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Le forum de JRRVF, site dédié à l'œuvre de J.R.R. Tolkien.
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A la demande de JR, débattons, constituons la liste des "meilleurs" fuseaux du forum à faire apparaître dans cette section. Cédric |
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À titre d'exemple, deux fuseaux - que j'avais mentionné dans le cadre d'une discussion sur un fuseau consacré au dernier livre d'Édouard Kloczko - pourraient convenir :
- Questionnement (dans la section "Langues Inventées") ; Amicalement, Hyarion. |
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Je suis cette semaine dans la dernière ligne droite de mon mémoire & ne vais pas pouvoir beaucoup passer ... - Mythologie nordique, que tu as très dignement enrichi. Jérôme ;) |
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Merci Cédric
Mythologie nordique : je plussoie ! Les fuseaux proposés par Hyarion sont aussi à retenir à mon avis. Que dites-vous de
- Affaire de volonté ? Là aussi des fuseaux riches en échanges, avec une réflexion soutenue et une présentation plutôt agréable à lire (surtout Crème jaune), et surtout des pistes encore à explorer au détour de telle idée ou de telle remarque (Mon petit essai sur l'Appel de l'Errance (dans le n°spécial de l'Arc et le Heaume) a puisé sa source lointaine dans une avide lecture d'Affaire de volonté I. |
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Ça me semble obligé ;) Et je pense du coup à :
- La Machine ou la nécessité de raser le monde réel Jérôme |
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Merci !
Deux solutions donc : Par ailleurs, à mon sens, il faudrait un fuseau de présentation dans la "Sélection" qui donnerait un petit résumé et/ou certains mots clés pour présenter chacun d'entre eux. Bonne idée, non ?
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N'existe-t-il pas tout simplement un système de redirection qui permettrait d'avoir des raccourcis dans les « meilleurs fuseaux », lesquels redirigeraient vers chacun des fuseaux sélectionnés ? Nous avons un système de redirection de ce style sur Tolkiendil. |
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Il est tout à fait possible je crois de procéder comme tu l'indiques Damien (c'est la "copie" à laquelle pensait Cédric je pense) : les déplacements de fuseaux peuvent ici se faire soit purement et simplement soit passer par un double pointage. Il nous faudra peut-être tester les choses un petit coup avant mais je pense que ce sera bon ainsi. C'est l'option que je recommande de mon côté, car à la fois la plus souple et la plus, mmm... poétique je trouve : ainsi les fuseaux resteront historiquement ceux des sections qui les ont fait grandir ... on les retrouvera toujours dans la liste des fuseaux des sections d'origine. Pour les ajouts, j'aurais tendance à croire qu'ils pourraient toujours avoir lieu. Pour le résumé et/ou les mots-clés, ça me paraît une *excellente* idée. Jérôme |
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J'ai donc commencé à faire figurer les fuseaux sus-mentionnés dans cette sélection.
Deux propositions et objections :
Proposition 2 : Sur ces fuseaux "hors-du-commun", j'aurai tendance à vouloir retravailler un peu leur forme pour les expurger parfois des commentaires ou certains messages qui n'apportent pas forcément au discours. L'idée serait de faire évoluer les dits fuseaux en "articles" mais ->
Au total, je dirai :
Bonne soirée, |
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A noter que j'ai dû supprimer le lien vers la première vidéo car celle-ci n'est plus accessible. |
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Cédric a écrit :
C'est parfait pour moi. Même analyse, ajoutant que : - en 1. : les cas sont rares, et nous pourrons toujours glisser dans un des messages, un commentaire de modération à la jonction entre les deux anciens fuseaux, commentaire qui éclairera les messages alentour faisant référence à l'ancienne partition. En général il y avait toujours une explication dans le premier message du deuxième fuseau, ce sera sans doute l'endroit où insérer ce commentaire. - en 2. : je pense que cela demanderait trop de travail, tout en perdant du charme ; la solution ePub des dicussions en l'état me semble un excellent compromis (par contre je n'ai pas encore récupéré tous mes outils sur mon nouveau PC, et je ne peux pas encore lire ce format, pour ce qui est de vous partager mes commentaires à son endroit ...)
Une remarque de pinailleur (ayant une réputation à tenir :)) :
Jérôme |
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Yyr a écrit :
J'aime les pinaillages ;-) Et tu as raison. Je n'avais pas entrevu comment faire mais il suffisait de faire un double déplacement. A vers B puis B vers A en gardant un lien depuis B. CQFD :p Yyr a écrit :
Hé bien, ça c'est une bonne nouvelle. Well done ! |
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Cher Cédric, tout d'abord, quel bonheur de te retrouver et de te lire, tout simplement heureux je suis :-)) Sinon, je ne vois pas d'objection au format ePub (puisqu'une note renvoie au fuseau original) ni même à la suppression de certains passages (pour la même raison) ; mais dans ce cas qui devrait être rare et ponctuel, un symbole discret ne pourrait-il pas marquer la suppression ? Concernant l’ePub d’essai. Trois broutilles, une proposition et un ajout :
*
** Silmo a écrit :
Il faut lire « selon Lui » (comprendre Tolkien ou même Jérôme avec qui il venait de discuter). Sinon, je ne comprends pas rétrospectivement ce que Silmo pourrait avoir voulu dire.
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Sosryko |
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Autre proposition de fuseau pour la Sélection : je pensais au fuseau Tarn Aeluin initié par Moraldandil. |
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Pour la Machine : Pour Tarn Aeluin (excellent fuseau à mon avis aussi), c'est corrigé aussi :)
Merci Cédric pour le pdf !! :) NB : Le comble : mon mémoire, remis ce matin donc, a dans sa biblio un certain fuseau Jrrvfien, qui n'est autre que celui sur la Machine ... mais avec le lien vers l'ancienne mouture ! snif ;) Peu importe, mon directeur de mémoire a beaucoup aimé — c'est même ce qu'il a préféré — mes ponctuations poétiques / tolkiéniennes tout du long, depuis le liminaire jusqu'à la toute fin de la conclusion ;) Spéciale dédicace donc, à Maître Sosryko :) |
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J'ai pensé moi aussi à Ellul, mais le contexte m'avait fait douter. Silmo, si tu nous lis ;-)
Merci pour les corrections :-)) Cédric : j'ai oublié la majuscule sur l'image proposée ci-dessus. Si tu es intéressé, je tiens à ta disposition les 4 images corrigées avec "Machine" à la place de "machine". |
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Merci à vous deux
Sosryko : je m'occupe des retouches et l'idée de la couverture est parfaite (idée mais aussi réalisation), je m'occupe de ça. Si tu veux m'envoyer par mail les images (la version avec le M majuscule donc) ou un lien quelconque, je suis preneur.
A plus tard, |
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Cédric : je t'ai envoyé par e-mail les premières couvertures corrigées. Voici quatre propositions pour la couverture de l'ePub Mythologie Nordique (cliquer sur chaque couverture pour la voir dans le détail) :
Ma préférence va à la seconde (à cause de la référence explicite à l'Edda de Snorri), mais je te laisse choisir (je ne proposerais pas les autres si je ne les aimais pas non plus ;-)). |
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Merci Sosryko.
Encore merci, |
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Même couverture mais avec une police différente pour le titre. |
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Nom d'un furoncle de Troll ! Ma connexion wi-fi a planté durant le transfert du PDF. C'est maintenant corrigé, désolé si vous avez tenté un téléchargement et échoué... |
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ça fonctionne, mais c'est le premier PDF qui semble avoir été téléchargé et non pas la mise à jour (je vois la même coquille sur le nom de Tolkien, il n'y a pas le dernier post ni le bon lien pour la première vidéo qui avait été supprimée). |
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Ah désolé, c'est bon désormais ;-) |
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Par contre Cédric, une vidéo a disparu dans le transfert ; peut-être est-ce un choix éditorial de ta part -- dans ce cas, no problemo du tout -- sinon, pour info : |
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Damned, non, simple erreur, désolé. Comme j'ai dû refaire les liens, je me suis loupé. Merci pour ta vigilance, je vais corriger ça. Cédric |
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Cédric a écrit :
C'est fait. J'espère que je ne me suis pas trompé cette fois :/ Cédric. |
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C'est bon pour moi :-) |
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sosryko a écrit :
Merci !
J'attaque "Mythologie nordique"
Bonne journée, |
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Petite illumination ce matin (alors que j'étais passablement dans le brouillard après une courte nuit) : c'est bien de fournir les versions PDF et ePub de chacun des fuseaux de la sélection mais compiler l'ensemble dans un seul volume est également intéressant. Donc, chose évoquée, chose due, au fur et à mesure de la sortie des versions électroniques des fuseaux, je publierai une version qui contient l'ensemble |
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Hop,
Ca n'enlève rien à ce que j'y ai dit même si mon regret ( qu'il n'y ait pas eu de consultation préalable des contributeurs) était inapproprié puisque de fait, il y a bien eu consultation dans le présent fuseau. N'empêche que je confirme mon opinion: - en m'interrogeant sur la présence d'illustrations sans références aux droits de reproduction des images (c'est juridiquement tolérable dans un forum au titre des citations, hélas bien plus risqué dans un article - même e-publié). - n'ayant pas de temps à consacrer pour soutenir la controverse, je préférerais que l'article serve à présenter uniquement la thèse de Sosryko en mettant bout à bout ses interventions sans besoin d'y laisser mes commentaires sceptiques. Ce n'est pas pour autant qu'il faudrait renoncer à l'entreprise de publier en ligne mais il me semble qu'il y a nécessairement un travail de réécriture préalable. Le fuseau choisi pour tester l'e-publication en témoigne. Sur un sujet moins "sensible", je crois pareillement que la publication de "De la crème jaune et des rayons de miel" gagnerait à ne contenir que la mise bout à bout des messages de Sosryko. Silmo ps : il était bien question d'Ellul |
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Silmo a écrit :
Nul besoin d'excuses. Je crois aussi que, portés par notre enthousiasme, Sosryko et moi avons commencé notre labeur fort peu de temps après avoir déclaré l'intention. Il aurait été plus sage d'attendre de nouveaux retours avant de démarrer sur les chapeaux de roue. Pour le reste, j'ai un peu l'impression tout de même d'une impasse car : Silmo a écrit :
Pour éviter tout malentendu, il faudrait donc que chaque contributeur soit d'accord pour cette e-publication. Certains seront par contre pour un travail de réécriture tandis que d'autres préféreront qu'on laisse la chose telle quelle. Sans consensus, nous ne pourrons rien faire. Silmo a écrit :
De fait, cela revient effectivement à transformer le fuseau en un véritable article. Nous ne sommes plus forcément dans la même démarche et intention de l'auteur, notre ami Sosryko pour cet exemple. Attendons d'avoir son avis. Ce n'est pas simple, sans parler des aspects (c). Finalement, ce n'était pas forcément une bonne idée ??
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Peut-être vaudrait-il mieux se contenter de nous en tenir à l'idée de départ : mettre simplement en exergue certains fuseaux, tels quels, dans une rubrique particulière du forum... et laisser le lecteur y puiser ce qu'il veut. S'il s'agit de permettre au visiteur d'accéder directement et facilement à certaines discussions méritant le détour, c'est déjà bien, me semble-t-il. :-) Amicalement, Hyarion. |
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L'idée est toujours très bonne à mon avis. François indique, à travers les deux points qu'il soumet, que l'on pourrait assez vite passer de l'un à l'autre — qu'on le veuille ou non d'ailleurs : les moyens techniques ne sont pas neutres, nous rappelle-t-il en sous-titre avec justesse ;) Faut-il pour autant se précipiter maintenant dans un sens inverse & tout arrêter ? Je ne crois pas. Nous pouvons, par exemple, poursuivre comme nous sommes partis, mais en restreignant l'accès à ces fichiers aux seuls membres du forum. De la sorte sommes-nous sûrs de rester là où il faut, les visiteurs devant se contenter des fuseaux natifs. Puis on se donne du temps pour creuser la question, et à la fin, ou bien nous trouvons des solutions ou bien nous en restons à cette édition restreinte. Non ? Cela étant, je dois vous avouer, Silmo et Lægalad, être blessé (non par votre demande mais par ce qu'elle révèle) : votre contribution au fuseau en question, qui a demandé tellement d'investissement de la part de certains, avait donc consisté pour l'un à répondre par « des commentaires insignifiants », pour l'autre à participer à « un sujet qui ne (l')intéresse pas » ... tout en étant sûre de n'avoir pas à « chang(er) d'un seul iota (s)a position sur la question » ;)
Retournant au fil du présent fuseau, je dis toute mon admiration à Sosryko pour ces maquettes splendides (et à lui comme à Cédric pour le travail abattu ces derniers jours). Enfin, j'y ai songé ces jours-ci : je pense que mérite sans mal de figurer dans la sélection, évidemment : - Narration dans l'Ainulindalë (mais le fuseau avait fait l'objet d'un codage de ma part qui ressort maintenant grossièrement ... ce sera sans doute à corriger ...) Jérôme Hum ... Et ... que penser de ce fuseau : Du beurre salé au beurre marri : un glissement sémantique ? Je ne sais pas s'il faut en faire une sélection, mais il est peut-être à partager pour le plaisir de nous y relire tous ... |
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Yyr a écrit :
A mon avis aussi
Si je te suis bien Jérôme, seuls les pdf seraient réservés aux membres inscrits du forum cependant que la sélection serait toujours ouverte ourbi-étorbi ? Yyr a écrit :
En fait, ce qui m'a le plus gêné, c'est précisément la transition vers un "article". Il va de soi, je le répète, que je salue respectueusement le travail accompli pour ces maquettes. c'est la désignation du résultat qui m’embarrasse. Même sans utiliser le mot 'article', cette maquette de pdf (avec couverture et éléments de contexte) aurait toute l'apparence d'un produit 'fini'... qui nécessiterait, je crois : soit des précautions beaucoup plus grandes dans sa présentation (dans la note liminaire par exemple); soit une sélection concertée des posts méritant d'être compilés. Reprenons l'exemple de "La Machine ou la nécessité de raser le monde réel". Si je considère mes propos dans ce fuseau comme "insignifiants" * (n'ayant donc pas d'intérêt dans une compilation publiée), c'est parce qu'ils n’ajoutent strictement rien à l'argument très étayé de Jean-Philippe relativement aux préoccupations de Tolkien sur le thème de la Machine.
Le sujet du fuseau est intéressant, c'est indéniable, pour ce qu'il nous apprend sur Tolkien. Il mérite certainement d'être transformé en article (avec couverture et cie). Le forum et ses fuseaux sont consacrés à JJRT et à ce que lui pensait. Restons donc concentrés la dessus. Sous cet angle, e-publier des articles à partir d'extraits des fuseaux peut parfaitement répondre à une attente des lecteurs. Yyr a écrit :
C'est alors un autre angle qui n'est plus celui de la publication mais de l'édition. Il pourrait se limiter à l'option : éditer/imprimer (le contenu d'un fuseau) en pdf sans modification du contenu et sans qu'il soit question de publication. Les deux options ne sont pas incompatibles - on pourrait passer de l'un à l'autre - et la Sélection du forum pourrait ainsi proposer :
THEME (exemple "la Machine")
* qualifier mes propres contributions d "'insignifiantes" ne dévalorise en rien l'investissement des autres dans ledit fuseau. Désolé Jérôme de t'avoir blessé sur ce sujet. Ce n'était pas mon intention
PS : Du beurre salé dans la sélection? Je plussoie |
mais n'allons pas jusqu'à en faire une publication |
Merci François pour tout cela (qui me fait personnellement beaucoup de bien, merci ! :)) Au fait, je vois que je n'ai même pas voté pour 'Mythologie Nordique' : impossible pour moi de préférer une couverture à une autre esthétiquement parlant, mais la 2ème me paraît la plus proche du contenu du fuseau (en outre le dragon pourrait être réutilisé éventuellement pour une autre discussion ...) J'ai l'impression que la réflexion avance dignement ... :) Yyr
PS : & pour rebondir, cher Silmo, sur ton propre ps, il y a cette anthologie, à sélectionner sans le moindre doute : - Apparition des Hobbits (le résumé est déjà tout prêt ;)) |
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Je trouverais plus pertinent l'idée de pouvoir "imprimer en format PDF" les fuseaux, effectivement - si j'ai bien compris la dernière proposition ; de la sorte, il n'y a pas de confusion possible : on arrive sur une discussion forum esque, on clique sur un bouton et on obtient un PDF. Le lien entre les deux est naturel. Mais un PDF seul, pour moi, trompe son monde (et m'a d'ailleurs trompée) puisqu'il à un fini nettement plus "livresque".
Après, je ne fais rien moi, donc je suis mal placée pour critiquer, j'avais juste mal compris au départ l'idée sous jacente au PDF
(concernant le sujet de l'article en question je n'ai jamais dit qu'il était inintéressant dans l'absolu ! Moi c'est pas ma came, c'est tout, mais il n'a jamais été mystère que je préfère de loin les enchantements des promenades internistes, c'est tout. Le fait que je ne changerai pas d'avis n'est pas une insulte envers le travail de Sosryko ; ceci dit, je trouve bien plus d'intérêt à son travail sur Tom Bombadil. Là, ça me parle et c'est à mon niveau |
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Silmo a écrit :
Oui, tout simplement. :-) J'irais même jusqu'à dire, à ce moment-là, que tous les fuseaux du forum pourraient bénéficier de cette option. Pourquoi pas, après tout ? Amicalement, :-) Hyarion. |
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Hyarion a écrit :
Même celui-là ? I. |
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ISENGAR a écrit :
Hi, hi, hi... merci JR : je ne le connaissais pas, celui-là... ;-D Cela va peut-être, par ailleurs, rappeler à Silmo quelques souvenirs... ;-) Amicalement, :-) Hyarion. |
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Je serais peut-être moins tolérant aujourd'hui avec des morveux pareils.
Cher Isengar, trop profondément fouiller, nous ne devons pas. Silmo |
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Cher Silmo, aurais-tu donc peur qu'en fouillant trop profond à la recherche des richesses oubliées du forum, nos insatiables amis Isengar et Hyarion ne réveillent un Balrog endormi ? |
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Nous ferons tout pour les arrêter avant d'en arriver là...
Silmo :-) *sifflotte* "ding dong the witch is dead" |
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Silmo a écrit :
J'avoue que... moi aussi, je sifflote... ;-) Amicalement, :-) Hyarion, un brin caustique lui aussi... ;-) |
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Hi hi hi, bien vu, le saboteur Burn the wiiiiiiiiiitch ! |
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Petite nouveauté dans la liste des fuseaux de la sélection avec l'ajout de mots-clés qui "résument" chacun d'entre eux.
Merci ! |
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Replongeant (juste pour retrouver une atmosphère) dans la rubrique "hors du Légendaire", et dans ce joli conte de Smith, je me suis dit qu'on pouvait peut-être épingler deux fuseaux qui m'avaient beaucoup plus (non parce que j'y suis intervenue mais surtout pour la discussion collégiale qui a suivi, très enrichissante, et je crois que l'on y avait tous pris grand plaisir) :
- Smith de Grand Wootton (avec comme tag : Smith, Wootton Major, Faërie) |
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Laegalad a écrit :
Hello,
Merci. Les deux fuseaux sont épinglés et taggés
A bientôt, |
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Avec Cédric, nous avons commencé à améliorer la « sélection des fuseaux ». Celle-ci s'ordonne maintenant par ordre alphabétique. Et les discussions qui étaient dédoublées ont été fusionnées (cf. ici).
Nous nous disions qu'il faudrait aller jusqu'au bout de l'indexation de ces fuseaux par mots-clés. D'autres fuseaux pourront également rejoindre la sélection. Je pense notamment à : Et d'autres peut-être (?) Jérôme |
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Autres fuseaux à mon avis : Voire (?) :
Jérôme Je vais commencer à regarder l'indexation des fuseaux par mots-clés. |
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C'est chose faite pour l'indexation par mots-clés ... qui porté beaucoup plus de fruits que je l'imaginais.
Si bien que (vu avec Cédric & JR), elle fait maintenant l'objet d'un fuseau dédié, dont le message initial (qui pourra être mis à jour) rassemble ladite indexation.
Ensuite, deux possibilités : Jérôme PS : j'ai intégré à la Sélection les fuseaux suivants : |
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Merci Jérôme I. |