Bonjour,

Lu sur un site purement commercial, une liste de produits appelée "Le monde de JRR Tolkien", écrite par un internaute se disant "diciple de soron" (sic!) :

En tête vient le DVD version longue, avec les figurines et tout, très cher,

Le Seigneur des Anneaux est "L equivalent de la bilble pour les fans de tolkien" (je cite),

Et Bilbo est "Un livre sur les hobbits en anglais POUR LES BILINGUE" (je cite toujours). Il n'existe pas en Francais ?

Le silmarillion ? Non. HoME (ou même les contes perdus) ? Non plus.

Autre liste : "La liste du vrai fan du Seigneur des Anneaux", ne comportant que des livres, DVD, jeux vidéos se rapportant au film. Il est quand même cité le Seigneur des Anneaux, "Voici ce que tout fan doit posséder : La trilogie des livres du Seigneur des Anneaux !!". On appréciera l'utilisation du mot "trilogie" (JRR va se retourner dans sa tombe, encore une fois).

C'était juste une illustration de ce que pas mal de Tolkiendili redoutaient avec cette adaptation... Ma question est donc : croyez-vous qu'il faut être pessimistes et s'attendre dans quelque temps à entendre "Ouah, Tolkien il exagère, il a rajouté Bombadil dans le Seigneur des Anneaux !"? "Soron" a encore frappé...

Thomas (pessimiste...)

PS : J'ai mis cette question ici car : elle ne parle pas uniquement du film; elle ne parle pas que de ce qu'on trouve sur le Net. J'espère avoir eu raison...

Je crois que tu as eu raison de placer ta question ici.
Pour répondre à ta question, je ne m'inquiète pas tant que ça. Peut-être parce que je suis très éloignée de cette univers mercantile, mais après tout, ceux qui seraient susceptibles de s'exprimer ainsi (beaucoup trop nombreux à mon goût), obéissent à un phénomène de mode, dû justement au matraquage publicitaire. Une fois que le dernier volet sera passé, pour le meilleur ou pour le pire, je pense (j'espère) qu'ils passeront à autre chose.

Je suis assez d'accord avec Laegalad. Ce n'est qu'une mode.

Un exemple: à la sortie des deux précédents opus de la trilogie de Peter Jackson (j'utilise sciemment le terme "trilogie" ) le forum a été submergé de messages sur le bôôôôôôôôôôôôô Legolas et le trôôôôôôôôôôôp craquant Orlando Bloom. Après quelques pétages de plomb et de (grosses) interrogations sur l'avenir du forum, on peut dire maintenant que ce phénomène s'est calmé (même si Cédric a dû dernièrement déménagé manu militari le fuseau "Critiques sur Legolas Grrrr" du légendaire à l'espace libre; au passage, je vous invite à y lire le dernier post hilarant de TB ;-))

Donc, même s'il doit être affligeant de tomber sur les âneries de ce Soron, il ne faut pas sombrer pour autant de le pessimisme. Et puis en cas de déprîme, le remède, c'est JRRVF ;-)

Vinch' , raisonnablement optimiste ;-)

il y a pire dans l'horreur, si j'ose dire :
je vous fais un copié collé de ce que j'ai trouvé sur le site ci-dessous :
http://www.revolutionsf.com/article/838.html

The Lord of the Rings: The Novelization
© Joe Crowe
 

The Lord of the Rings: Fellowship of the Ring
A Novel by Alan Kevin J.M. Salvatore-Foster-Stevens

Based on the Major Motion Picture From New Line Cinema
Adapted from the Screenplay by Peter Jackson, Fran Walsh, and Philippa Boyen
Adapted from the book by J.R.R. Tolkien
Excerpted by Joe Crowe for RevolutionSF by kind permission of the publisher, Broma House

je suis tellement "soufflée" que je ne trouve rien à ajouter :-(
claire panier-alix
_________________________
http://panieralix.free.fr/index.htm

« Borné dans sa nature, infini dans ses voeux,
L’homme est un dieu tombé qui se souvient des cieux. »
Lamartine, L’Homme in Méditations Poétiques, II

Si j'ai bien compris, on a fait un livre adapté du film adapté du livre?
C'est beau, le surréalisme;-)

c'est surtout beau le commerce ! :-(

C'est vraiment l'enfer, ton lien, Claire... Arwen qui fait de l'hydrokinesie,qui va au poney fringant, qui se fait traiter de "bitch" par un Nazgul ????? On va avoir du mal a faire pire...

Thomas, malade...

Bon, le premier avril est bien passé maintenant, et on peut vendre la mèche en révélant que c'est une blague… Que je trouve assez excellente d'ailleurs. Si vous avez eu le malheur comme moi la curiosité malsaine d'ouvrir un jour la "novelization" d'un film, vous verrez que la parodie est à peine exagérée.

Pour ma part, j' éprouverais plutôt quelque pitié envers les inconscients parents qui auraient offert, à leur progéniture rendue hystérique par la vision de cette merveilleuse trilogie cinématographique, la " Véritable Epée Magique de Frodo...With the astounding realistic sounds of the battle ! "...Une monstruosité en plastique, particulièrement hideuse, et pourvue d' un effet sonore d' une violence qui renvoit le fracas d' une catastrophe ferroviaire au rang des bruissements d une aile de papillon !
Surtout quand, pour la cinquantième fois de la journée, leur adorable monstre aura tenté de les éborgner, avec ladite épée magique, en hurlant, violet de rage: " Crève, Sauron...Ou refile-moi ton anneau magique ! "
Tout revers A sa médaille...C' est bien connu ! :)
TB

L'épée de Frodo en plastique? Alors ça c'est fort! Je connaissais la reproduction du sabre laser des jedi dans le même genre, sauf que là le bruit émis était un peu plus justifié. Enfin, tout cela me fait vous poser l'angoissante question:

Quels autres objets issu des œuvres de Tolkien vont-ils oser commercialiser?

Mes pires craintes:
-des mac-lembas
-du miruvor light
-de la 1420 sans alcool
-de l'athelas transgénique

TB >" Crève, Sauron..."

erratum : il faut bien sûr lire : Craive Soron !

I.;o)

Extrait d'un message d'Ikkya du 14/09/2000, dans un fuseau appelé "respect" :

"l'insecticide Shelob, la biere Poiredeuberre, les glaces gollum, les beignets de poulets en forme d'orc, la panoplie d'elfe pour Noel, pauvres elfes"
Rien que des bonnes idées. Personnellement, j'aime la figurine Sauron avec les yeux qui brillent rouge. Pourquoi pas le bateau-elfe en plastique pour jouer dans le bain ?

Thom
PS : Merci Godwin. Je respire mieux...

et bien sûr, cela se poursuit avec la remise d'un prix prestigieux pour le script du 2e film:

Sur http://www.locusmag.com/2003/News/News04Log5.html
on nous annonce (allez sur le site pour le compte rendu circonstancié ;-)  :

Winners of the 2002 Nebula Awards were announced at a banquet Saturday evening, April 19, in Philadelphia PA.

NOVEL
American Gods, Neil Gaiman (Eos)
NOVELLA
"Bronte's Egg", Richard Chwedyk (F&SF Aug 2002)
NOVELETTE
"Hell Is the Absence of God", Ted Chiang (Starlight 3, Patrick Nielsen Hayden, ed., Tor)
SHORT STORY
"Creature", Carol Emshwiller (F&SF Oct/Nov 2002)
SCRIPT
The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, Fran Walsh, Philippa Boyens, & Peter Jackson (New Line Cinema; based
on the novel by J. R. R. Tolkien)
In addition, awards were presented, as previously announced, to Ursula K. Le Guin as Grand Master, and Katherine MacLean
as Author Emeritus.

C'est pas vrai, ils ont osé pour les Kinder surprise ! 8-(

Ouïlle ouïlle ouïlle ! De pire en pire. C'est vraiment à ce point là où on est toujours le 1er avril ? Moi pour qui le pire restait encore les figurines en plastique dans les kinder surprise (honte à moi, ma soeur en mange pour les avoir. Vous moquez pas, je me cache déjà sous le clavier...).

Pour 5 et 7 ans c'est pas mal!!
Moi, il me reste le chocolat !
Mj

Tar Palantir > Ô Bienheureux ! Tu as échappé à cette vue infamante d'un Legolas démontable en trois (le socle, la figurine et le carquoi... non, en 4 parce que le corps se sépare en deux pour rentrer dans la boîte), au maquillage dégoulinant d'une Arwen mal peinte et d'Aragorn mangé par la peinture marron au point qu'il ressemble plus à un orc poilu qu'à autre chose.
MJ > hmm, 9 ans, ça passe encore? Quant au chocolat, je préfère me passer de goûter que d'ingurgiter des trucs comme ça. Le chocolat n'est chocolat que s'il contient 70% de cacao ;-)

Chère MJ,

Tu arrives VRAIMENT à avaler le chocolat Kinder ?

J'aime tout ce qui est sucré! Mais je préfère l'herbe à pipe!(Craven A comme il se doit )
Mj

Au fait, échangerais Arwen contre Aragorn !!

Je réponds un peu tard à un post de TB daté du 19 Avril mais sa citation est peu révélatrice du langage des marmots que je me sens l'obligation de défendre: quand ils sautent du canapé l'épée à la main, ils hurlent "Elendil".

A MJ du Gondor: je n'ai pas d'Aragorn à échanger, mais deux petits hobbits, beaux et joufflus. Est-ce que ça irait?

Vas pour les p'tits hobbits !! On pourrait multiplier les membres de la Communauté pour s'assurer d'une victoire rapide sur Sauron s'il
réapparait!!
Je vais faire une petite concession à Lambertine :le chocolat Kinder c'est d.....mieux vaut le chocolat Belge et le Suisse le Nec+ultra
Mj

babar> Je dois être l'une des plus jeunes, (18), mais quant à avoir bavé devant des kinder, je m'en défends ! Pouaberk! Par contre, pour l'utilisation multiple des emballages de jouets... Mais il me semble que je m'éloigne du sujet ;-)
Pour en revenir aux figurines, ce qui me gène, ce n'est pas l'utilisation qu'en font les gônes, mais la façon dont ils sont traités pour en faire des objets à vendre. Sincèrement, au niveau qualité, ça ne vole pas bien haut. Et le pire, c'est que ce ne sont pas les plus jeunes qui s'en servent. J'ai déjà vu des de mon âge (ou un peu moins), se promener avec une réplique de l'Anneau Unique autour du cou ! Là, on est en plein ridicule. A croire qu'ils n'ont rien compris à l'histoire.

>Laegalad:
Effectivement ils n'ont pas l'air de comprendre l'histoire, mais je dirais qu'ils sont néanmoins tout à fait en phase avec. Par cet anneau  qu'ils portent autour du cou, ils montrent leur soumission, non pas à Sauron, mais à des forces tout aussi obscures et maléfiques, sinon plus: celles du mercantilisme. ;-)

Et si par cet anneau qu'ils portent autour du cou, ils voulaient simplement vous dire: j'aime le SDA, j'aime Tolkien et le monde qu'il a créé, j'aime les valeurs qui y sont défendues, s'ils recherchaient par là, un sourire de complicité ,une invitation timide à partager votre passion commune, à se rapprocher de qui leur ressemble !!
Mj

D'accord avec toi MJ ,ses personnes là ont peut-être juste envie de montrer qu'elles aiment Tolkien et ses oeuvres ...

   kementari,compréhensive...

Je vous trouve un peu dur avec les personnes qui sont "tombés" dans le piege du merchandising.Personellemnt j'en fait partie tout du moins a une echelle raisonnable.Oui j'ai achete quelques bustes a plus de 60 euros oui honte a moi je possede des figurines kinder (bon c'est des cadeaux mais bon j'assume)mais elles me font bien rire.J'aimerais aussi avoir une replique des epees du film honte a moi.bref je suis un collectionneur ,ce que je trouve beau ou qui me fait marrer dans une licence qui me plait j'achete.Toutefois comme vous je suis un grand admirateur de tolkien.Toutefois je trouve tout  ridicule de critiquer le merchandising du film alors que l'on ne compte plus les editions differentes du livre(et cela si ce n'est pas de l'abus...)

Mati04, tu devrais pouvoir trouver de belles épées chez des armuriers. Par contre il faut y mettre le prix (au moins 2000 F).

Sinon tu peux toujours te rabattre sur les épées plastiques

Je me rappelle quand j'etais petit que je bavais devant les vitrines ou se trouvaient les vaisseaux et les personnages starwars (et je suis sur de n'etre pas le seul)... attention les premiers en 1980-1985. Je m'inventai alors toutes sortes d'histoires que je pourrai faire avec ces jouets dans ma chambre avec sa base spatiale secrète qu'etais mon lit superposé avec ses pistes d'envols.
Quand je vois aujourd'hui les jouets du seigneurs des anneaux je me dis que ca doit faire beaucoup d'enfants heureux... mais si les jouets d'aujourd'hui sont beaucoup moins bien que ceux d'avant 1990.
Je suis surement peut etre plus jeune que vous, mais souvenez vous du plaisir d' ouvrir un oeuf kinder et d'en sortir une boite jaune à utilisation multiples (grenades, boite a secret,balle de ping pong et meme capsule spatio temporel de GIJOE)... le jouet a l'interieur n'etait q'un pretexte!

Il me semble bien cependant que l'Anneau est le symbole le plus expressif du SDA ! et le porter, sans succomber, la preuve de la plus grande valeur!
Par ailleurs, je n'approuve pas non plus l'expoitation commerciale, de nos passions, mais je trouve qu'il faut nuancer : distinguer ce qu'il y a de vraiment condamnable, ce que cite Claire par exemple, et qui à mon avis mérite des poursuites, de ce qu'on tente de nous imposér à grand renfort de publicité, ce contre quoi nous avons quand même les moyens de nous prémunir avec un minimum de discernement; et, enfin toutes ces babioles qui apportent à peu de frais quelques instants de menus plaisirs bien souvent pour les plus jeunes.Pour ces dernières le reproche à leur faire malgré tout serait dans l'inégalité des bourses! mais là le débat est ailleurs !
Mj

Hé là, doucement ;-) J'ai dû mal m'expliquer.

Je n'ai rien contre ceux qui collectionnent des objets de qualité, effectués avec amour et dans les règles de l'art. Ce qui m'embête (je ne dis pas m'énerve, parce que ce n'est pas dans mon caractère), ce sont ceux qui ne voient en Tolkien que quelque chose de "mode", un univers avec lequel il faut paraître en phase parce qu'on nous en parle (parfois sans rien en connaître). Ceux-là, je pense, finiront par disparaître, comme toutes ces "modes" cinématographiques (regardez l'effet Titanic : le nombre de filles qui se baladaient avec le t-shirt en criant Léoooooooooo. Maintenant, c'est fini.). Maintenant, il en existe aussi qui, "grâce" au film, on réellement découvert un univers qui leur plaît, et auquel ils voudraient "participer". J'en connais (disons que je les innondais depuis bon nombre d'années avec des références au SdA, alors vu que le film sortait, ça leur a donné le coup de pouce nécessaire), et ceux-là sont sincères. 

Quant à ceux qui se baladent avec l'Anneau Unique... Je veux bien être compréhensive, mais il suffit d'un peu de jugeotte pour comprendre que ce n'est pas le meilleur objet représentant les valeurs tolkieniennes. Et d'ailleurs, tous les Tolkiendili ne portent pas forcément leur appréciation de cet univers sur eux ;-).

Enfin, par rapport aux différentes éditions des oeuvres de Tolkien : je en pense pas que l'on puisse vraiment être victime de merchandising dans ce cas. A quoi bon posséder toutes les éditions françaises et anglaises pour avoir le même texte (fautes typo mises à part) ? A moins d'être bibliophile et de rechercher les éditions originales (mais est-ce vraiment du merchandising ? Un vrai collectionneur obéit à sa passion, non à une mode, surtout quand l'objet qu'il collectionne a des prix élevés).
J'espère m'être mieux fait comprendre ;-)

On continue dans l'horrible : la borne d'arcade "Les Deux Tours". Si. Je n'ai pas essayé pour voir ce qu'on avait à faire. Pour ceux qui veulent vérifier, c'est au "Walkabout" de Liverpool. (Comment ca, c'est loin ?)
Quant à ceux qui portent l'Anneau : autant porter une réplique de l'anneau de Barahir, il représente plus d'idées positives...

Je continue à rester pessimiste sur l'avenir du titre "le Seigneur des Anneaux". Je pense qu'il va rester dans l'esprit de beacoup comme le titre d'une trilogie de films et non pas d'UN livre. Voyez le "Livre de la Jungle". C'est maintenant plus un dessin animé qu'un livre pour la plupart.

Thomas

Thomas:Tu me sembles bien pessimiste et je trouve que c'est un  manque de foi en Tolkien! Tout ce qui te révolte n'est que la queue de la comète ! Son rayonnement s'étend et je n'en citerai pour preuve que son étude dans le milieu scolaire (pas encore dans les programmes officiels français peut-être) mais de nombreux enseignants s'appuient sur Le SDA pour développer chez nos "chères têtes blondes" (ou brunes)ce goût de la lecture si difficile à transmettre aujourd'hui et quoi qu'on dise le film est ici un allié, pas un rival!
Quant à Kipling c'est un peu différent, à mon avis, il aura toujours ses "fans" et ses détracteurs, même si Mowgli a réussi à imposer un consensus quasi universel avec le Livre de la Jungle.
Mj qui voudrait te remonter le moral !
A propos de Mowgli, je me demande si les jeunes scouts s'en inspirent toujours?

Je continue à rester optimiste (enfin, j'essaye). Et puis, d'ailleurs, j'avoue que ça m'arrange d'un certain côté : le Livre rerte ainsi réservé à certains initiés. Sectaire, moi ? Non, mais il faut reconnaitre que le Sda n'est pas à la porté du premier venu. Séparez dans votre tête le film du livre, le film n'étant qu'une pâle copie de l'univers entier de Tolkien, et l'exploitation qu'on en fait (du film, pas de l'univers) devient moins gênante. Et ceux qui ne se fondent que sur le film et ses dérivés ne viennent pas empiéter sur "notre" univers. Euh... vous êtes arrivés à comprendre ?

Laegalad -promis, j'arrête de lire Ainsi parlait Zarathoustra... Après, je n'ai qu'une envie, aller me percher en haut d'une montagne pour regarder d'un air condescendant la populace ;-) ;-) 

MJJJJJJ: oui quand j'étai éclaireur (scout laîque), il ya de ce la 10-12 ans nous utilisions les noms du livre de la jungle...
snif, tu as réveillé en moi des souvenirs endormis...Mille merci

Laegalad: tu as raison, laisse tomber Nietzsche et n'oublie pas qu'il n'est pas redescendu indemne de sa montagne ! Trop de contradictions çà vous tue un homme !
Babar: encore un p'tit souvenir pour un p'tit sniff ensemble:"toujours tout droit......"
Mj

Je vous rassure, le Livre de la jungle est ardemment étudié par nos chères têtes blondes (ou pas)et dès la première séance, ils savent que Disney vient après Kipling et que Mowgli partage la vedette avec des phoques et des mangoustes. Allez voir les éditions juniors, elles fleurissent comme champignons sous la pluie. J'exagère mais il y en a plusieurs ce qui prouve, si besoin est, l'existence de ses lecteurs. Comme quoi l'école a du bon quand elle instruit la "populace" :-)

Un petit coucou aux scouts en passant; MJ, tu as certainement une référence de CD à fournir aux nostalgiques qui voudraient chanter sous la douche?

>À tout prendre, entre le brave Friedrich et Jackson, hein, " y a pas photo ", comme on dit ! :)
hmm... Encore que quant au traîtement de la femme... Je préfère encore celui de Jackson, même si ça vire à Xéna (c'est dire ;-)). Parce que Nietszche, heureusement qu'il était pas en face de moi quand j'ai lu certains passages ;-)

Re MJ du Gondor:
Laisser tomber Nietzsche, d' accord, enfin, peut-être...Encore que...À tout prendre, entre le brave Friedrich et Jackson, hein, " y a pas photo ", comme on dit ! :)
TB

TB: qui voudrait mettre Nietzsche et Jackson en balance ? j'imaginais seulement le conflit intellectuel qu'aurait à résoudre un disciple du "dernier philosophe" à vouloir intégrer les idées vehiculées par le SDA !
Laegalad, pardon et promis je focaliserai désormais davantage mon attention sur les "Smileys".....
Mj

je n'avais pas lu, et je n'interviens que pour défendre, du haut de ma trentaine bien sonnée, les oeufs kinder, j'adore ça ... Et j'assume, au point que mes gentils étudiants m'en offrent pour acheter leurs bonnes notes (je mange les kinder et je mets quand même des mauvaises notes, je suis incorruptible). :-))
quant à l'effet merchandising, ça passera ... et je finirai par jeter mes figurines kinder un jour où je ferai les poussières ;-)

hello
comme c'est la saison des prix, je vous passe cette dépêche (sorru, en anglais)qui ravira les fans du mershandising et autres collectionneurs.

> Ananova:

>Gollum tops movie creatures list

>Gollum has been named the top movie fantasy creature, beating ET and Yoda.

>The cave-dwelling hobbit - from the Lord Of The Rings movie trilogy - topped
>
>a poll for online retailer Amazon.co.uk.
>
>Yoda the sage-like Jedi Master from the Star Wars series, making his first
>
>appearance in The Empire Strikes Back, was runner-up in the poll of 5,000 people.

>The second Lord Of The Rings film, The Two Towers - in which Gollum has a major role - is released on DVD in August.

>Top six of the amazon.co.uk poll (in conjunction with the Internet Movie Database):

>1. Gollum (Lord of the Rings: The Two Towers);
>2. Yoda (Star Wars series);
>3. ET (E.T. - The Extra Terrestrial);
>4. Shrek (Shrek);
>5. Sulley (Monsters, Inc).
>6. Rosie Perez (Perdita Durango).

C'est vrai que  les films ont entrainné la sortie de produits dérivés trés moches et inutiles. J'ai cependant mis la main sur des cartes des régions de la Terre du milieu sur papier style ancien. le tout horne aujourd'hui mes murs et le soir avant de m'endormir je jette un petit coup d'oei sur la comté;

Il s'agit bien des mêmes cartes que dans le livre, découpées par régions et couleur parchemin. c'est dommage il n'y a pas la forêt noire. Dans mon jeune temps j'ai voulu faire la carte de la comté, pour faire plus vrai, j'ai tenté de bruler le tour, mauvaise idée, mais que cela ne te décourage pas, bon courage.

Ah oui, mais là c'est différent : je n'y connais pas grand chose en cartes, mais il semble qu'elles proviennent de celles dessinées par Tolkien ou son fils, non ? Donc vues et approuvées par l'auteur ;-)! Et les tiennes semblent de qualité ;-) D'ailleurs, moi aussi j'en ai trouvé une, affichée en face de mon lit pour que je puisse suivre les pérégrinations des personnages... Un jour, j'en dessinerai une... Un jour ;-)

Sincerement je pense qu'il ne faut pas se laisser dégouter par des produits commerciaux.
Je constate que tous les grands films sont accompagnés de toute sortes de produits publicitaires beaux ou moches.
Le film du seigneur des anneaux ne fait pas exception,c'est un film,les distributeurs du film ont accepté la fabriquation de publicité et de produits derivés,donc ces derniers seront là.

Sinon,avez-vous remarqué que les produits publicitaires sont toujours axés sur le film (à peut-etre une ou deux exceptions pres)? avant le film il y avait peu de pub pour Tolkien,sauf peut-etre parfois dans certaines librairies...

Plus que quelques mois avant le dernier film, mais que le temps va sembler long à devoir supporter un matraquage publicitaire aussi lourd que pénible. Par exemple, ce matin en allant acheter tranquillement une carte de bus en bas de chez moi, voilà que je tombe sur cette superbe pub affichée en énorme devant le magasin : "Le Seigneur des Anneaux : grattez l'anneau unique et gagnez jusqu'à 10 000 €". Beurk, une vision d'horreur comme ça dès le matin, ça vous met en forme pour la journée. On a beau savoir que prendre les gens pour des [bip] ça marche malheureusement souvent, ça fait toujours bizarre. Merci la française des jeux ... et vivement l'année prochaine !