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#1 17-11-2002 19:03

Meneldur
Inscription : 2002
Messages : 357

Peureux comme un Vala ?

J'attire votre attention sur deux extraits du Silmarillon:

Ainulindalë, p.16:

"Les Ainur furent pris de peur...

Quenta Silmarillon, p.199:

"Seul de tous les Valar il[Morgoth] connaissait la peur...

N'y a-t-il pas une incohérence ici?

Meneldur

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#2 17-11-2002 22:39

Aragorn III
Inscription : 2001
Messages : 126

Re : Peureux comme un Vala ?

Aiya meneldur!

Je ne vois pas trop ou est l'incohérence... enfin, je ne vois pas ou tu veux en venir! y a t il incohérence dans le fait que Morgoth, puissant parmis les Valar, soit le seul à connaître la peur, ou que les esprits saints comme les Ainur ou les Valar puissent connaitre la peur?

Désolé de ne pas saisir, mais merci de clarifié, car le sujet m'intéresse! A bientot pour d'autre explications quand je saisirai mieux tes propos!

Eldarion_Elessar, lent à la compréhension (normal, c'est un dimanche soir ;o)

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#3 17-11-2002 22:58

Ghorghor
Inscription : 2002
Messages : 243

Re : Peureux comme un Vala ?

Aragorn III :
Je t'explique : Morgoth est censé être le seul Valar à avoir peur, mais il est dit plus haut que les Ainur ( donc Valar y compris ) ont peur. C'est pas cohérent. Toi y en a comprendre? C'est bien ;-)

ça t'apprendras à poster en dormant lol

Meneldur :
Quand il est dit que les Ainur furent pris de peur, c'est envers Eru en colère non? Il est normal qu'ils aient peur devant leur créateur en colère.
Par contre  Morgoth est bien le seul des Valar à connaître la peur, mais dans Arda. Les autres Ainur ne furent jamais "pris de peur" après leur arrivée sur Arda.


Pff je suis fatigué faut que j'arrête de poster le dimanche soir moi aussi ;-)

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#4 18-11-2002 11:02

Aragorn III
Inscription : 2001
Messages : 126

Re : Peureux comme un Vala ?

D'accord d'accord, ayant un vision plus... comment dire... lundinesque que hier soir, je saisi le sens de la question lol :)

Mais il n'y a plus rien à répondre, car Sa seigneurie Bey vient de le faire! :o)

Bon, voilà lol!

EE le reposé :o)

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#5 18-11-2002 20:11

Vinyamar
Inscription : 2001
Messages : 1 813

Re : Peureux comme un Vala ?

Je suppose qu'en Anglais c'est le mot "fear" qui est utilisé.
Dans un cas, il peut désigner la crainte (crainte de Dieu, vertu, qui rejoint le point exposé par Ghoghor (quand Dieu est en colère), ) dans l'autre cas, il peut désigner la peur terrestre.
Je suis donc d'accord avec Ghorghor, c'est juste pour apporter une (hypothétique) précision.

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#6 20-11-2002 00:01

Ghorghor
Inscription : 2002
Messages : 243

Re : Peureux comme un Vala ?

Sa "Seigneurie"(sic) Ghorghor Bey ( ouais vive les Chroniques de la lune noire! lol ) est tout-aÂa-fait d'accord avec l'hypothétique précision de Vinyamar.

P.S : Tu as lu le tome 10 des Chroniques Aragorn III/Eldarion/Elessar ?

Notre seigneurie nous-même va dormir lol

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#7 20-11-2002 20:10

Sylvebarbe
Inscription : 2001
Messages : 20

Re : Peureux comme un Vala ?

Salut à tous!

euh... moi je ne vois pas d' incohérence...

"Seul de tous les Valar il[Morgoth] connaissait la peur..."
je pense que le traducteur  à utiliser ici non pas un imparfait "de vérité général" mais un un imparfait de "situation" ...
je m' explique: c' est sur le moment où se passe l' action que porte le verbe "connaissait", à ce moment précis seul Melkor avait peur, les autres Valars non!

mais bon pour ne être sur il faut vérifier en vo...
8)

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