Je sais que ce sujet a déjà été débatu bien des fois, mais dans tous les messages que j'ai vu (j'ai cherché uruk sur le forum et j'ai bien dû lire 90% des résultats) je n'ai pas trouvé la réponse à la question:
Est-ce que uruk = uruk-hai ?
En jetant un coup d'oeil par si par là dans le SDA, j'ai trouvé des références aux uruk (ou uruk noirs), mais toujours du côté de Sauron ou la moria, tandis que les références à uruk-hai étaient toujours du côté de Saroumane.
On pose toujours la question "est-ce que les uruk-hai sont des semi-orques de Saroumane?" et on répond toujours "Non! les uruk sont des orques déjà utilisés par Sauron en 2475".
Alors ma question est: est-il possible que les uruk soient des grands orques de Sauron, tandis que les uruk-hai seraient des grands orques de Saroumane?
Et si la réponse est oui, est-il possible après tout que les uruk-hai de Saroumane soient bien les demi-orques ?

Entre Uruk et Uruk-hai, il n'est pas question de Saruman ou Sauron, il est question de singulier et de pluriel.
Il me semble que l'on peut parler d'un Uruk pour un Orc (Orque), alors que le terme Uruk-hai est le pluriel général dans la langue de Mordor.

J'ai fait quelques recherches et voici mes conclusions:

Apparemment on peut utiliser uruk pour le singulier et uruks pour le pluriel, mais évidemment ça doit être le pluriel anglais uniquement... Sur Ardalambion, on trouve l'hypothèse que -hai signifie "race" en Noir Parler. Cette hypothèse semble vérifiée notamment par cette phrase des Contes et Légendes inachevés:
"These figures served not merely as insults to their enemies; for the Orcs feared them and believed them to be filled with the malice of the Oghor-hai (for so they named the Drúedain), and able to hold communication with them."

Finalement il y a une phrase qui prouve je crois que l'Uruk-hai de Saroumane est constituée d'uruks normaux:
"Orcs began to raid in the eastern regions and slay or steal horses. Others also came down from the Misty Mountains, many being great uruks in the service of Saruman, though it was long before that was suspected." (voir ci-dessous pour la réf.)

Il reste que je n'ai pas trouvé de passage où Uruk-hai s'applique aux orques de Sauron, mais c'est probablement un hasard...

Si quelqu'un trouve une citation plus explicite pour prouver définitivement que les deux termes désignent à la fois les orques de Sauron et de Saroumane...

En attendant, ma question devient: quand voit-on les "nouveaux orques" de Saroumane?

Pour ceux que ça intéresse, voilà toutes les références que j'ai trouvées pour uruk et uruk-hai dans le SDA:

Gandalf dans la Moria: "black Uruks of Mordor"

Dans le chapitre "The Land of Shadow":
"Beside them, running up and down the line, went two of the large fierce uruks, cracking lashes and shouting."
"A troop of heavy-armed uruks from Barad-dûr"
(en italique dans le texte)

Dans The Choices of Master Samwise:
"`Yes,' said Gorbag. 'But don't count on it. I'm not easy in my mind. As I said, the Big Bosses, ay,' his voice sank almost to a whisper, `ay, even the Biggest, can make mistakes. Something nearly slipped you say. I say, something has slipped. And we've got to look out. Always the poor Uruks to put slips right, and small thanks."

Dans l'appendice A, The Stewards:
"In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across Ithilien and took Osgiliath."

Appendice A, The Kings of the Mark:
"Orcs began to raid in the eastern regions and slay or steal horses. Others also came down from the Misty Mountains, many being great uruks in the service of Saruman, though it was long before that was suspected."

Appendice B:
2901    Most of the remaining inhabitants of Ithilien desert it owing to the attacks of Uruks of Mordor. The secret refuge of Henneth Annûn is built.

Pour uruk et uruk-hai:
Appendice F, Of other Races:
"Orcs and the Black Speech. Orc is the form of the name that other races had for this foul people as it was in the language of Rohan. In Sindarin it was orch. Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'."

Pour uruk-hai:

Dans le chapitre "the Uruk-hai":
"We are the fighting Uruk-hai!" revient à plusieurs reprises (à chaque fois ce sont les orques de Saroumane qui le disent)

"'Very well,' said Uglúk. 'Leave them to me then! No killing, as I've told you before; but if you want to throw away what we've come all the way to get, throw it away! I'll look after it. Let the fighting Uruk-hai do the work, as usual."

"'You seem to know a lot,' said Uglúk. 'More than is good for you, I guess. Perhaps those in Lugbúrz might wonder how, and why. But in the meantime the Uruk-hai of Isengard can do the dirty work, as usual."

Dans The Siege of Gondor:
"No hours so dark had Pippin known, not even in the clutches of the Uruk-hai."

The Land of Shadow:
"'Whose blame's that?' said the soldier. 'Not mine. That comes from Higher Up. First they say it's a great Elf in bright armour, then it's a sort of small dwarf-man, then it must be a pack of rebel Uruk-hai; or maybe it's all the lot together.'"

Je voudrais relancer ce débat car il me semblait avoir lu quelque part que Uruk-Haï et Uruks noirs, c'était du pareil au même.

C'est qu'il faudrait pas s'emmêler les pinceaux. A priori, les seules créatures mises au point par Saroumane sont les demi-orcs. Le reste, tout vient de Mordor.
C'est ce qu'il me semble mais je n'ai pas de références en tête et je ne suis pas un spécialiste de ces orqueries.
Quelqu'un pour faire avancer le débat ?

Denethor.

Selon les appendices du SdO, les Uruk-Hai sont une espèce inférieure des Uruks classiques et se seraient rebellés contre Sauron selon le chapître II du Livre VI du SdO (dans la conversation au début entre les deux orques) et l'aurait quitté pour d'autres terres et ce serait Saroumane qui les aurait soumis et persuadés de les faire travailler pour lui. Les hybrides orques n'ont en revanche rien à voir, ce sont des manipulations effectuées par la Magie de Curunir.

Mais qu'est-ce que le SDO ?

Le Seigneur des Orques ???

Rectificatif:

Re-autant pour moi, ici aussi, j'ai marqué SdO à la place de SdA...

Denethor: c'est bien ce que je pense.
Sirrus: à quel passage des appendices fais-tu allusion? D'après les citations de mon dernier post il semble que uruks = uruk-hai non ?

Dans l'appendice F, I:Langues et peuples du troisième âge, du SdA, édition complète avec appendices et annexes publiées chez Christian Bourgeois éditeur et voici le passage:
"En sindarin, on disait orch. Un nom apparenté très certainement à uruk, mot du Noir Parler, bien que d'ordinaire uruk ait servi à désigner spécifiquement les grands guerriers orques qu'à cette époque vomissaient le Mordor et Isengard. Les orques de race inférieures étaient appelés snaga, "esclaves", et ce, en particulier par les Uruk-Hai."
En fait, tu as raison de me rappeler car il se trouve que ce sont les Uruk-Hai qui appelaient ainsi les esclaves et non que ce sont les Uruk-Hai qui sont les esclaves. Il semble donc bien que les Uruk-hai soient des rebelles conjtre l'autorité de Sauron et qui ont rejoint Saroumane selon les propos des orques (même si on ne peut pas leur faire confiance) que j'avais exprimés dans mon message précédent. Je vous prie donc d'accepter mes excuses. En revanche, j'ai fait d'autres recherches et j'ai trouvé qu'il y a 2 orthographes différentes, Uruk-haï et Ourouk-haï et on trouve bien plus:
-Livre III, chap III: Affront entre les orques partisans de Saroumane et les orques partisans de Sauron, c'est Ouglouk qui parle: "Nous sommes les combattants Ourouk-haï! Nous avons abbattu le Grand Guerrier. Nous avons pris les captifs. Nous sommes les serviteurs de Saroumane, la Main Blanche: la Main qui nous donne de la chair humaine à manger." Ensuite quelques lignes plus loin, on nous donne l'impression que les Uruk-haï sont plus grands et plus effilés que ceux de Sauron (comparatif Ouglouk et les siens par rapport à Grishnakh et ses combattants).
Il semble donc bien qu'il existe des différences anatomiques entre les Uruk-haï (grands, effilés) et les uruks (petit, trappus et robustes) ainsi que des différences pour ce qui est de leur maître: les Uruk-haï se sont rebellés contre Sauron et ont rejoint Saroumane tandis que les Uruks restent fidèles à Sauron.

Voici ce que j'ai pu trouver sur un site perso qui parle surtout de Curunir mais aussi de ses employés:
"Enfin il y eut Saroumane le Blanc, appelé Curunir par les Elfes. A l'apparition des Istari, Saroumane était le plus puissant d'entre eux et pendant des siècles, il parcourut les Terres du Mileu pour détruire Sauron. Mais à force d'étudier le mal et l'anneau du pouvoir, il finit par être attiré lui-même par ce pouvoir. C'est en 2759 qu'il s'installe en Isengard, et Beren, intendant de Gondor, lui confie alors les clefs d'Orthanc, en échange de quoi lui et les autres Istari devaient aider les hommes de Gondor et les Rohirrim dans leur lutte contre les orques et les autres créatures de Sauron. Cependant, Saroumane fit de l'Isengard une place forte de puissance maléfique et réunit une grande armée d'orques et d'Uruk-Hai autour de lui, il y maniait l'étendard de sa tyrannie, un drapeau noir avec une main blanche. Dans sa folie il désirait dépasser Sauron, dont le pouvoir et la sorcellerie étaient bien plus grands. C'est ainsi que le plus grand des Istari, venu dans les Terres du Mileu pour détruire le seigneur maléfique, est devenu un de ses serviteurs. Mais c'est dans cette folie qu'il a déclenché la fureur des Ents, des Huorns et des Rohirrims qui fut la cause de sa chute et de la destruction de l'Isengard. Si grande a été cette chute, qu'il a pitoyablement tenté de se venger contre la Comté, où résidaient les Hobbits, les plus faibles (qu'il croyait !) de ses ennemis. C'est finalement dans une tentative pathétique de prise de pouvoir qu'il fut battu par ces Hobbits et qu'il fut assassiné par son esclave Grima Langue-de-Serpent. A sa mort, son corps ressemblait à une forme sans chair, enveloppée dans un manteau loqueteux, duquel s'éleva une colonne de fumée grise. Il est dit que pendant un instant, sous cette forme, l'esprit Maia de Saroumane se tint au-dessus de sa dépouille humaine, puis fut dispersé par le vent."

e préfère clairement réécrire les passages consécutifs dans le Chap III du livre III qui montrent les anatomies différentes entre Uruk et Uruk-Haï:
-"Dans le demi-jour, il vit un grand Orque noir, sans doute Ouglouk, qui se tenait face à Grishnakh, une créature de courte taille et de forte carrure, aux jambes torses et aux longs bras qui tombaient presque jusqu'à terre [...] Ouglouk cria et un certain nombre d'autres Orques d'une taille presque égale accoururent."
-"De cette direction venaient à présent des cris rauques; Grishnakh reparut, et derrière lui une quarantaine d'autre semblables à lui: des Orques aux longs bras et jambes torses. Leur bouclier portait un oeuil rouge peint."
Enfin, les Uruk-haï ont été crées par Sauron en 2475 et sont plus forts mais ils ont sont en grande partie allés du côté de Curunir. Pourquoi? Peut-être était-il plus apte à leur donner de la chair humaine. Cependant, certains Uruk-haï sont restés dans Mordor et constituent l'élite.

Pour ce qui est des deux orthographes différentes, ce n'est qu'une question de traduction: uruk en anglais, ourouk en français. Iy a eu un autre traducteur pour les appendices, qui n'a visiblement pas traduit ces noms propres.
Est-ce qu'on sait si Grishnák est un uruk ? Quoiqu'il en soit il est peut-être plus petit que la moyenne...
Je continue de penser que uruk et uruk-hai désignent les mêmes êtres, qu'ils soient fidèles ou non à Sauron: les phrases que j'ai citées plus haut semble le confirmer, notamment "any being great uruks in the service of Saruman".
Pour ce qui est du physique, les uruks en général sont également décrits comme imposants: "Beside them, running up and down the line, went two of the large fierce uruks"