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Bonjour à tous ! Cest mon premier post sur ce forum, même si jai déjà eu le plaisir de rencontrer certain dentre vous sur le chat. Je suis très heureuse de faire votre connaissance à tous. Le sujet que jaborde va peut-être vous paraître étrange, mais il me tient à cur. Aussi me suis-je permis dassocier certaines danses à certains peuples. Sil y en a parmi vous qui sintéressent au folk et au folklore (ou que le sujet intéressent tout simplement), peut-être pourrez vous me dire ce que vous en pensez ! Commençons par les hobbits. Pour moi, ils dansent des jigs et des reels dIrlande. Cest léger et joyeux, plein dentrain Cest, me semble-t-il, ce qui leur convient le mieux. Les Hommes ensuite. Dans les vertes plaines du Rohan, je vois un mélange dEcosse et de Bretagne : lEcosse pour cette danse de vainqueur (dont jignore le nom) qui se dansait sur le bouclier de lennemi vaincu. Quelque chose de viril mais dun peu « archaïque », si je peux me permettre le mot. Et de Bretagne pour garder le son des cornemuses et laffirmation de lhomme avec des gavottes où ils rivalisent entre eux. Des danses « terrestres », par opposition au côté aérien des danses irlandaises des Hobbits. Aux hommes on opposera les elfes, aux quels jassocie également des danses médiévales mais plus douces, empruntes de mélancolie, comme des rondeaux avec damples mouvements de bras. A bientôt Anardaiel |
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Suilad, Et permets moi de te souhaiter la bienvenue. La danse, tout comme dautres formes artistiques, me semble relativement rare chez Tolkien. Mais outre Luthien, nous avons comme danseurs Tom Bombabil, les Hobbits et Nessa : Les Valar étaient donc rassemblés sur Almaren sans crainte et la lumière d'Illuin les empêcha de voir l'ombre de Melkor au nord, lui qui était devenu pareil aux Ténèbres du Vide. Et on raconte qu'à la fête du Printemps d'Arda, Tulkas épousa Nessa, la sur d'Oromë, et qu'elle dansa devant les Valar sur l'herbe verte d'Almaren. Sinon, je ne me rappelle pas dautres passages des livres de Tolkien où les protagonistes dansent. Mais poursuivons Pour avoir fait de la danse médiévale (le premier qui rit, je lassomme), vivre en Bretagne et avoir fait un séjour en Ecosse, je trouve tes choix bien trouvés. Je me permettrais juste certaines remarques. Les hobbits : rien à redire ;-) Par contre, je trouve les danses écossaises un peu trop abruptes pour le Rohan. Je les verrais plutôt pratiquées par les descendants de Béorn ou/et les hommes du Pays de Dun. A linverse les danses bretonnes me semblent un excellent choix mais pas seulement pour le peuple des cavaliers : pour lensemble des villages des Terres du Milieu. Pour lanecdote, le sol des maisons en Bretagne était en terre et lon faisait danser lensemble du village dans une bâtisse nouvellement achevée afin den battre la terre et la durcir. Cette pratique pourrait très bien sappliquer en Terres du Milieu. Enfin, je verrais bien les habitants du Rohan exécuter certains branles relativement endiablés (si vous avez loccasion lors dune fête médiévale par exemple, ne vous privez pas dessayer le branle des chevaux). Pour le Gondor, ou du moins pour les hautes maisons du Gondor, certains branles lents et autres pavanes sont en effets parfaits. Et pour les elfes, excellent choix. A te lire Vinch |
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Salut Anardaiel! C'etait bien le moment Greg |
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Je savais bien que je trouverais sur ce site des gens intéressants! Ca me fait plaisir que ce sujet puisse en intéresser certain. D'habitude, quand je parle de danses folkloriques, on me regarde comme si j'étais issue d'un autre âge!!!!! C'est bête, la plupart des danses de champagne sont trop récentes pour s'intégrer en TDM, sinon je vous aurais fait tout un topo ;-) Tirno> Ravie de te croiser ici! depuis le temps! Bien à vous amis danseurs et tolkiendili! Anardaiel |
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Au fait Vinchmor: le branle des chevaux fait partie du répertoire de mon groupe folklorique et nous le présentons cette année en spectacle lors du festival que nous organisons, dans une partie de danses sur le tradition des Mais en Champagne! En parlant de Champagne, je vous en offre à tous une coupe des caves de la région en l'honneur de mes 18 ans. Et merci à Cédric de m'avoir fait ce beau cadeau que de m'inscrire pour mon anniversaire! Bien à vous tous Anardaiel |
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contente de te voir enfin parmi nous et BON ANNIVERSAIRE |
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Bon anniversaire Anardaiel. Peut-être danserons-nous un jour ensemble le branle des chevaux ;-) Vinch' |
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Bon anniversaire Anardaiel! quand vous voulez pour un branle des chevaux, par ailleurs, lol! |
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Jai vu dans ton profil que tu étais de Reims Lothiriel
Quel heureux hasard ! Moi aussi ! Merci à vous tous pour les « bon anniversaire » Bien à vous Anardaiel la champenoise PS : Et les Nains, quest-ce quils dansent ? |
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J'écris en petit parce que je suis plus musicienne que danseuse. Pour les Elfes, je ne crois pas que j'aurais choisi des rondaux. J'ai déjà eu l'occasion d'en jouer avec un groupe de danseurs, (à l'occasion d'une fête médiévale au Château de Roussillon... Là où à été signé l'Edit de Roussillon comme quoi l'année commencerait le 1er janvier. Vi, c'est chez nous!) et je dois avouer que j'ai eu énormément de mal à ne pas m'endormir sur mes partos. D'accord, j'ai plus l'habitude de jouer du jazz ou de la musique celtique, mais bon. J'aurais plutôt vu une danse aérienne, en fait; je ne sais pas s'il y a une forme spéciale de danse qui irait avec ces chansons tristes irlandaises, comme "Woman of Ireland", "Danny Boy" et etc... |
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Moi aussi, je suis musicienne, alors... |
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pilier de Jolivettes, comme ça ... J'en connais plusieurs, mais là on va vraiment faire papoteuses! |
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Je me pose une grave question... Pour moi, pratiquer du folklore est quasi indissociable de Tolkien, bien que ça paraisse lointain. J'ai découvert la musique celtique en même temps que Tolkien, et le folklore un peu plus tard: quand je danse un an dro ou un branle dans un bal, je me dis que je danse ce qui se rapproche le plus du monde du professeur! Celeluwhen> "light mithril"... j'aime beaucoup! je devrais sortir ça à mes copains qu'écoutent du metal (Grrr... je fréquente des orques???) Mais je pense que la danse est un art trop délicat pour les orques (et quand je vois le public d'un concert de metal, j'appelle pas ça de la "danse", même si je comprends le rapprochement entre ce style et les orques, par moment!!!) Bien à vous |
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... ça dépend de quel metal on parle... Il s'agit d'un genre vaste et mal connu qui n'est pas QUE bourrinage intensif orcesque ;-). Pour ma part je suis un grand amateur de heavy metal, même si mes goûts musicaux ne se limitent pas à cela et vont de Bach au jazz en passant par la chanson française à texte. Bon, je stop là le hors sujet mais il fallait que je réponde ;-) Finrod, qui ne se doutait pas qu'il était en fait un orc perverti par Morgoth :-) |
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Et les bourrées, on les avait oubliées celles-ci (à moins que ce ne soit un terme par trop générique, j'avoue être un peu paumée dans vos noms de danses) : je me souviens avoir essayé de danser une bourrée auvergnate, qui serait assez hobbitale (en fait, toutes les danses campagnardes le semble, mais pourquoi pas chez les hommes aussi ? Ils n'étaient pas tous de noble famille). |
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En fait, me flûte traversière est plutôt limitée; j'en joue depuis très peu de temps (moins d'un an...) Je maîtrise mieux le piano, et la guitare (classique, bien entendu), il fut un temps où je maîtrisais... Pour revenir au sujet, qu'est-ce que les Valar dansent? Et Gollum??? Désolée |
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Je vois que ce sujet a son petit succès ! Moi qui hésitais à le lancer ! Finrod> Je sais quil y a metal et metal et que tous ceux qui écoutent ce genre de musique ne sont pas des orcs ! Heureusement pour moi, sinon, jaurai déjà été dévorée ! Laegalad> Le terme de bourrée nest pas plus générique que celui de branle que nous avons à plusieurs reprises utilisé. Pour preuve, il existe des branles doubles, simples, coupés, morguez et chaque danse à sa particularité, tant musicale que chorégraphique ! (en fait, on peut dire ça pour toutes les danses : valses, scottish, polka ) aussi nest-il absolument pas exclu que lon danses des bourrées en TDM, plus lourdes à certains endroits, plus légères ailleurs. Je verrais bien les hobbits danser une danse de chez moi qui sapparente à la bourrée et sappelle la « pastourelle dAilleville » : campagnard mais pas trop, dans les pas, pour rester dans la joie de la comté ! (« quand jétais chez mon père, apprentis pastouriaux, je navais rien à faire quà garder les troupiaux. Troupiaux , troupiaux, je nen avais guère/ je nen avais biaux » Excusez les paysans champenois, ils ne parlent pas bien la France !) Celeluwhen> Que dansent les Valar ? Je ne connais pas de danses assez célestes ! Et puis, pauvre Gollum, danser tout seul, cest pas marrant et puis, je ne limagine pas danser quoi que ce soit en réalité ! Pour les nains, pourrait-on imaginer quelque chose sous influence slave ? Un peu du genre, caricature du russe en train de danser (quelle honte de dire ça ! moi qui adore le folklore de lest !) ??? A moins que ça ne soit laccent de la voix française de Gimli qui ne minfluence ! Bien à vous |
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Attention à ce que tu dis des Russes ;-) Au moindre mot de travers, le sang de mes ancêtres ressort et je brandis mon raton ! ;-). Mais pourquoi pas en effet ? La base rythmique correspondrait avec son retour régulier, mais j'avoue connaître mieux le folklore tzigane-russe que russe tout court (encore qu'il y ai peu de différence dans les harmoniques). Il faudrait plutôt voir du côté proche de la frontière germanique s'il existe quelque chose (mais là, je vous laisse dans le flou total). Après tout les Nains (leur origine externe du moins) viennent de là. |
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Je ne dirai pas de mal des Russes, ne t'inquiète pas! A la frontière germanique? Je vois la Pologne, mais le folklore polonais reste assez proche du folklore russe (je vais heurter les gens d'origine polonaise cette fois-ci!;-). J'ai beau avoir vu passer des groupes de beaucoup de pays lors du festival international de folklore que mon groupe organise, je ne vois rien qui puisse vraiment collé avec les nains. (même en allant voir à l'est, je ne suis pas convaincue... Il y a certes dans les danses russes une fierté qui correspond aux nains, mais aussi une grâce et une dextérité qui ne colle pas avec l'image que j'ai du nain. Non qu'ils ne soient pas habiles, mais je les imagine peu aptes aux prouesse techniques d'un danseur russe. C'est pour ça que je parlais de "caricature" du Russe) Laegalad, toi qui disait être perdue dans tous les noms de danses: pour les connaître, la meilleure chose est d'aller sur un bal. Sinon, si les danses anciennes peuvent t'intéresser, il y a "L'orchésographie" de Thoinot l'Arbeau(1588) qui peut t'éclairer. Je sais qu'on peut en trouver le texte et les partitions sur Internet mais je ne sais plus où... Bien à vous |
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Merci beaucoup pour le lien Vinchmor! Et merci à Cedric d'avoir rétabli l'ordre sur ce fuseau! (ah! les joies de l'html!!!) |
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Voila qui j'espere fera avancer la reflexion... T1, Chap. I. UNE RECEPTION DEPUIS LONGTEMPS ATTENDUE, Page 48: Vous savez danser la saltarelle ? Thomas, pour vous servir |
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Bonjour, On peut trouver "L'orchésographie" de Thoinot l'Arbeau" ici: Pour vous servir ;-) Vinch' |
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La saltarelle? personnellement je en connais pas... Bien à vous |
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Merci Vinchmor pour le lien, je serais peut-être moins paumée quand je l'aurai lu en entier ;-) |
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En anglais, cette danse s'appelle "the Springle-ring", il semblerait que ce terme ait ete invente par Tolkien. Une recherche sur google nous donne ceci: Greg |
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Tu m'as coupé l'herbe sous les pieds pendant que j'essayais de la danser ;-) |
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Grâce à Gantung, jai eu accès à un calendrier des manifestations ayant trait au moyen-âge. Dans le lot, il y a celle-ci : Journée de la Danse "Autour de Thoinot Arbeau", le 27 avril à Arville dans le Loir-et-Cher. Comme nous avons parlé de ce personnage et de son orchésographie ici, je me suis dit que certains intervenants de ce fuseau pourraient être intéressés. Vinch |
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Merci pour le renseignement Vinchmor! Bien à vous Anardaiel |
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Je viens de trouver ce fuseau en fouillant dans ce forum ! Je vais m'entraîner pour mon prochain voyage en Terres du Milieu et 1-2-3, 1-2-3, 1et2et3et4et 1-2-3, 1-2-3,.... etc. ;o) Que pensez-vous d'une Valse de Vienne pour les Elfes? Lalaith |
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Lalaith, quel plaisir de voir en ces contrées une danseuse folk! Quelle bonne idée aussi de remonter ce fuseau! Ca rappellera à Vinch de se préparer pour un branle des chevaux! (et à tous les protagonistes de Paimpol qu'ils danseront! je ne repartirai pas sans vous avoir tous vu danser la gavotte!) Mais, voir les elfes danser la valse... non, j'y crois pas. C'est beaucoup trop moderne comme danse. La danse en couple est tardive dans l'évolution, et l'âge d'or de la valse est bien trop récent pour coller au monde de Tolkien. Le branle cité ci-dessus est en effet la première danse homologuée comme "en couple" (avec la particularité d'avoir les deux danseurs qui démarrent du même pied, contrairement aux danses de couples classiques, où la fille par du droit et l'homme du gauche) Bon, euh, voilà, c'était l'intemède du jour! Elodie ps : et la gavotte (simple) c'est un-deux-trois-et-quatre-cinq-six-sept-huit avec un suspens à la fin |
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En voilà un fuseau qu'il est bien! A propos des danses russes, les rohirrims sont des cavaliers des plaines, non? Sûr que c'est eux qui doivent danser la kozatchka, - vous savez? Ce truc qu'on danse acroupi en sautillant, en tournoyant, et en lançant les jambes dans tous les sens. Essayez pour voir! :-D - et pas ces balourds de nains! (aïe! je vais me faire hacher :-P!). Les nains, c'est plutôt pogo, selon moi. Pour Gollum tout seul, je le vois bien dans un bhuto. Pour les Elfes, j'imagine quelque chose d'aérien et mystérieux, genre Alwin Nikolaïs. Et pour les Gondoriens, raides et cérémonieux, une pavane par exemple. En tout cas, des danses de cour lentes et solennelles, style renaissance. (Chouette, Laegalad! Le folklore tsigane-russe, moi en aussi, j'en suis raide dingue!) :-) Et un très bon anniversaire, Anardaiel! Avec beaucoup de danses! |
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Merci beaucoup Melilot! tu as même de l'avance! (c'est demain en fait) Sinon, bien d'accord pour les danses renaissances en Gondor! Elodie, toute heureuse que son sujet resorte de l'ombre! |
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Tiens donc! Voila un bel endroit pour fêter un triple anniversaire: Ca fait un an qu'Anardaiel nous a rejoint. Au moins t'aura été active sur le chat, sinon sur le forum! (apart pour casser les légolettes) C'est son anniversaire demain. Deiz-ha-bloaz laouen Elodie Greg |
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Bon Anniversaire Anardaiel! (bah oui, demain je bosse, moi... ) Quelle joie de voir ici tant de danseurs folk! Moi qui me croyais une extraterrestre, voire extragalactique, ou alors vraiement très vielle!!! Désolée pour la valse, j'aurais bien vu Galadriel et Celeborn tournant lentement sur un rythme ternaire (c'était une valse lente),...Dommage.
Lalaith |
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Merci Lalaith! tu sais, dans le genre "extra-terrestre", je fais fort, puisque je porte le costume traditionnel de ma région aussi (quand je suis sur scène bien sûr!). Mais il suffit d'aller dans un bal pour se rendre compte qu'il y a plein d'extra-terrestres sur terre! Puis, pour la valse, après tout, tu fais comme tu veux! Si ça te plait de voir Galadriel et Celeborn danser une valse lente, c'est pas moi qui t'en empêcherait! Elodie ps: quelle mauvais langue tu fais Greg! |
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Princesse Dodie, Duchesse de Reims, Comtesse de Champagne...et amante-aimante of the King Tirno d'Angleterre, notre Royal cousin ;o) C'est avec un immense joie, doublé d'un impérial plaisir que j'ai l'honneur de te souhaiter un tres heureux anniversaire ma jeune consoeur tolkiendil ;o) Voila, mon petit cadeau d'anniversaire pour notre future prof' de Gavotte attitrée pour Paimpol...un moment qui va être à ne pas rater! ;o) Julien - Elwë Ier |