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Que de déceptions! Vraiment, ce film laisse un arriere-gout réelement affreux d'inachevé. Autant les differentes coupures oppérées dans le 1 pouvaient se comprendre (mis à part peut-etre Xén-Arwen), autant, là, PJ nous délivre un film completement different du bouquin. Je ne parle pas ici de choix d'adaptation, mais juste d'evenements et d'histoires completement différentes du bouquin original. Pourquoi inventer des évenements qui n'éxistent pas et qui n'apportent strictement alors que de l'autre coté, PJ nous sabre des moments importants du livre: quand on fait une adaptation on essaie au moins de transposer les images d'un livre (suffisamment explicite et complet avec Tolkien) et non pas d'un rajouter de nouvelles qui changent radicalement le sens de l'oeuvre originale. Maintenant passons à une critique du film. Est-ce-que les points positifs rattrapent les positifs? Selon moi (mais à débattre): non! Irrémédiablement les choix faits dans le 1 amenent PJ à s'éloigner du texte original. Deuxiemmement pour les choix qu'a fait PJ et qui se défendent: Troisiemement, toutes les énormes erreurs d'intertretation de Tolkien qu'a fait PJ: Enfin je ne m'attarderai pas trop sur le vol plané que fait Légolas pour monter à cheval, toutes les conneries que peut dire Gimli (ce role de comique qui éxiste dans le bouquin, et qui est nécessaire dans un tel film, doit obligatoirement aller aux trois hobbits!) et toutes les conneries que peut faire ce crétin de Nain... Pour terminer je poserais un ou deux points de détails certes, mais importants tout de même, quid de Anduril, comment font Frodo et Sam pour rejoindre la rive orientale de l'anduin, alors qu'elle est aux mains des orcs, et le probleme important du temps qui va cruellement manquer dans le troisieme film (se dirige-t-ton vers une seule et unique bataille: celle du Pellenor ?(-ce qui éviterait les palabres encombrantes qui y succedent.) A vous, maintenant! |
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Je n'ai pas vu le film, mais il me semble que Gimli dit quand même dans le livre un certain nombre de conneries par rapport aux autres non-hobbits, non ? |
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à mon avis, le temps qui manque dans le 3è est "compensé" par le fait que PJ ne nous montrera pas le nettoyage de la comté ... en revanche, il a affirmé qu'il n'y aurait pas de happy end à la noix et que la fin du film était triste - donc passage direct de la victoire aux Havres? |
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Lothiriel> pas de happy end ok mais il y a aussi eu une rumeur qui prédisais la mort de saruman empalé mais il n en est rien??? |
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Bon voila, moi j'ai ete soufflé par ce film. C'est ahurissant tant l'ambiance me parait reussie et prenante. -l'envoutement de Theoden et "l'exorcisme": voila qui ne m'a pas du tout choqué, c'est à mon avis la meilleure solution pour montrer rapidement et visuellement que theoden a bien été manipulé par saroumane. accessoirement cela enterine la magie "passive" deja presente dans l'oeuvre de tolkien (les magiciens n'usent pas de boule de feu, mais de stratagemes plus subtil et plus corrompant). Dans le premier episode, j'avais ete d'abord etonné par ce parti pris du combat de magicien mais en fin de compte, c'est probablement un choix tres judicieux car il montre que Gandalf et saroumane sont en realité plus en lutte d'influence qu'en rapport de pouvoir veritable. J'aime vraiment beaucoup dans l'oeuvre de tolkien tout ce penchant pour l'aspect detourné de la magie... Gandalf sauve ses amis du balrog en detruisant le pont de pierre, dans "le hobbit", il piege les Trolls avec un pouvoir de ventriloquie, etc etc... on ne sait jamais vraiment quel est l'etendu de ses pouvoirs reels mais sa sagesse est dominante. -les elfes au gouffre de helm. Elrond ne fuit pas, il pense, à raison, que le temps des elfes est fini, aussi je pense que cela permet habilement à PJ de notifier un pan du background de la Terre du milieu. les hommes et les elfes se sont alliés et s'allient encore. Cela prefigure aussi a mon sens la confrontation finale à venir devant la porte noire où tous les peuples se rallient pour vaincre (y compris elrond et arwen). C'est pour moi une belle amorce. D'ailleurs a ce sujet, 10 contre 1 que Elrond apportera Anduril reforgée à Aragorn à cette occasion. -Faramir plus enclin à la corruption (plus agressif egalement). D'abord ce n'est qu'un penchant, pas la finalité. La logique du livre est respectée puisque les hobbits repartent à la fin, mais cela permet de remettre une couche sur les pouvoirs de l'anneau, et appuyer l'aspect exceptionnel de la personnalité de frodon seul capable de resister (malgré ses doutes et ses souffrances. -Osgiliath: ca ma laissé perplexe au debut, mais je pense que PJ a choisi cette option pour bien marquer les forces en presence. ce qui est decrit inlassablement dans le roman à coup de descriptif, et d'evocation, est beaucoup moins evident a rendre en 3 heures de film. Ici nous avons tres clairement les différents fronts décrits, toujours dans l'optique probable de la guerre finale a venir et des alliances en preparation. Par contre aucune mention des deux tours du roman (minath tirith et minas morgul) :? . -Arwen et Elrond: meme logique que les elfes à l'helm: evoquer le background de la terre du milieu, et preparer les havres gris tout en glissant un clin d'oeil aux annexes du roman. Meme si c'est un peu ampoulé a mon gout, c'est sans doute necessaire pour la conclusion. bref encore une fois, pour moi c'est vraiment du tres bon. |
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mcguffin, tu dis que le changement de caractère de Faramir permet d'accentuer l'acpect expetionnel du caractère de Frodo seul capable de résister à l'anneau ... |
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Owina je te suis bien, mais dans le film Faramir n'est pas tenté par l'anneau pour lui meme. (sinon il lui aurait suffit de tuer frodon et sam et de s'emparer de l'anneau). |
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et bien merci, mcguffin, c'est la première fois que je lis une explication qui pourrait mitiger l'énorme déception que j'ai ressentie à la phrase du Faramir du film "l'Anneau ira en Gondor"; j'avais failli en tomber de mon siège... Enfin, je retiendrai le bonheur pur que j'ai eu à voir le combat de Gandalf et du Balrog; c'était 5 min, mais c'était trop court.. |
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je vais vous laisser mes impressionq, que j'ai déja laissées ailleur... ce qui m'a choqué, ce sont certaines modifications par rapport à l'oeuvre originale qui en DEFORMENT le sens, ou le transforment complètement. Par exemple, Faramir qui emporte Frodo à Osgiliath (une scène qui a déja fait couler bcp d'encre) et qui ne revient à la raison qu'après l'intervention du Nazgûl : non seulement cette scène est absurde (car si les Nazgûl et donc Sauron avaient découvert l'Anneau ainsi, en connaissant non seulement sa position [proche du Mordor] et son porteur, qui plus est dans une ville sur le point de fléchir, eh bien je pense que l'Anneau aurait été promptement récupéré. Dans le livre, tout le "plan" de Gandalf consiste à faire diversion pour permettre à Frodo et Sam d'entrer en Mordor, là pour la Un autre exemple, plus lourd de sens encore? la présence des Elfes au |
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hum Je crois sincerement qu'il ne faut pas faire une lecture didactique et mecanique du film face au roman, mais chercher a comprendre la lecture qu'en a fait PJ. Et elle me semble particulierement aiguisée. |
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Je te comprends également mcguffin et je suis d'accord avec toi : dans le film Faramir ne souhaite pas l'anneau pour lui même . Mais son frère non plus : Boromir lui aussi voulait l'anneau dans le seul but de sauver son peuple . Ce que j'aime aussi c'est sa considération pour Frodon : dans le livre il l'admire et le plaint , il se fait du soucie pour lui quand il le voit partir avec gollum ...Il semble trés bien omprendre l'énorme fardeau que doit porter Frodon .. Et tout cela n'apparaît pas dans le film . Mais qui sait, peut-être que quelques scènes supplémentaires dans la version longue permettront de mieux rendre compte de ce personnage .Peut être qu'on comprendra aussi mieux les raisons de son changement d'avis ...A ce propos ton explication , mcguffin , est trés interresante . |
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merci Mcguffin pour cette analyse fine des points controversés, avec laquelle je suis globalement d'accord même si j'ai plus de réticences que toi. à propos de la mort annoncée et non vue de Saroumane, le film s'interrompt en fait avant la confrontation Gandalf-Saroumane, on a donc encore un an à attendre pour savoir ce qu'il en est. et vu ce qui reste à "caser" en trois heures, le nettoyage de la comté semble difficile à intégrer, d'autant que P. Boyens, la scénariste, a dit plusieurs fois que les films étaient recentrés sur la guerre de l'Anneau en tant que telle. donc, je penche pour une mort de Saroumane, ou un oubli du personnage dans sa tour! |
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Je suis d'accord pour dire que ce film st bien plus prenant que le permeier épisode. En revanche, certaines modifications (et elles sont nombreuses) que fait PJ n'ont aucun sens. De plu, PJ veut faire de ce roman un sorte de thriller à rebondissement (la chute de Sam devant Portes du Mordor, la disparition d'Aragorn, la capture de Frodo par Faramir, sa chute dans les Marais de la Mort, la confrontation avec ne Nazgûl, etc...) alors que le roman n'a rien d'un James Bond !!!! PJ fait des coupes sombres dans le récit, simplifie à outrance pour faire du grand spectacle sans vraiment d'âme. Où est passé la grandeur d'Aragorn ? Qu'est ce que ces Ents ont à voir avec les originaux à part la représentation qui en est faite ? Ils sont gardien de la Forêt et ils ne sont même pas capables de se rendre compte que Saroumane à commencé à la détruire ! Où sont passé les longs dialogues entre les Hobbits et Fangorn ? Dans la future version longue en DVD ??? En tout cas, vu le montage à la tronçonneuse entre les différentes scènes du gilm, je peut déjà vous prévoir les scènes de la version longue : Enfin, pour le retour du Roi, ne compter pas sur PJ pour y metre la fin du lire avec le retour dans la Comté : ça sera probablement pour l'édition super extra spéciale en DVD... |
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Je me permet de ne pas être d'accord avec toi, McGuffin (mais je respecte ton opinion, qui se défend). Même si je suis allée le voir avec l'idée que ce n'était après tout qu'une traduction cinématographique, et donc en tant que telle une "trahison" (notez les guillemets), j'ai quand même franchement du mal à ne pas être énormément déçue par ce qui me semble (à moi) être... oui, presque une félonie (notez le presque). Que PJ se permette des libertés, soit, il faut compter sur la difficulté de l'entreprise. Mais à ce point, était-ce nécessaire? Pourquoi montrer le combat contre le Balrog? Il n'aurait montré que la chute finale de celui-ci, je m'en serais très bien contentée. Pourquoi transformer à ce point Gimli en bouffon ? Il ne lui manque que le chapeau à clochettes et le bâton. Pourquoi faire faire du surf à Legolas? Chocking ;-)! Et le "tournez les violons" à chaque rencontre d'Aragorn et Arwen.. un peu ça passe et je l'accepterais, mais à chaque occasion... Bon, gloser sur les défauts du film ne sert pas à grand chose, le mal est fait; et il y a quand même quelques réussites que je percevrai mieux dans quelques jours après avoir laissé décanter. Mais enfin... |
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attention, il demeure malgré tout qu'un certain nombre de choix me paraissent hasardeux ou peu justifié. je pourrait citer en vrac, en effet la fausse mort d'Aragorn (a moins que PJ ait cherché a assoir le destin d'Aragorn genre "il ne peut paaas mourriirr maintenant") ou les jetés de nain, particulierement vulgaire meme si c'est drole au premier degré, et les Legolas surfer-djeunz. Mais ce genre de rajout n'est pas assez consequent pour entacher mon plaisir spectateur au pire se sont des fautes de gouts. C'est surtout que se serait vraiment, a mon sens, bouder son plaisir que de ne pas jouir d'un tel spectacle... (en ce qui me concerne je ne connais pas d'equivalent) |
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Pour les Elfes au Gouffre de Helm, je me demande si PJ n'a pas voulu se payer une petite démonstration guerrière elfique, une sorte de clin d'oeil du Premier Âge, manière de montrer que ce ne sont pas seulement de belles créatures éthérées, mais aussi des guerriers féroces et aguerris (même un peu trop XXe siècle à mon goût, quand ils font leur petit quart de tour sur place). |
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Cher Philippe, En effet, trop de gens ont tendance à voir dans le Elfes des créatures éthérées( et pourquoi pas non-violentes, tant qu'on y est ) C'est Feanor qui devrait se retouner dans sa tombe s'il en avait une! |
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Feanor n'a pas de tombe son esprit étant trop "ardant" son corps a brulé |
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D'où le "s'il en avait une" , cher Fingon ! |
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MacGuffin même si pour le moment je suis toujours choqué du traitement de Farmair (c'est peut être encore trop tot...) je trouve ton idée intéressante. C'est la première explication sur le comportement de Faramir et la présence du nazgul à Osgiliath. Pour ceux qui ne voient pas la différence entre Boromir et Framir, il y en a tout de même une de taille : Boromir essaye de prendre l'anneau pour l'utiliser lui même, alors que Faramir l'envoie à Gnodor pour que son père l'utlise... c'est tout de même une différence de taille Keren, vengeur Nain |
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Boromir, au départ, veux le ramener en Gondor. Après, il veut s'en emparer lui même car il est resté longtemps en sa présence. |
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Sarudalf, je ne suis pas certain que dés le départ il ne voulait pas le prendre lui même, même dans l'intention de l'utiliser pour le Gondor. La nuance pour moi, telle qu'elle est présentée dans le film, n'est pas dans l'intention : tous deux veulent s'en servir pour sauver Gondor, mais dans le moyen : Boromir se croit assez fort pour le prendre et l'utiliser, alors que Faramir à la sagesse de ne pas se sentir assez fort, mais de l'envoyer à Denethor qu'il juge capable. C'est la la principale différence, à bein y regarder, entre le Farmair du livre et celui du film : celui du livre sait que l'anneau ne peut pas être utlisé pour le bien, même par son père, alors que celui du film, jusqu'au passage à Osgiliath, pense que son père est assez sage pour maitriser l'anneau et l'utiliser Keren, vengeur Nain |
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Bonjour à tous, celà fait un moment que je vais de forum en forum lire des inepties et des critiques faciles sur les films de PJ. Bon, voilà j'en ai terminé, je n'ai pas trop de temps pour ce débât de toute façons... Mais simplement n'oubliez pas que ce film est plus qu'une transposition bridée et moins qu'une adaptation fidèle. Il y a une âme derrière et dans ce film et cette âme quoiqu'en pense certains et celle de Tolkien. |
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Heu s'il y a une ame derriere un film c'est celle de son realisateur. |