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Hum,voila,je voudrais organiser une election du Héros par excellence dans Tolkien,qui est un mythe a lui tout seul,qui mérite de remplacer Oromë(si c'est nécessaire!), fait passer tout les autres pour des dégonflés?... Morkeleb
Un elfe qui estropie Morgoth, ce n'est pas rien. Il a aussi mené son peuple (un gros morceau des Noldor) parmis les terribles glaces d'helcaraxë. Qui plus est, il est tout le temps tirailler entre le désir de retourner à Valinor et d'abjurer ses torts et son honneur qu'il lui dit qu'il faut continuer. Une de mes scène préférée du Silmarillion étant le passage ou Fëanor abbandonne lâchement Fingolfin et les siens en brûlant les bateaux. J'ai hâte de voir qui va l'emporter Une de Fendel: et enfin un commentaire d'Elenillor: Mais y arrive-t-il ? Frodo, arrivé au bout de son voyage, s'approprie l'anneau. C'est Gollum qui finallement in/volontairement accompli l'ultime dessin de la Compagnie. ...qui n'a pas voté! M. |
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Pour moi le héros, c'est...Thingol. |
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Beuh,Thingol,tu veut dire le lache enfermé dans son royaume egoiste et ennemi de Beren... |
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Bonsoir à tous! Je me joins aux arguments de Fendel et j'y ajouterai que nous avons tous une conception différente de ce que peux être un Héro. Ce qui rend la tâche encore plus difficile. Narsil |
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Mes héros préférés : Gimli Quoi, quoi, qui a dis que je preférai les nains ? J'aime aussi beaucoup Turin, Elors (ca n'est pas du courage de choisir d'etre mortel ??) Keren, vengeur nain |
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Bien vu pour Finrod,mais si l'intention était meilleure la fin manque quelque peu d'éclat,car il ne se paye qu'un loup-garou,dans un cachot et dans une situation deseperée puisqu'il doit proteger son pote!Si l on suit ton raisonemment Glorfindel serait louable car il avait choisit d'etre dans l'armée de Gondolin!!! |
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Keren (c'est à dire moi) à écrit : >Mes héros préférés : >Quoi, quoi, qui a dis que je preférai les nains ? >J'aime aussi beaucoup Turin, Elors (ca n'est pas du courage de >choisir d'etre mortel ??) Qu'est-ce que c'est que cette faute de frappe !! Mon clavier sera chatié ! Il falait lire : >J'aime aussi beaucoup Turin et Elros (ca n'est pas du courage de >choisir d'etre mortel ??) Keren, vengeur nain |
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Soyons polémiques... Keren a écrit : Considérons la question du point de vue d'Elros. Elros et son frère Elrond sont les fils d'Earendil et d'Elwing. Ils sont donc certainement très bien informés sur les conséquences et implications de leur choix. Ainsi Elros comprend-t-il parfaitement qu'en s'unissant au destin des humains il reçoit le Don d'Eru, la Mort, c'est à dire la certitude de pouvoir échapper au destin d'Arda. Il choisit le refus du doute, de la langueur, de la lassitude, tous ces sentiments qui accompagnent le destin des Elfes et le choix de son frère Elrond (cf Atrabeth Finrod Ah Andreth, Laws and Customs principalement ou encore L'Ombre de la Mort par M. Devaux). De mon point de vue, c'est Elrond qui fait le choix le plus couraeux :) E. |
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Morkeleb, Je ne sais pas si Glorfindel a choisi dêtre dans larmée de Gondolin : cétait un seigneur elfe qui a assumé ses devoirs, jusquà la mort, ce qui est tout à son honneur. Je me moque du peu déclat de la mort de Finrod (tout ce qui est or ne brille pas). Ce qui mintéresse, cest le vécu des personnages et le pourquoi de ses décisions (et dans le cas qui nous occupe, cest le choix que fit posément Finrod dabandonner le nid douillet de Nargothrond pour accompagner Beren). Cest ainsi que à mes yeux, Turin nest pas un héros : malgré tous ses exploits, son passage sur Arda a été accompagné dun torrent de larmes. Finalement, je suis assez proche de la position de Narsil qui voit en Sam un héros. Vinch' |
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Le probleme est qe en dehors de cette decision,il a tout de meme suivit les fils de Feanor si je ne m'abuse,et l'on ne peut pas vraiment dire que des gens comme Caranthir soient un gage d'integrité morale dans le genre frequentation. Je ne suis pas d'accord quand tu dit que l'eclat n'a pas d'importance,a mon avis,le heros se doit d'etre une figure etincellante et le panache,comme dirait Cyrano,y est pour beaucoup.Et quoi qu'on en dise,mourir de la main de Morgoth lors d'une charge desesperé,seul,au pied d'Angband et en lui ayant mit une bonne raclée,alors qu'avant Fingolfin était plutot tranquille dans sont royaume et laissait faire les autres;est quand meme plus mythique que de se faire bouffer par un garou dans un cachot pour une bete histoire de fesse! Bien entendu ,j'exagere,mais prenons des comparaisons:se souvient on de Hamlet qui finit tragiquement mais brillament ou bien d'un personnage de Zola qui mene sa vie a bien.A mon avis la part des larmes est essentielle dans la légende d'un bon héros car elle fait augmenter les enjeux. Une derniere chose,il me semble que les hobbits ne peuvent pas etre des héros dans le sens ou je l'entend ,car il leur manque l'apparence,la carrure,malgré toute leur bonne volonté pour cela.Sam,s'il est courageux n'est pas vraiment héroique,il ne tue rien ni personne et est tres preoccupé par la boustifaille.C son coté comique,present dans Tolkien,qui l'en empeche.Pour moi le héros doit avoir un aspect tragique:il ne peut pas vivre tranquillement,manger ou s'arreter pour pisser ,toujours en exagérant,mais seulement etre passioné et brave,il ne peut pas vraiment se relacher et devenir normal en plein milieu de son haut fait. Bien a vous Morkeleb bilan des votes: Fingolfin:-) 2 Glorfindel 1 |
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Apparemment, Morkeleb, nous navons pas la même conception de lhéroïsme : pour moi, la hiérarchie des héros ne se fait pas par le fer (confert Frodon). Quittons nous donc sur ce constat de divergence. Nest-ce pas ces différences de points de vue qui font la richesse des échanges humains ;-) Vinch' |
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Certe,mais n'abandonne pas aussi vite!! |
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Le problème est comme souvent un problème de définition : qu'est-ce qu'un héros ? Pourquoi Fingolfin serait-il un héros et pas Sam ? Pour moi, le principe du héros n'est pas externe, mais interne : le plus important est le dépassement de soi. C'est à ce moment la que le personnage devient un héros. Avec cet optique, on élargit largement le champ, et on voit que ce ne sont pas les plus grands exploits qui importent, mais leur imortance relative par rapport aux capacité initiales : en ce sens Sam, qui va littéralement se transcender pendant sa quete, est beaucoup plus un héros à mon sens qu'Elrond, tout puissant que soit ce dernier Qu'en pensez-vous ? Keren, vengeur nain |
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Merci Keren! Tes paroles ont litéralement dépassé ma pensée! Je reste donc sur mes positions et vive Sam Gamegie, mon Héro! A+ Narsil |
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tout t' a fait d' accord avec les 2 derniers propos mon dernier mot sera :finarfin et fingolfin Nirvarwen |
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Si on entend par héros ,un individu hors norme qui se dépasse et se donne jusqu'au sacrifice à la cause qu'il défend , alors le Héros est (à mes yeux) Frodon . Donc à mes yeux , le Héros c'est bien Frodon et sinon plutôt Finrod que Glorfindel ou tout autre grand guerrier elfe ( pour les raisons évoquées notamment par Vinchmor et avec lesquelles je suis entièrement d'accord ) |
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Suilad, Il est vrai que le combat de Fingolfin contre Morgoth est probablement le plus grand exploit de tous les temps. Cependant, il est commis dans un moment désespéré où, finalement, le Grand Roi des Noldor navait plus rien à perdre. De ce fait, ma préférence va plutôt à Finrod qui abandonna son royaume pour aider Beren dans sa quête et se fait tuer pour le sauver. Lui, il avait tout à perdre et jamais il ne regretta son choix, même avant de mourir. Vinch' |
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et glorfindel alors qui terrasse un balrog pour couvrir la fuite des gens de gondolin... |
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C'est vrai babar, Glorfindel a également sa place au panthéon des héros, mais là encore, ce que j'ai dit pour Fingolfin pourrait s'appliquer à Glorfindel: il agit dans un moment de désespoir. En gros: tant qu'à mourir, autant essayer Mais il n'a pas eu le temps de peser mûrement la situation, à l'inverse de Finrod... Vinch' |
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mea culpa , je voulai dire Finrod .... |
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Quel débat!! Pour ce qui est de Finarfin,le choix me parait étrange,car il n'y a rien d'heroique a faire demi tour au premier obstacle,a mon avis,il s'agit plus de peur de l'inconnu et des menaces des Valar que de respect pour eux.D'ailleurs,sur ce coup la,avec leurs menaces,ils ont étés tres Melkoriens! Bien a vous, |
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Vote: Finrod, pour les raisons déjà données, notamment par Vinchmor. De plus, je ne trouve pas que son assaut de chant magique contre Sauron manque de panache, loin de là...Ce n'est pas seulement se faire bouffer par un loup garou pour sauver son pote! |
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Je viens de faire le décompte de l'ensemble des votes exprimés et nous avons, sauf erreur de ma part: Finrod: 5 Vinch' |
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Morkeleb a dit : >Bien vu pour Finrod,mais si l'intention était meilleure la fin Un héros n'a pas besoin d'une mort glorieuse dans la lumière. Cyrano de Bergerac est bien mort d'une tuile sur la tête lors d'un complot mesquin. Cela ne l'empèche pas de partir avec son "panache" Keren, vengeur nain |
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Oui, dur, très dur de choisir. Outre que l'héroîsme, ce n'est pas seulement massacrer des ennemis, même diaboliques ( sinon Fingolfin serait le héros par excellence, suivi probablement par Glorfindel ),j'ai personnellement une préférence pour les personnages qui ont un héroïsme, disons "moins apparent". |
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Suilad, Voici quelques votes qui font faire monter Finrod et Sam dans les résultats et, par voie de conséquence, faire descendre Fingolfin qui, au dernier décompte, était en tête... Vinch' |
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Jusqu'à présent, nous n'avons élu que des héros masculins . Illuvatar sait que suis loin d'être féministe ( et que j'ai d'ailleurs déjà donné mon avis )MAIS "et les filles" là-dedans ? Parce qu'un des personnages les plus héroïques de toute l'oeuvre de Tolkien est quand même Luthien Tinuviel, non ? Je n'enlève pas ma voix au(x) précédent(s) , disons que l'on pourrait créer une catégorie à part. Pas mal, non ? |
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Lambertine, je crois que tu as mille fois raison. Il est vrai que Luthien a réalisé des exploits impensables mais elle n'a pas TOUT à perdre: elle y a gagné son Amour ;-) Vinch' PS: reviens nous vite en forme. |
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Evidemment, Luthien est une héroïne incontestable, mais...j'ai envie de défendre la petite Eowyn. Pour son courage et sa détermination. Et aussi parce qu'elle n'agit pas QUE par amour, mais aussi par désir de liberté (son désir de "grandeur" me parle moins, mais bon, peut être mentionné.) Eowyn, une voix. Lambertine, soigne toi bien (un peu d'athelas, peut être?) :o) |
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Pour ma part, je vote pour Finrod (tiens tiens... :-)) et Lúthien (on a le droit de voter deux fois ?) qui sont sans conteste parmi mes personnages préférés. Laurent, aux choix très originaux ;-) |
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Je vous remercie de votre participation ,et vous prie de ne pas faire attention a mon approche peut humaniste de la conception de héros.Toutefois,je pense que vous etes un peu victime de l'orientatrion donnée par Tolkien,surtout au sujet de Sam |
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Je vote pour Theoden,mourir au combat face au Nazgul,c'est pas rien.Sinon,Eowyn,Feanor et Boromir(le sacrifice final est LA caracteristique du heros) |
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Morkeleb: Toutefois,je pense que vous etes un peu victime de l'orientatrion donnée par Tolkien,surtout au sujet de Sam Voilà ce que disait le professeur sur Sam: "Mon Sam Gamgee est en fait un décalque du soldat anglais, les secondes classes et les ordonnances que j'ai connus pendant la guerre de 1914, et que je trouvais de loin supérieurs à moi-même." Humphrey Carpenter: JRR Tolkien, une biographie. Editions Presses Pocket, page 100. Vinch' |
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Vinchmor : Ce qui mintéresse, cest le vécu des personnages et le pourquoi de ses décisions => je suis d'accord avec toi, c'est un part importante du Héros (définition grecque? désolé je suis inculte à ce niveau), MAIS (et c'est assez rare pour le préciser), je pense que ta réponse est incomplète je pense que je vais m'en prendre une pour oser une telle remarque ;o) => un Héros doit donc se définir par son Passé -tragique souvent, exceptionnel sûrement- qui est le détonateur de son Destin (si on élimine le fait que le Destin de tous soit déjà écrit...les Elfes?)...tout ceci est vrai et essentiel Mais cela ne suffira pas à en faire un Héros au sens légendaire du terme (un héros de tous les jours en fait qui assumera sa condition => cf. Zola). => pour qu'il reste dans la Légende, celui-ci devra se démarquer de ses compagnons de lutte, et si il est seul, amplifié cette solitude par une manière d'assumer les événements que l'on appellera panache, courage ou charisme (et son pendant du coté des Héros de l'Ombre)...qui lui permettra de rester dans les mémoires collectives (n'oublions pas que les livres sont rares en TdM)... Conclusion partielle : si je suis ma propre définition, je choisirais volontiers Aragorn-Elessar :
Vinchmor : C'est vrai babar, Glorfindel a également sa place au panthéon des héros, mais là encore, ce que j'ai dit pour Fingolfin pourrait s'appliquer à Glorfindel: il agit dans un moment de désespoir. => En Effet, mon Héros préféré, et donc celui pour qui je vais voter est Glorfindel, pour les raisons exprimées ci-dessus par Vinch' voilà pour ma réponse (qui a dit enfin? :o)....je me suis un peu devoilé à vous tous et jespère ne pas avoir été ennuyeux :o)
Elwe Ier, Empereur des Sindars |
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Après plus d'un mois de vacances, je me permet de répondre a cette question. Mon héroine va surement en surprendre plus d'un mais bon, tanpis. Moi je trouve que Galadriel est sage, et qu'elle arrive a depasser son propre interet pour resister a l'anneau. Et puis "quelques" années avant elle avait quand meme resister a un grand froid et traverser des glaces en compagnie de beaucoup de garçons... et cela pour rejoindre un reve. Et si je me souviens bien, elle renonce a Valinor pour se marier. Et elle repousse 3 fois les attaques du Mordor ... PS:bon, j'ai dit ça sans références alors pardonnez moi pour les imprécisions et les erreurs. |
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Poussée par la curiosité, je viens ici... et découvre que kementari a choisi la même héroïne que moi : Galadriel. Même si elle ne combat pas physiquement (ce qui est pourtant une instance des héros, même actuellement), elle a une force mentale réelle, et est capable de contrer Sauron. Et de résister à la tentation de l'anneau, alors que c'est une chose qu'elle a longtemps désirée... vous me direz, ce n'est pas la seule ;-) |
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Personnellement je vote pour Fëanor. |
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Eh bien! merci a Elwe pour son soutien au pauvre Aragorn qui avait eté délaissé! Le cas Glorfindel est a mon avis interressant,car il semblerait qu il nous montre que ce héros pourrait n'etre autre chose qu'un elfe,car plus il y a a perdre,plus braver le danger demande de courage...On penserait de suite a Feanor qui perd le paradis pour affronter Morgoth,mais le probleme,c'est qu'il le fait pour de mauvaises raisons,c'est un peu le Lorenzaccio de l'histoire,qui est devenu mauvais pour combattre le mal.Je suis désolé,mais Galadriel me fait peur,alors je ne peut pas voter pour elle,car son esprit me semble trop sinueux et tout ca...Quant a Sam,apres relecture et remerciement a Vinch' toujours aussi bien informé,il a un comportment heroique,mais cela dut uniquement a son etroitesse d'esprit,sans vouloir jouer la provoc, mais je trouvais rien de plus clair! Allez salut Morkeleb |