Témoignage d'un ami qui a participé à la manifestation contre la guerre à New-York samedi dernier : l'un des manifestants avait écrit sur sa pancarte :
" Frodo has failed, Bush has the ring "
:-)

LOL!

cela dit je trouve que cet anneau lui va a ravir

ah babar a ete plus rapide que moi :o)

a votre avis y va faire voler les irakien comme sauron?

Désolée, mais je ne saisis pas bien votre humour !! En outre mon américain étant très limité, je dois perdre beaucoup !
Un peu déçue, je pensais que cette incursion dans l'actualité nous ménerait plus loin ! précisement sous un éclairage "Tolkenien"
Je sais, j'suis pas drôle !!
Mj

Tiens, quelqu'un a-t-il compté combien de ***** de dirrigeants européens se sont drapés dans la bannière de Bush ;) ? je plaisante ... quoi que, avec Blair dans le rôle du Capitaine des Neufs ... qui rappliquent dès que siffle Bush ...

Bon c'est pas très constructif tout ça, mais ça soulage ...

Désolé,

Jérôme

Bush ne se reconnait probablement pas dans Sauron !!Il est sans doute convaincu de protéger Frodon! voit-il dans son miroir Aragorn ou Sam ? Qui lui dévoilera le Nazgûl ?
Je n'ai pas vu la "pancarte" , dommage !! j'aurai bien aimé connaître le porteur !!!
Mj

je vous transmet cette url tres interressante....
http://ming.tv/flemming2.php/_d10/_v10/_...000551.htm

vous ne serez pas décu

Je ne suis pas sûr qu'un forum se prête à un débat de cet ordre. Mais effectivement, une approche toute tolkiénienne peut s'appliquer - très souvent - aux choses du monde : Lire ses Letters et d'ailleurs le Conte d'Arda tout simplement. L'usage de l'Anneau (= la fin justifie les moyens) est d'actualité. Lire le Conte d'Arda, entre autre, nous apprend peut-être que le Bien Véritable n'est gagné qu'en changeant le coeur des gens (<=> pardon), et non en leur imposant notre façon de voir par la force, celle-ci n'étant strictement réservée qu'à la dernière extrémité et devant être soumise à une autre autorité que notre seul bon vouloir (pourquoi pas au Droit Internationnal pour ce qui nous préoccupe aujourd'hui ?).

Yyr

oui bien dit mais bon... il y a peu d'espoir... d'autre part j'ai le sentiment que bush est réellement persuadé d'agir pour le bien... A l'image de napoléon qui attaqua l'europe (dans un premier temps) pour propager les idées de la révolution ( et aussi à des fins mercantiles)...
Cela dit il n'existe aucun contre-pouvoir valable... contrairement au monde de tolkien ou le "bien" s'appuie sur des alliances et les pouvoirs, plus ou moins "fiables", des peuples, dans le silmarillon et dans le seigneur des anneaux...

Salut!
je ne suis pas sur que Sauron-Bush agisse avec la seule intention de "protéger" le monde...
N'oublions pas le Maitre mot aujourd'hui : Money, Money... (air connu d'Abba..;-D)... L'Irak possede du Pétrole... Et je suis sur que Mr Bush serait ravi de voir s'installer un gouvernement lui étant favorable... Le Pétrole et l'Argent ressemblent fortement aux vrais motifs de cette guerre, ce seraient eux qui constituerait "l'Anneau"... Mais c'est ma propre impression...

Voyons où nous mènera cette conversation...;-D
Norwen

Bon ok ! Je vois qu'ici, au moins jusque là, on est tous contre la guerre. Mais il faut bien reconnaître que dans notre monde  personne n'est tout blanc et que nos amis anglais (par exemple) risquent d'avoir de durs états d'âme!! Sans s'engager dans un vaste débat politique, car je pense qu'effectivement ce n'est pas le lieu, on pourrait s'interroger sur les messages de Tolkien à propos des sujets qui gravitent autour de la guerre; je pense à l'engagement, au devoir, au libre arbitre.....Ah ! c'est vrai il y a le moteur de recherche !!
J'y vais de ce pas mais si vous avez des pistes toutes prêtes, n'hésitez pas, je suis preneur.
Mj

...et n oublions pas que tolkien a toujours dit que ces livres n avais rien a voir avec la guerre de son epoque mais que c etait une fiction!

Je supprime  (pour ma part) "le libre arbitre" : sujet amplement débattu !!quoique je trouve les conclusions diablement pessimistes!!!!
le libre arbitre consistant à choisir entre le bien et le mal, Melkor choisit le mal, on sait quelle sera sa fin, Frodon choisit le bien et individuellement l'issue n'est guére plus réjouissante !! Je plaisante ,je sais que toute la différence est dans le "individuellement" et ses implications( courage, sacrifice rédemption etc...
Pourtant il est bien des cas, en effet où il est impossible d'exercer son libre arbitre sans être suicidaire et le sujet qui nous a amenés ici n'en est-t- il pas un exemple?.

Arwen 1:la guerre n'a pas d'époque, elle est dans la nature de l'homme et il n'y a pas de guerre "propre"

exact(mais je n ai jamais parler de guerre propre!)

Avant que ca deborde:

Je declare le sujet de l'actualite mondiale clos sur jrrvf (meme en relation avec Tolkien comme le desirait Mj du Gondor)

Pasque autrement il va y avoir des blesses

Greg

Tirno: on dit pas "bléssés", ni "morts", ni "cadavres, corps déchiquetés, inhumains, pertes civiles..." : on dit "dommages collateraux"

J'ai dû me tromper de fuseau !! Je vous signale dans "essais" un mémoire de DEA très complet sur "les guerres dans le SDA". Le sujet n'était donc pas dépourvu d'intérêt, ni dangereux.
Mais tout ,sans doute, a déjà été dit ! c'est terrible d'arriver tard sur un forum!!
Mj

> Tirno : Quand j'ai créé ce fuseau je voulais simplement faire partager une anecdote qui m'avais fait sourire. Après coup je me suis dit que c'était peut-être pas une très bonne idée, vu les réactions que ça pouvait entraîner. Enfin finalement,il ne semble pas que ça ait trop dérapé.
> MJ du Gondor : Je pense que si tu veux parler des problèmes du devoir ou de l'engagement dans le SDA, il vaudrait mieux que tu crées un nouveau fuseau (dans la section Légendaire), ce sera plus clair :-)
Céline

Qu'on soit clair: je n'ai rien contre le fuseau en lui-meme; juste que la continuation dans la voie de certaines reactions n'est pas une bonne chose.

Greg

Vraiment obligée?
Parceque là c'est un peu dur.....

Je maintiens mon message précédent. Si quelqu'un veut répondre à Peregrin Took, qu'il le fasse en privé via son e.mail. Merci.

Oui tu es vraiment obligée Norwen!!!!!

Vinch a raison. JRRVF n'est pas fait pour ça. Il y a déjà plein de fora consacrés à cette guerre (un minimum / des minima, un forum / des fora, non??? :-)

Un saut par exemple sur le site du quotidien "Libération" vous permettra de vous exprimer sur le forum intitulé "les Etats-Unis de Bush face au monde" à l'adresse suivante:

http://forum.liberation.fr/ADhtml/151/forum.html

NB: je te comprends tout à fait Norwen. J'ai aussi envie de m'exprimer sur le sujet et c'est très tentant de réagir mais c'est ailleurs qu'il faut le faire, quelle que soit notre position sur la question.

Silmo
(qui espère que ce message ne le fera pas passer aux yeux de certaine pour un "gardien du temple"...., comme il a été très sottement dit ailleurs, :-((((((
M'en fous, tout' façon, j'l'aime bien ce temple là!! :-))

Il y a déjà plein de fora consacrés à cette guerre (un minimum / des minima, un forum / des fora, non??? :-)

Beuh, c'est moche comme mot "fora", pourquoi pas un album des alba, un serum des sera, un chewin-gum des chewin-ga pendant qu'on y est ;-p

Bref, pour les pluriels étrangers, tu peux aller voir ici

Silmo: Dommage, j'étais d'accord avec Vinchmor et presque avec toi !
Pourquoi t'es-tu senti obligé d'ajouter ce "sottement" ?
Mj

Tar Palantir> j'adore l'idée des Chewing-Ga (Miam...:-)))

MJ> j'ai résumé en un mot (qui te déplait, je m'en doutais et j'en suis désolé) ce petit quelque chose qui me pesait depuis que je ne suis plus intervenu dans un fuseau du Légendaire pour ne plus multiplier les hors-sujet et ne pas répondre, bien sûr, à ton invitation au jeu du "qui qu'aura le dernier mot".

J'aurais préferé te faire part de mon opinion par mail, mais ça ne marche pas (curieux quand même que titi@toto.fr soit une adresse aussi répandue??!!!!!???!!! No comment!!)

Quoi qu'il en soit, je n'ai pas l'énergie de débattre plus loin sur ce sujet. Ca m'ennuie. Salut

Personnellement,pour moi,sans vouloir entrer dans la politique,le president des etats-unis c'est un peu Denethor,il est le dernier rempart contre les Forces du Mal representés par l'Axe du Mal.

En tout cas j'espere que les Francais ne se transformerons pas en Saruman,quoique le president francais aie de nettes ressemblances avec Saruman (désir de pouvoir,attirance vers le Mal,exploitation des autres,facon de parler raisonable et convaincante...)

Je le sais,Tolkien detestait toute allégorie,mais il disait lui-meme que l'URSS n'etait pas un danger moindre que le IIIe reich,et je partage son opinion la-dessus!
C'est la chine communiste,inspirée librement du fascisme stalinien,qui serait dans "le camp de la paix".

Soit.
Sauron aussi veut la paix,c'est les stupides Gondoriens et Rohirrims qui veulent la guerre,qui detruisent ses plans de paix et d'harmonie générale.

Pas de réaction s'il vous plaît, JRRVF n'est pas un forum politique. Merci à vous.

Simo :Quand on dit ,je te cite:"qui te déplait, je m'en doutais" la suite ordinaire est "j'en suis ravi" à moins d'une volonté délibérée d'insister lourdement sur ce qui précède .
J'ai donc cherché en quoi mes propos sur le fuseau "péché originel et....." pouvaient être qualifiés de sots.(car c'est bien là je pense l'endroit où je t'ai froissé ?)
Ils peuvent comporter des erreurs, les sujets ne sont pas exempts de controverse,mais je ne crois pas que tu aurais resisté, si tu l'avais pu, à la satisfaction de me reprendre! je m'étonne même em me relisant que tu n'aies pas relevé mes fautes d'orthographe; Peut-être y as-tu lu un lapsus révélateur.
Mais qu'est-ce qui me vaut cet adverbe "sottement" qui résume la cause de ton malaise ?
-est-ce d'avoir osé ternir ton auréole ?
-est-ce de t'avoir confondu dans ton rôle de gardien tu temple que tu assumais si mal ?
-est-ce d'avoir prévu que tu n'en resterais pas là ?
Ayant lu que j'avais épuisé ton energie, je n'attends pas trop tes explications.J'en suis navrée !

Ok pour être "obligée" de ne pas réagir sur ce site, aux propos qui ne plaisent pas ou non...
Encore OK qu'il s'agit d'un site DEDIE à Tolkien...
Mais pourquoi un règlement de compte alors...;-)Car ça n'a pasl'air très SDA tout ça....( Du genre faites ce que je dis ne faites pas ce que je fait)
Bref...Parlons d'autres choses
il ya dans le monde plein d'autres actualités qui peuvent être rapprochés de notre cher SDA....
A vos plumes (ou vos claviers...)

Et dans la suite des pluriels :
Bibendum - Bibenda, "homme" - "ha" (C'est une blaguepour détendre l'atmosphère)...
Namarië
Norwen

Re Norwen:
L' Homme....Aah ! C' est bien trouvé...! :)
Dans un classique peplum, peplum, peplum...
Nos petits bibendum, d' homme, d' homme...
Se la joue et se donne, donne, donne...
Comme un p' tit air de pomme, pomme, pomme...!
TB

j'adore ton poeme TB, surtout le "bibendum d'homme"...
Super ta prose à moins que ce ne soit un alexandrin?
Au fait c'est le printemps des poetes...
a qui fera le plus beau poeme?
J'en ai quelques uns en poches et vous autres?
Norwen

j'ai repondu à Vinchmor par e-mail.
Rien à  ajouter.
C'ets rigolo le truc de "bibenda",je me vois deja en train de m'exclamer: "nom d'un bibenda"...

Babar,j'ai été voir ton site,enfin celui dont l'adresse est tres longue,mais je n'ai pas quoi que ce soit sur le sda!!!
et quel est cet anneau?

(Un site est bien,tout de meme,pour ceux qui veulent se renseigner utilement sur la crise,etc...que je ne citerais pas ici.
http://www.idf.il)

Je suis désolé d'avoir été à l'origine d'une querelle qui n'avait pas lieu d'être ici et, pour que tous soient sûrs de ma bonne foi, je présente en premier lieu mes excuses à MJ pour avoir utilisé le mot "sottement" qui l'a froissée entraînant un message dont je mets le contenu sur la même colère que celle qui fut la mienne.

Je me suis emporté bêtement ce que je n'aurais pas dû faire compte tenu des règles de courtoisie que je m'efforce de suivre et dont je voudrais m'appliquer à démontrer l'utilité aux uns et aux autres.

MJ > je n'ai pas d'"auréole", ne suis le "gardien" de rien du tout, je me fiche des fautes d'orthographe des uns et des autres (tellement j'en faist moi-même) et ne voudrais pas que tu me prennes pour ce que je ne suis pas. Je ne suis pas un spécialiste de JRRT mais juste un aficionado.

J'aime ce site pour son ton et souhaite vraiment qu'il demeure tel qu'il a été durant ces dernières années.

Je t'invite si tu le souhaites à m'écrire sur mon mail professionnel (le seul que j'ai et que je vais mentionner dans mon "profil" très provisoirement à ton intention seulement, pour ne pas déranger les autres ici avec des débats stériles)

Silmo

Silmo :J'accepte très volontiers tes excuses et avec d'autant plus de plaisir que j'avais bigrement l'intention de retourner dans mes collines !Je suis nouvelle sur ce forum et peut-être n'ai-je pas trouvé le bon ton; C'est difficile d'arriver là après quatre ou cinq années d'existence d'un forum aussi riche, sur un sujet qui te passionne et où tu as l'impression que tout à déjà été dit ! Alors, on lit ,on lit encore et on s'irrite tout seul d'arriver toujours trop tard !!Celà peut expliquer des interventions parfois inopinées !
Je te réponds ici,d'une part parce que je ne suis pas sûre d'arriver à te joindre et aussi, pour que tous ceux que nous avons pu choquer par ces échanges aigrelets ( ce dont je m'excuse auprès d'eux), sachent bien que je ne te garde aucune rancune et que je serai heureuse de te lire à nouveau le plus tôt possible.
Mj

mais si c'est clair sur la photo on voit bien l'anneau unique au doigt de sauron..

au doigt de bush... pardon pour ce labsus

Lorsque Beruthiel nous a fait partagé ce slogan pacifiste : " Frodo has failed, Bush has the ring " cela m’a fait sourire car j’ai trouvé que son auteur avait fait preuve d’une belle originalité.

Cependant, les posts sur la crise et non plus sur l’anecdote s’accumulant, je me suis mis à désirer que ce fuseau pourrisse et sombre dans les profondeurs du Forum parce qu’il n’y a pas sa place et parce qu’il était potentiellement porteur de conflits (sans jeu de mots) entre intervenants. Ce matin, en lisant les messages de Silmo et MJ je me suis dit que, finalement, ce fuseau aura tout de même apporté quelque chose de bon.

Et voici qu’une nouvelle couche est mise, même si ce ne serait qu’un lapsus (?). Certaines personnes souhaitaient vivement réagir à la comparaison qui fut faite entre le Président de la France et Saroumane. Gageons que d’autres désireront tout aussi vivement réagir à la comparaison entre Bush et Sauron. Là n’est pas le lieu pour ce débat. Le forum de Libération peut-être, comme le signalait Silmo ?

Je ne suis pas le modérateur, je ne suis qu’un intervenant qui souhaite que le forum garde le ton qui en fait le meilleur que je connaisse. Aussi, pour la troisième fois je vous demande, en toute humilité, de ne pas réagir aux propos politiques de ce fuseau voire de ne plus poster du tout pour que tout ceci coule au fond de la rubrique Espace Libre.

Cordialement

Yann

PS: mon mail inscrit dans mon provil vous est ouvert pour toute remarque.

je repondais juste a peregrin, vinch... je n'ai pas relancé un débat...
mais je pense que l'anecdote ainsi que le montage photo méritait d'etre signalé pour la blague...