|
En allant inspecter les archives, je remarquai le sujet sur les créatures neutres et tout ça et aussi le sujet sur Iluvatar : c'est certes hâtif comme conclusion, mais il me vient à l'esprit qu'Iluvatar est neutre ( plus ou moins ), car il a laissé le Mal se développer en Melkor. En tout cas, cela est valable " au début ", car finalement la fin du troisième âge voit la fin des plus puissants auxiliaires du Mal sur Arda ( Morgoth dans le Vide, Sauron n'est plus). Avant, on peut dire que le Mal et le Bien étaient à égalité. Certes le Mal demeurera, mais très affaibli jusqu'à la bataille finale entre Morgoth et Manwë. Comme conclusion, je dirais qu'Eru est neutre à tendance bonne. |
|
J'ai du mal à te suivre dans ta conclusion. Neutre Iluuvatar ? alors qu'est repris par Tolkien dans l'Ainulindalë le thème de la colère de Dieu ! Il n'est sûrement pas neutre au début. |
|
J'aurais mieux fait de me taire... Je me suis rendu compte que ca tenait pas trop debout... De plus, les voies du Seigneur sont impénétrables qu'on dit, ce doit être aussi valable pour Eru je pense |
|
je pense qu´iluvatar n est ni "bon" ni "mal"... Il fait ce que bon lui semble, il sait ce qu´il fait, que l´on considere ses "actions" comme bien ou mal lui est certainement égal.... |
|
bon, je vois que personne ne prend la releve, donc je continue car ce sujet ne me semble pas negligeable, au contraire...... Melkor a t il cree des merveilles, ou du moins ce qu eru considere comme merveille?ce que les humains, elfes, etc... considere comme "mal"....???? Eru est surement au dessus des jugements et peut etre qu´il a voulu les conflits? ( ou peut etre que je raconte des conneries?! :-))...... ) A qui de donner son avis? |
|
peut-etre que ce sont des merveilles au sens figuré: les merveilles qu'on fait les Elfes (entre autre) à cause de lui, et les merveilles engendrées indirectement par le mal |
|
Je ne pense pas que Eru "contrôle" toutes les créatures de la Création. Ce serait ignorer le principe du Libre Arbitre. Ce dernier est la caractéristique principale qui différencie les "bons" des "mauvais"... Melkor, Sauron et Saroumane sont mauvais parce qu'ils cherchent à dominer et à contrôler la volonté d'autrui. Tolkien a écrit quelque chose de très explicite à ce sujet dans une lettre. Il y dit que la motivation mauvaise par définition est l'envie de dominer les autres libres volontés (quelque chose comme ça)... Revenons-en à la notion de "contrôle". Je crois que les textes cités plus haut ne signifient pas que Eru contrôle plus ou moins tous les êtres qu'il a créés (c'est de la vile propagande, ça, Melkor ! ;o)). Ils expliquent plutôt que Eru est la source de la Création (il est le seul possesseur de la Flamme Éternelle qui rend réelle la Musique et les "visions" des Ainur), c'est à dire de toute chose réelle. De fait, nul ne peut faire quoique ce soit sans son aval. Il explique donc à Melkor qu'il connaît le choix qu'il est en train de faire, et qu'il le laisse faire ce choix. Mais que ce choix aura des conséquences qu'il n'a peut-être pas mesurées... |
|
pourquoi pas! |
|
Honte sur moi ! La lettre que je citais au début de ma réponse précédente n'est autre que la "fameuse lettre n° 155", celle traitant de la magie... On peut y lire : Ce que je traduirais par : J'ai aussi retrouvé la deuxième lettre que je mentionnais. Le passage qui nous interresse se trouve être la fin de la Lettre 246 : "Gandalf as Ring-Lord would have been far worse than Sauron. He would have remained 'righteous', but self-righteous. He would have continued to rule and order things for 'good', and the benefit of his subject according to his wisdom (wich was and would have reamined great). [The draft ends here. In the margin Tolkien wrotes: 'Thus while Sauron multiplied [illegible word] evil, he left "good" clearly distinguishable from it. Gandalf would have made good detestable and seem evil.']" Ce que je traduirais (imparfaitement) par : [Le brouillon s'arrête ici. Dans la marge, Tolkien écrit : 'Ainsi, comme Sauron multipliait (le/la/les) [mot illisible] mauvais(e/s), il lui/leur permetait d'être clairement distinct(s) du "bien". Gandalf aurait rendu le bien détestable et apparemment mauvais.']" La deuxième partie de la traduction est sujet à caution, ne serait-ce que par l'absence d'un mot. A chacun de se faire une opinion... |