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Le forum de JRRVF, site dédié à l'œuvre de J.R.R. Tolkien.
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Tolkien avait de multiples talents (plus j'y pense, plus je suis écoeuré ;-) Ecrivain, poète, linguiste, etc. Je me suis essayé à faire un peu de calligraphie mais cela se révèle une "science" fort difficile.
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Oui volontiers mais attends 1 ou 2 semaines (jusqu'en novembre Greg |
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Calligraphie, pas beaucoup, mais j'ai tendance à emplire de Cirth tout ce que je touche d'une plume. Et, à mes yeux, le meilleur moyen de progresser est la pratique. Un signe (ou une lettre) est parfait quand il n'y a pas d'hésitation derrière, ce qui n'est pas encore mon cas :( david. |
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tiens justement cela me faisait penser a un truc : ca serait tout simplement magnifique de faire le seigneur des anneaux illustres ( par les meilleurs dessinateurs ) et avec le texte en caligraphie .0 ca serait evidament tres cher , mais la beaute du livre serait enorme .... |
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ouah j'en reve |
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Cédric, tu as des cours de calligraphie en lettres de Feanor sur J'essaie en ce moment d'écrire les Tengwar, mais la calligraphie se refuse à moi, simplement parce que je suis gaucher...et tenir la plume à l'envers est très délicat! David. |
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Je suis gaucher également ;-) |
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eh bien moi j'ai fait un peu de calligraphie, mais pas en ce qui concerne les runs de Tolkien et il est vrai que c'est assez dur, mais il faut avoir de bon livre, moi j'en ai un qui appartenait à mon arrière grand-mère!! |
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On peut ouvrir un concours ? Qui est partant ? C. |
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ok mais en quelle langue???:) |
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Oh oui oh oui pareil! Comme je n'ai pas le Silm en anglais (faut d'abord que je finisse de le lire en français...argh), j'ai cherché la v.o. que j'ai trouvé sur Anals of Arda mais il semble que la moitié du 1er paragraphe ait été coupée... Ki kes'ce qui peut me donner le bout qui manque? 'There was Eru, The One, who in Arda is called Iluvatar; and he first made the Ainur, The Holy Ones, that were the off-spring of his thought, and they were with him before aught else was made. And he spoke to them, propounding to them themes of music; and they sang before him and he was glad. [là il en manque, c'est sur] And it came to pass that Iluvatar called together all the Ainur and declared to them a mighty theme, unfolding to them things greater and more wonderful than he had yet revealed; and the glory of its beginning and the splendour of its end amazed the Ainur, so that they bowed before Iluvatar and were silent.' pleeeaz hhhhhelp comme dit Leeloo ;) David. |
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L'anglais me paraît un bon choix en effet. A ce propos, je vérifierai ce soir pour le paragraphe manquant et je validerai s'il n'y pas de fautes d'accents ou autres. Avec ces trois paragraphes, nous pourrons avoir une page sans problème, en avoir plus n'apporte rien je crois. Pour les Tengwar, on peut les utiliser pour le titre ? A très bientôt pour la poursuite de ce projet, |
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Décidement, c'est le congrès des gauches. Des gauchers, pardon. Ne soyez pas choqués: quand la maîtresse me mettait le crayon dans la main droite, je le lançais à l'autre bout de la classe ou j'attendais qu'elle aie le dos tourné pour reprendre mes ba be bi bo bu de la main gauche, la bonne main, cela va de soi. Il existe des plumes pour gauchers. Je n'en ai pas, mais il y a moyen de se casser suffisamment le poignet pour arriver dans le bon angle. L'ennui, c'est qu'il me faut une encre qui sèche vite, sinon ma feuille se remplit vite de belles empreintes digitales que j'appelle "mes enluminures". The Music of the Ainur There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made. And he spoke to them, propounding themes of music; and they sang before him, and he was glad. But for a long while they sang only each alone, or but few together, while the rest hearkened; for each comprehended only that part of the mind of Ilúvatar from which he came, and in the understanding of their brethren they grew but slowly. Yet ever as they listened they came to deeper understanding, and increased in unison and harmony. And it came to pass that Ilúvatar called together all the Ainur and declared to them a mighty theme, unfolding to them things greater and more wonderful than he had yet revealed; and the glory of its beginning and the splendour of its end amazed the Ainur, so that they bowed to Ilúvatar and were silent. Then Ilúvatar said to them: ‘Of the theme that I have declared to you, I will now what ye make in harmony together a Great Music. And since I have kindled you with the Flame Imperishable, ye shall now forth your powers in adorning this theme, each with his own thoughts and devices, if he will. But I will sit and hearken, and be glad that through you great beauty has been wakened into song.’ Voilà la première page, mais en fait je pense que le premier paragraphe est suffisamment long pour tenir en une page écrite à la plume, ou alors les deux premiers. Je vais peut-être m'essayer... peut-être... je ne sais pas. :-) A+ |
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Ok, moi aussi je suis partant... (même que ma *calligraphie* peut se révéler assez imonde) Greg |
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Il existe effectivement des plumes puor gaucher (bisautées donc à l'inverse des droitiers ;-). Nous parlions de Tengwar pour l'Ainulindalë. Qui a traduit ce mot en Tengwar, qu'est-ce que ça donne ? Difficile à montrer ici, pas vrai ? ;-)
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Juste pour les statistiques: je suis gaucher aussi. "Formaite", comme on dit en quenya ;-) Un droitier est un "hyarmaite" en quenya. En sindarin, je n'en sais rien, il faudrait regarder dans le dictionnaire si cela y figure. Je sais juste que manchot se dit "erchamui" ou "erchamion" ;-) Pour la calligraphie, pourquoi pas un texte en elfique? On pourrait ainsi faire quelques compositions orginales (avec un parti pris évident, je peux même vous aiguiller sur mes quelques tentatives de textes en sindarin;-) Didier. |
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Y aurait-il une corrélation entre [gaucher] et [webmaster tolkiennien]??? ;-)) Sauf votre respect, M. Didier, nous ne sommes pas tous capables d'écrire de la belle prose en sindarin, comme ça, sur le coin de la table au petit dej ou en siégeant sur le trône... ;-)) |
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Pas mal en effet ces gauchers webmaster. J'ai toujours dit que les gauchers étaient des bons ;-)) J'suis d'accord avec toi Didier, un texte en elfique serait plus original. Tu nous proposes quelques paragraphes pour notre tentative "scribesque" ? ;-) C. |
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Puisque vous voulez calligraphier l'Ainulindalë en tengwar, pourquoi ne pas prendre le texte original ? Ch. Tolkien, dans le Silmarillion, a apporté quelques modifications à l'œuvre de Rúmil, dont les dernières versions de la main de Tolkien sont données en Home10 (p. 8 pour l'ouverture). Voici les passages "non corrigés" : (Première phrase) There was Ilúvatar, the All-father, and he made first the Ainur... les mots que j'ai mis en gras corrigent des coquilles de Greenleaf ;-) Voilà, c'était la contribution d'un gaucher pinailleur à votre belle ouvrage. A quand la mise en ligne ? |
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Voila comment j'écrirais Ainulindalë en Tengwar:
en plaçant les voyelles selon le mode Quenya. Je m'attaque à la version anglaise non corrigée Et vive les gauchers! ;) Lefty David. |
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Si j'ai le temps, je ferai une tentative aussi. Marineva, droitière. |
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Non, Marineva, pas de date limite. En fait, j'ai lancé l'idée comme ça, en ne pensant pas vraiment à un tel enthousiasme de votre part ;-) Je propose que vous m'envoyiez le scan de votre essai calligraphique, je créé une page sur le site pour exposer toutes ces oeuvres et un jury (celui du Forum) et des visiteurs pourra venir dire ici ce qu'il pense du travail de chacun. Ca vous va ?
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tu nous sous-estimes, Cédric ;)
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Bon, mais alors on fait çà en en tengwar ou en anglais? |
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Je vois donc les choses ainsi : Pour le moment, l'Ainulindalë, en anglais.
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OOOPPS!! I beg your pretty pardon... Je m'excuse pour les coquilles... Ça doit être euh... Ça doit être la présence de Saturne en Verseau, oui c'est ça... greenie, l'air con |
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Il n'y a pas de mal. Tout le monde fait des coquilles : le gras de mes dernières lignes n'était pas dû à l'animosité, mais à un dérapage d'HTML. Je voulais juste surligner les mots "that" et "show" ;-) |
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Argghh, dur. Je viens de passer du temps à faire des essais. C. |
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hello ! |
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Bon mnoi je suis droitier (et sorte de webmaster raté), mais je m'y attaque qm. (mais chais pas pour quand. et ainulindale pourrait au mojns s'écrire en quenya selon loe mode de gondor(?? le normal quoi) . |
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De pire en pire. c'est quoi la première tengwa et les tehtar qui me paraissent superflus sur ando et l??? (je me souviens plus de son nom Greg |
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Pas évident Tirno de rendre des Tengwar avec des caractères... Bienvenu parmi nous pour ce "concours" de Tengwar. Tu es droitier, certes, ca doit pas être facile tous les jours ;-)) mais j'ai confiance en toi ;-)
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La première Tengwa, je ne me rappelle pas de son nom, c'est l'avant dernière du tableau et sert à marquer une diphtongue en i . Avec le A dessus ça fait 'ai'. Pour le tilde sur le ando, il sert à marquer un son nasal. ando tout seul= 'd', ando+tilde='nd', ce qui est superflu dans le mode de Gondor (ando = 'nd'), mais je ne sais pas si l'Ainulindalë a quelque chose à voir avec l'écriture au Gondor on a donc ai+n(u)+l(i)+(n)d(a)+l(ee) En espérant que je n'ai pas fait de bourdes, parce que j'ai déjà peint le titre... David. |
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La première lettre est un yanta, et elle peut effectivement etre utilisée ainsi pour former des diphtongues (c'est ce que Tolkien fait dans sa transcription de la lamentation de Galadriel dans The Road Goes Ever On). En revanchee, le /e/ final ne porte un tréma que pour indiquer qu'il n'est pas muet, c'est simplement une convention orthographique pour les lecteurs anglais (et pour nous autres aussi). Il ne doit pas etre marqué en Tengwar (un /e/ long aurait eu un accent aigu). En outre, deux points représentent un /y/). Didier. |
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Tu dis bien "peint" David ?
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Plume, encre noire et brun clair pour le texte, mais pour le titre et les "enluminures" (ou ce qui pourrait s'y rapporter), j'utilise de l'aquarelle et des encres.
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Pour le texte plume encre noire dorée ou pourpre, pour l'enluminure j'utilise pour l'instant de la gouache et je n'ai pas encore de feuille d'or mais le résultat ets assez satisfaisant... Moi aussi j'espère que je ne vais pas rater le texte, sinon tout est à recommencer, de toute façons je n'ai pas encore commencer!;) |
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Deux remarques: |
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Moi c'est une surprise (illisible en plus) vous verrez... par contre, je me limite au 1er paragraphe, pasque ça prend trop de tps autrement (vous verrez pour quoi) encre noir (feutre) stylo doré et argenté pour "décorer" Greg |
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C'est vrai que c'est ambigu, mais j'ai agrandi le yanta, comme pour une majuscule, ce qui le fait ressembler à un hyarmen. Je ne sais pas si c'est l'usage quenya, mais mes automatismes de terrien primitif m'obligent à mettre en majuscule les premières lettres des mots 'solennels' :) ...Un habitant d'Arda capable de lire le quenya (ils n'étaient plus nombreux au troisième âge et pas encore là à la création) ne devrait pas confondre 'Ainulidalë' avec 'hanulindalë', donc l'ambiguïté est minime ;) Ben j'en ai fait des fôtes sur un petit mot, ça promet pour le reste... :-P David, angoissé. |
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Dites-donc, il va falloir que j'assure ! ;-)) J'ai pensé moi-aussi à l'encre argenté. Par contre, ca passe assez mal au scanner. Reflets et autres font que donne plutôt une couleur bleu ;-( Peut-être en contrastant mieux ? Il est probable que je ne fasse également qu'un paragraphe car assez grand pour bien faire apparaître les pleins et déliés sur le résultat numérisé ;-) Pour le texte, je sais où je vais, pour la "décoration" également. Pour le moment, je peine sur la lettrine...
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Bonjour a tous ! |
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Pour ma part je fais la première page entière, parce que je peine à couper au premier paragraphe. Pour le sens du texte, c'est pas top, et je trouve que les 3 premiers paragraphes mettent l'eau à la bouche pour lire la suite du récit.
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Merci Luthien pour ces infos. Nous dirons donc que j'abandonne l'or et l'argent pour le scan. J'ai conçu une lettrine mais je pense encore la modifier un peu avant d'entreprendre le reste du texte.
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Bravo a tous ! |
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Bon, Luthien, tu prends tes deux jambes et tu vas dans un magasin d'arts, une plume ça coute 10F et l'encre pas plus cher, et y'a pas besoin de plus de matos. Pour les enluminures, je te fais confiance pour faire un malheur en infographie, à défaut d'un pinceau c'est pas moins bien... Et nous ne serions tous que plus heureux que tu fasse partie de la confrérie des apprentis calligraphes. Cédric, le mauvais rendu au scanner des couleurs métallisées est dû au reflet qu'elles produisent au passage du rayon. Pour y remédier, tu peux passer un vernis mat sur ta feuille, le scan devrait avoir moins de mal à trouver les couleurs les plus proches (qui ne seront pas les mêmes, comme le souligne Luthien), mais du coup c'est grillé si tu voulais encadrer l'original plus tard... David les bons tuyaux. |
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Salut david, |
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Je m'y perds... Surtout que le scannage et le retouchage, cé pas mon truc... au secours. pour le papier, david, du bête papier normal ne suffira pas??? Greg |
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Dommage, Luthien. ça sera pour une autre fois...Sinon tu m'envoies ta réalisation, je la scanne et je la retouche, surtout que tu as l'air de déjà pratiquer la chose ;) Tirno, j'utilise du Canson à grains 180g, du côté où il n'y a pas les grains (à quoi ça sert donc, les grains, hein? ;) ). C'est idéal pour les enluminures mais ça bave un peu si l'encre est trop liquide. Faut trouver un compromis entre papier lisse (style bristol= bon pour encres) et papier absorbant (= bon pour les aquarelles, les peintures et les gauchers). Il existe aussi du papier spécial calligraphie, mais j'ai peur de regarder le prix :( . A toi de voir ce que tu préfères... David, papetier. |
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reponse a david. |
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message pour Laurence... Si on vous dérange, les autres, vous l'dites ;) |
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ouah c'est moi qui ai fait ce pataquès? :( je voulais dire poste-moi un email à dboulbes@ifma.fr, Laurence. Merci
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David, tu as oublié de fermer le tag pour ton mailto ! ;-)) C. |
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et pourtant j'avais bien fait attention... comprends pas |
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Si si, tu l'avais oublié... ;-) |
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ok, ca marche !!! |
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Allez, autant vous l'avouer tout de suite, je n'aurai pas terminé ma "composition" pour le 1/12. ;-( Cédric, retardataire... |
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Et vu que j'ai un partiel le 2, ça sera sûrement pareil pour moi. David, soutenant moralement Cédric... |
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de mon cote, en voulant commencer la cal., je me suis en fait mise a dessiner donc |
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Ben tout ce que tu veux, je ne rechigne jamais à taquiner la souris, c'est pas les études d'ingé qui développent le sens artistique... merci pour tes encouragements, on va faire de son mieux ;) David, nègre. |
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mais non, |
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Moi je suis très occuppée en ce moment alors j'ai pas trop eu le temps de commencer dc je pense que j'enverrai la mienne après les vacances!:) |
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La date que plusieurs d'entre nous avaient choisis comme butoire arrive demain... estce que qqn sera prêt??? Greg - père noël (cad j'aurais fini d'ici le 24 déc...) |
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Non, pour moi, je le regrette mais je ne serais pas prêt. Avant Noël, c'est plus raisonnable comme date...
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Je mets un coup de bourre pour le finir la semaine prochaine. Sinon je ne le ferais jamais, je me connais... David, fénéant. |
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Tout le monde semble prendre des personnages pour leurs nicknames, alors le mien sera ce fameux Sam, qui pour moi est le plus attachant du SdA. Je viens de finir ma calligraphie et c'est... euh... bon, faudra que je m'entraine un peu plus la prochaine fois. ;)
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Ainsi, david est devenu Samsagace. Mais tout le monde ne prend pas de surnom, en tout cas, moi ;-) Bravo donc pour la finition de ton ouvrage calligraphique. Je vous propose, libre à vous d'accepter, de récolter l'ensemble des scans et de les présenter tous le même jour lorsque tout le monde aura terminé. Bon, tu mets la pression, va falloir que j'active de mon côté ;-) |
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ça me laisse alors encore boooooocoup de temps pour paufiner mon Chef d'Oeuvre ;))))
(je sens que je vais pouvoir en pondre des jeux de mots débiles...) |
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dittes peu t'on savoir ou se trouve vos essais sur vos lettres tengwar ??? |
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Tu peux préciser Gandalf, s'te plait? Pour les lettres tengwar, tu peux aller là Namarië |
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ttention vous zotres, je vous ai à l'oeil! S'agirait pas de vous empiffrer de Lembas fourrées aux huitres et de cuisses de Gollum farcies et d'oublier votre fibre artistique!! Allez hop, on s'y remet, et plus vite que ça! D'ailleurs j'ai convaincu le père noël de ne vous donner de cadeaux que si vous avez fini, non mais! ;) David, sévère mais juste. |