Almarea Aure !

Dans la Faucille, il y a 7 étoiles dont une rouge ( carnil ) et l' autre bleu ( luinil si je ne m' abuse ). Et bien j' aimerais savoir dans quel ordre elles sont dans cette constellation.
Merci !

Carnil et Luinil, bien que mentionnées que dans le meme passage du Silmarillion que la Faucille (Valacirca, notre Grande Ourse), ne sont pas des étoiles mais des planètes. Carnil est Mars, et Luinil Neptune ou Uranus (Tolkien a hésité sur l'assignation de ces deux dernières planètes, que les Efles peuvent apparemment voir à l'oeil nu). Pour de plus amples détails, tu peux lire mon article "L'astronomie chez les Elfes" sur mon site Hisweloke, dans la section Articles & Essais.
(http://www.geocities.com/almacq.geo/tolktop.html)

Amicalement,

Didier.

Merci beaucoup, cela je ne le savais pas !

En ce cas, connaitrais tu les noms des 7 étoiles ?
Merci, je lis ton article.

Je ne crois pas que les noms elfiques des étoiles de la Grande Ourse soit connu.

J'ai remis à jour mon article cet aprem, pour le mettre en conformité avec la version de mon fanzine. Il contient quelques notes supplémentaires. Je ne sais pas quelle version tu as chargé (vu l'heure, nous nous sommes sans doute croisés de peu).

Didier.

Si je me rappelle bien, il s'agit en effet de Vénus.

Thorondor.

merci Thorondor,
alors ça la fait s'appeler Eärendil, "L'Amoureux de la Mer "
Earendil, Earendil... ca me dit qqchose ce nom :)
Je en vois pas le rapport entre l'étoile du berger et la mer en plus.
Bon, ben je vais trouver autre chose, ou alors ca va faire beaucoup parler d'Earendil.
Merci

(c'était pour mon roman)

Salut, je profite de ce vieux message pour poser une question:
conaît le nom de l'étoile du berger chez les Elfes.
Ceteé toile (qui apparaît la première le soir), est probablement une planète, je crois que c'est Vénus, ou mercure, j'en sais rien.
Si c'est une planète, alors le site d'Hislewoke donne la réponse, sinon, a-t-on une façon poétique de nommer cette étoile chez les Elfes ?

voilà que je fais un tour et que je vois un vieux messages ! c'est pas mal ça ! ;)
Là par contre, j'ai une réponse ! Venus est la soeur jumelle de la Terre car elle est aussi bleue ! du coup voilà le rapport avec la mer !

Salut Sylvadoc.

je suis très surpris d'apprendre que vénus est bleue. Je crois qu'elle est jumelle pour d'autres raison (orbote, chaleur... que sais-je). La terre est la seule planète bleue.
Ensuite, je suis bête, mais Earendil est d'abord le nom de cet Elfe (ou homme, je ne sais plus) parti en Aman. Il est monté sur un bateau avec le Silmaril qu'il possédait, et son bateau croise dans les cieux, d'où l'apparition de cete première étoile le soir. Hiweloke a du déduire de cela que Venus se nommait Eärendil (confirmes-tu Hisweloke ?)

Ceci ne répond donc guère à ma question. je cherchais de quelle façon poétique les Elfes pouvaient nommer l'étoile du berger. Néanmoins sa genèse est très poétique, et je dois pouvoir trouver quelque chose à partir de l'histoire d'Eärendil.

Eärendil, fils de Tuor et d'Idril Celebrindal, était un Demi-Elfe, le père d'Elrond et d'Elros. Je ne comprend pas ta question, Vinyamar : Eärendil est bien le nom donné à Venus par les Elfes, et Venus est aussi nommée l'Etoile du Berger.
Son nom sindarin est Gil-Estel (étoile de l'espoir).

Emeric

Vinyamar, le Terre n'est pas la seule planète bleue. Neptune et Uranus le sont également, à cause des gaz contenus dans leur atmosphère.
Par contre pour Venus, je ne peux t'assurer sa couleur, mais il n'est pas impossible qu'elle soit bleue. Elle est considérée comme la planète jumelle de la Terre en raison de sa taille et de sa masse qui se rapprochent des valeurs de notre planète.

Grigan, astronome amateur

Non, Vénus n'est pas bleue mais recouverte de nuages d'acides sulfurique (H2SO4) qui sont de couleur jaune, ocre.

Grigan, je ne suis pas astronome amateur, mais je m'y suis un peu intéressé à une époque.
Quand je parle de planète bleue, je ne parle pas du rayonnement que cette planète émet (comme Bételgeuse, qui est bleue dans le ciel étoilé), mais de sa couleur quand on examine sa surface.
La couleur du gaz (l'ozone chez nous ?) n'est pas la seule raison qui fait que la terre est bleue, c'est aussi et surtout parce que nous avons 70% de mer qui reflètent ce gaz. Cela n'est pas la cas sur Neptune ni Uranus (j'ignorais vraiement, ceci dit, qu'elles pouvaient être bleues).
juste pour dire que la terre est la seule planète bleue connue à ce jour, j'y tiens parce que c'est une planète miracle et que je trouve ce nom joli: la planète bleue... c'est tout :-)
(je ne me roulerais pas par terre si on m'apprend le contraire, mais bon)

Sinon pour reprendre la discussion, je crois que le rapport entre venus et la mer est uniquement le nom d'ëarendil, qui porte le Silmarillon sur son bateau volant et qui EST Vénus (et Ëarendil est "l'amoureux de la mer")

Vinyamar

Pour ce qui concerne Vénus, elle a trois noms : l'étoile du soir, l'étoile du matin et l'étoile du berger..... tous impropres puisque c'est une planète !
C'est la planète la plus brillante après le Soleil et la Lune. D'où ses noms. Quand elle apparaît le soir, la Lune n'est pas encore levée et elle est pourtant fantastiquement visible de par sa brillance exceptionnelle. Elle servait donc de repère aux bergers pour leur donner le signal afin qu'ils regroupent leurs troupeaux et les ramènent en lieux sûrs à l'abri de leurs prédateurs coutumiers.
De même elle est la dernière étoile suffisamment brillante pour qu'on la voit encore le matin (comme on la voit en premier le soir !).

Pour ce qui est du Silmarillion, j'ai toujours pensé que la référence en question était plus en rapport avec la brillance du silmaril qu'Eärendil porte au front pendant sa course sur Vingilot. Je ne suis donc pas sûre qu'il faille voir un rapport quelconque entre Vénus et le nom d'Eärendil (qu'il porte bien avant que d'être le dépositaire du Silmaril en question). Est-ce que je me trompe, Lyg ?

Oneiros Thanatos... enflammeuse d'étoiles à ses heures ;)

Bonjour à tous, ceci est mon premier message sur ce merveilleur site...

Je fais remonter à la surface ce fuseau puisqu'il touche probablement au seul domaine où je puisse apporter une modeste contribution.

La couleur bleue de la Terre est effectivement due aux océans qui reflètent l'atmosphère. Cependant, l'ozone n'y est ici pour rien (ou pas grand chose) : en effet la couleur bleue du ciel est due à un phénomène de diffusion d'une partie de la lumière que le (ou la ?) Soleil nous envoie. La partie bleue de la lumière blanche est diffusée par les molécules de l'atmosphère (la majorité est située à une altitude de moins de 5 500m, la couche d'ozone est située majoritairement entre 20 et 30km) alors que les parties verte, jaune et rouge le sont beaucoup moins et nous parviennent directement. De cette manière le ciel nous apparaît bleu, sauf lors des levers et couchers de Soleil où la lumière traverse une épaisseur plus importante d'atmosphère et où la lumière rouge est elle aussi diffusée. Celà est encore plus flagrant lors d'éruptions volcaniques importantes qui libèrent des quantités phénoménales de poussières dans l'atmosphère et qui permettent d'assister à des couchers de Soleil somptueux. Dans un registre moins grandiose, la pollution peut jouer le même rôle.

Qunt à Vénus, sa couleur telle que l'on peut la voir au télescope est globalement blanchâtre, certaines photos prises dans des longueurs d'onde particulières (en ultraviolet) lui donnent une couleur ocre. Quant à sa surface, le peu que l'on en connaît est couleur rouille, un peu comme sur Mars. Je dis le peu que l'on en connaît puisque seules quatre sondes soviétiques se sont posées à sa surface. La sonde Magellan a cartographié par radar la surface de la planète jusqu'en 1994, mais sans aucune indication de couleur. Pour rendre plus visibles les différences d'altitude, certaines cartes ont été colorées au moyen d'une échelle de couleur qui donnait à une bonne moitié de la planète une couleur bleue. Voilà sans doute la source de la confusion de Sylvadoc. On parle souvent de Vénus comme d'une jumelle de la Terre car elles ont une masse et une taille du même ordre de grandeur, ainsi qu'une surface jeune et une atmosphère. Les similitudes s'arrêtent là.

Enfin, seule Neptune est véritablement bleue, encore plus que la Terre, et ce à cause du méthane qui la compose à hauteur de 1.5%. Uranus a une couleur bleue-verte, elle aussi due au méthane qui la compose pour 2%.

Il n'en reste pas moins que la planète bleue désigne la Terre.

Aeldil, merci beaucoup, et, en attendant l'accueil du Maître de ces lieux, bienvenu à toi ! Puissions-nous te lire souvent ;)

Yyr

Mae govannen, comme dirait Glorfindel!

Silmo

Merci de votre accueil !

Je voudrais juste apporter quelques précisions sur ce que Thanatos a écrit. La Lune peut tout à fait être déjà levée au moment de l'apparition de Vénus, et il est même souvent possible de voir certaines étoiles avant même de Voir Vénus (je pense en particulier à Véga, Deneb ou Altaïr en été). De même, Vénus n'est pas visible toute l'année : par exemple cette année vous ne pourrez voir Vénus que le soir jusqu'à la mi-Août, puis uniquement le matin. Et encore pendant quelques temps autour de la mi-Août elle sera tellement proche du Soleil qu'elle ne sera même pas visible sans moyen de détection perfectionné.

Thanatos:
Je n'en sais guère plus ;-)
Mais je crois que c'est ça effectivement. - En notant que l'adéquation Vénus/Earendil ne saurait probablement être que mythique...

Didier.
Une Oneiros Thanatos qui m'appelle Lyg et enflamme les étoiles? Tiens donc... ;-)

Aeldil :
Merci beaucoup pour les corrections que tu apportes. Comme quoi, mieux vaut avoir un spécialiste sous la main que de ne s'appuyer que sur des traditions orales et des observations parcellaires ! Encore un sale coup de la Maya, le voile des illusions qui recouvre la réalité ! Groumpf !

Eowynet 1er, Dragon caché dans tes Brumes ;) :
Je te rappelle une citation de Sénèque : "Regarde les astres qui éclairent le ciel, aucun d'entre eux ne reste au même endroit."
Pourquoi en serait-il autrement de leur créatrice ? ;P

Oneiros Thanatos.... manque plus qu'Hypnos pour compléter la famille, ce qui veut tout dire ;)