Depuis que je fréquente les forums sur Tolkien, les mêmes questions de « débutants »  reviennent sans cesse et ce, malgré la FAQ. On trouve des topics du genre « comment dit-on… », « comment me faire un nom… » et surtout des demandes de traduction en elfique, terme assez vague d’après moi…
Ce sont toujours les mêmes qui s’évertuent à expliquer, encore et encore et je comprends qu’à la longue, ce doit être fatigant. Moi-même, sur d’autres forums, sous un autre pseudo, j’explique et ressasse, mais en vain, parfois…
Suite à un post de Vincent dans un autre sujet, je pense avoir trouvé la solution efficace afin de remédier au problème.
En effet, lorsqu’un nouveau passionné des langues vient sur un site dédié au Professeur, il se dirige droit vers les forums et les « cours » de langue elfique. Donc, grosse erreur. Mais combien prennent le temps, dans leur élan d’enthousiasme, de regarder d’un peu plus près la FAQ de JRRVF en premier lieu? Pas grand monde, je le crains. Un site a d’ailleurs mis le lien en post-it dans la section « elfique » de son forum, en espérant que les gens s’y approcheraient avant de poser leur question, mais certains passent encore outre…
Mais le problème avec la FAQ, c’est qu’elle n’est pas mise assez en avant, pas de la façon dont il le faudrait, à mon avis.

Donc, voilà mon idée. Pourquoi ne pas créer une grande page web indépendante, qui fonctionnerait un peu comme un site et dans lequel les spécialistes et autres véritables connaisseurs des langues inventées reconstitueraient la FAQ, tout en rajoutant des explications sur certains sujets, comme « pourquoi ne pas demander de traduction à la hâte », « pourquoi ne pas essayer de se  créer un nom ? » (ça, je pense qu’il faut le rabâcher !), etc, etc… ?
Ce mini site serait mis régulièrement à jour et pour s’assurer que tous les nouveaux arrivants aillent y jeter un œil avant de commettre l’erreur, je propose que chaque site intéressé y mette le lien sur sa page d’accueil, bien en évidence et également en post-it dans les forums !
Et précision importante : lui donner un titre clair, parlant, du style : « L’apprentissage des langues inventées ». Le public serait alors attiré et ce site sortirait en premier, lors des recherches sur des moteurs divers, tels google, pour ne citer que lui.
Ainsi, en lien, nous pourrions présenter tous les sites sérieux, vers lesquels l’internaute pourra se diriger, un peu comme les créateurs de la FAQ l’avaient fait.
Il est clair que ceci serait un travail important, mais il ferait gagner, je le pense, beaucoup de temps et d’énergie à chacun et chacune…
J’attends donc vos critiques pour cette idée, et vos suggestions, merci ! ;-)

Dernière petite chose : je pense qu’il y a un site qui mériterait amplement de figurer dans les « ressources en ligne » citées dans la FAQ. Puis-je citer son nom, afin de le proposer ?

Oui, mais que faire des importantres divergences de point de vue (traduire ou non son prénom par exemple...) ?

Il faudrait y mettre les principaux points de vue, ainsi que leur bien-fondé et leurs faiblesses.
Le but est avant tout que la personne qui viendrait sur ce site soit bien informée des possibilités, avant de formuler une question.
Nous pouvons avoir des avis divergents, mais si, sur les principaux points, nous pouvons dire aux nouveaux venus "attention, voici ce que nous pensons et ce qui est possible de faire", ces derniers seront, je pense, mieux armés pour commencer un apprentissage plus intelligent, quit à rentrer dans une école, ou une autre: chacun se forgera sa propre opinion! :-)
Chaque avis, du moment qu'il est sérieux et solide, peut être exposé. Et cela évitera certaines idées préconçues, style "je vais pouvoir parler elfique couramment", "on peut traduire ce que l'on veut"...
Et pourquoi ne pas montrer qu'il est plus intéressant d'essayer de découvrir une langue inventée, plutôt que de demander une traduction "pour faire bien", ou un pseudo? Enfin, ce n'est que mon avis. ;-)

Au fond, je ne peux pas vraiment te contredire, Moraldandil.
Cependant, même si j'ai conscience de la lourdeur du projet, je continue à penser qu'il serait intéressant d'essayer.
Mais si les personnes concernées par l'élaboration de la FAQ ne sont pas de mon avis, je pense qu'il serait tout de même nécessaire de mettre cet FAQ beaucoup plus en avant et en cela, Moraldandil, tu as tout-à-fait raison. :-)
Quant au site proposé, c'est un site d'étude dédié au peuple nain et au khuzdul. Il s'agit des Chroniques de Chant de Fer. C'est un site extrêmement sérieux, complet et qui prend une ampleur non-négligeable. Pour les internautes qui s'intéressent davantage à la langue du peuple nain, ce serait un très bon atout.

Comment dire ? je crains de souffrir d'une hobbitite aiguë aux mains, je veux bien entendu parler de chirotrichose palmaire.

Disons pour être un peu brusque que l'idée est bonne en soi, mais que le travail qu'elle demande me semble lourd par rapport au résultat à en attendre. Si certains ne prennent pas la peine de consulter la FAQ faite à leur intention, c'est qu'ils ne sont pas vraiment intéressés et n'ont pas l'intention de faire le minimum d'effort nécessaire. Je ne pense pas qu'ils liraient davantage une page web dédiée. Au fond, tant pis pour eux... et on s'en fout.

Il me semble que cette section du forum de JRRVF n'est pas assez envahie de messages réptitifs pour qu'il vaille la peine de s'investir dans un projet aussi exigeant. Mieux vaut garder à des explorations plus intéressantes le temps que l'on peut avoir de disponible pour les langues inventées.

Pour les gens vraiment intéressés, je pense que la FAQ suffit à cet office - encore qu'évidemment, je prêche pour ma paroisse. Mais on peut effectivement imaginer la mettre davantage en valeur, comme la propose Valinor. Par exemple, en grossissant le lien vers la FAQ en tête de cette section, ou quelque chose comme ça.

Une autre question qui va se poser, c'est la maintenance de cette FAQ. A mon avis le livre de David Salo devra y être mentionné, étant donnée l'importance que sa publication est amenée à avoir dans notre domaine. Les apports des derniers VT et PE pourraient aussi y entrer ; ou peut-être faudra-t-il changer la façon d'évoquer ces documents inédits, appelés à se multiplier vu que ces deux fanzines se sont réorientés vers leur publication exclusive. D'autres questions pourraient être développées si le besoin s'en fait sentir, encore que je n'en voie pas pour le moment.

Et évidemment, si vous avez des propositions ou de nouvelles sources à indiquer, faites. Valinor, je t'en prie, cite ce site :)

B.

Merci Valinor, pour cette proposition ...

Je pense que JRRVF est LE site tolkien français (j'en suis d'ailleurs de plus en plus certains à chaque passage ici..). Mais il est vrai que ici comme beaucoup plus ailleurs certaines questions ne soulèvent que peu d'enthousiasme et sont de plus redondantes ou bien plus grave sans réponse (elles s'engouffrent alors dans l'abime des questions de forum qui plongent vers l'anonymat du defilement ou des 'pages suivantes').

Je commence à comprendre l'engouement vers la 'noblesse' tolkienienne : les elfes, leurs langues si belles, les textes, les lais, le vaste monde et cette possibilité extraordinaire d'y plonger (moins pour les 'adaptations' c'est un choix personnel...).

Personnellement je pense plus qu'un code de bonne manière devrait sans doute regler ce problème.

Evidement mon site est basé exclusivement sur les nains (pas seulement leur langage...), nous essayons a notre manière d'ouvrir un peu les voiles obscurs et emprunts de lieux communs inhérents aux nains des autres mondes ou mythologies fantastiques, pour se concentrer sur Les nains (dwarves) créés par Tolkien. Le sujets abordés prètent encore à caution, surtout au niveau Linguistique justement, parce que nous manquons d'aide (nos moyens sont universitairement petits, même si on creuse le sujet...) voir de questions pour rebondir sur de nouveaux sujets.

Mais c'est un fait : l'optique actuelle est de rester sur un mode de bouche à oreille (vient qui en a envie, reste celui qui est intérressé ...). Nous ne sommes pas en manque de liens ici et là, seulement de reconnaissance, et ceci passe par mettre de côté le desir pour certains d'avoir LE SITE  ultime (ce qui n'est pas mon cas, ni le ressenti que j'ai envers JRRVF) et de temps en temps et sur un sujet comme celui dont je parle plus haut savoir 'passer la main' courtoisement, quand il y a manifestement meilleur ailleurs ou simplement desir de repondre.

Un exemple concret, quand je vois 'les mauvais nains' ici sur un sujet, je me dis mince va falloir que je le surveille sur Jrrvf, dommage, je ne suis pas contre un retour actif en cas de sujet abouti chez moi pour qui le souhaite. Au contraire d'autant qu'enfin alors il serra sujet à critique (ce qui m'aide toujours pour 'parfaire les choses'). Mais c'est rare ici, il faut le souligner.

Tout comme chez nous le choix est de ne pas trop s'ecarter du sujet nain, et de rediriger les eventuels 'hors sujets' vers des sites plus généraux ou mieux fournis en la matière.

Et je sais que c'est ici, que je peux embêter quelques ténors sur des questions que je me posent, et ça ponctuellement ça ne me dérange pas du tout ... (et oui parfois j'aime aussi autre chose que les nains ;) ) Merci au passage à Messieurs Lauzon, Ferre, Devaux, Wills pour leurs reponses et leur egards à mon sujet.

enfin pour revenir à Valinor, je pense que la chose à visiter sur 'les chroniques de chant de fer' c'est surtout le moteur de recherche du forum.

Merci

Stéphane Grignon

Le moteur de recherche du forum? Je ne l'ai guère utlisé. Car, depuis que je me suis inscrite sur ton site (sous le pseudo Laurelin, que je garde dans tous les autres forums, à deux exceptions près), je me suis appliquée à lire un grand nombre de fuseau, à piocher ici et là, dans les sujets qui me semblaient "à ma portée" et en cela, j'ai appris déjà pas mal de choses.
Evidemment, je ne poste pas beaucoup, car je pense qu'il vaut mieux observer dans un premier temps, puis s'exprimer ensuite: mes questions sont si élémentaires qu'elles trouvent leurs réponses dans d'autres sujets déjà postés et je n'en sais pas encore assez pour pouvoir discuter d'un sujet bien précis avec les autres intervenants. mais j'y suis tout de même très souvent. ;-)
Ton site a le mérite d'être sérieux, très rigoureux même si vous n'avez pas tous les moyens universitaires que tu souhaiterais et en cela, il a gagné mon estime. Il n'y a aucune démagogie, aucune "légèreté" dans tes pages, qui pourrait être regrettable.

Maintenant, il est vrai qu'il faudrait peut-être un code de bonne manière, ainsi qu'une mise en avant de la FAQ. Ce serait en effet une bonne chose. :-)

que l'on se comprenne bien, je n'ai pas cherché à faire un fuseau sur moi mon site et moi même hein ;) mais merci à toi Laurelin/Valinor

Bien sûr que non! ;-)
Donc, pourquoi, si mon idée ne vous semble pas "viable", ne pas placer simplement un code puis une mise en avant de la FAQ? Et si vraiment par la suite quelques récalcitrants passent outre, nous rabâcherons encore joyeusement! :-))
Mais je pense que cela devrait être efficace pour limiter leurs interventions et cela ferait gagner du temps à tout le monde...

Alors, comment dire ^^

Je n'ai pas vraiment grand-chose à rajouter à l'intervention de Bertrand, car je sais que nous sommes d'accord sur le fond, et que nous avions partagé et partageons toujours les mêmes motivations pour l'écriture de la FAQ des langues inventées ...

Tout d'abord, sur un plan purement pratique, étoffer la FAQ est une très bonne idée (et d'ailleurs, on a chacun de notre côté des trucs qui traînent et qui devraient y figurer un jour ou l'autre...), mais comme le soulignait Bertrand, c'est un gros travail - et bien plus de sa part que de la mienne ;) - et les nouvelles perspectives que tu proposes, c'était pas vraiment prévu au programme !

Maintenant, sur un plan plus qualitatif, on est toujours tenté de vouloir faire mieux, plus fourni, plus high tech, "plus" tout court. On fait un travail, on en est fier, on veut l'étoffer; alors les sites naissent, grossissent... et... hmmm *grogne*. Je ne sais pas vraiment si la FAQ avait été faite dans cette optique là, au début. Il s'agit d'une sorte de guide pour ceux qui se seraient malencontreusement égarés ici et là au fil de recherches un peu brumeuses, et elle n'a jamais vraiment voulu prétendre plus... peut-être que la transformer en site indépendant serait un peu la faire sortir de ses rails. Je pense qu'elle représente une (petite) unité cohérente, telle quelle, et que se serait un peu dommage de tomber dans le piège de ne pas s'en contenter...

Sur le fait que la FAQ est bien cachée : je crois que ceux que ça intéresse vraiment tomberont tôt ou tard dessus... et que finalement, pour y arriver, il faut suivre la même démarche que celle nécessaire à l'étude des livres de Tolkien : aller chercher la petite note sous le vaste gribouillis que représente le net (et ça, mine de rien, ça a du charme ! *se souvient encore de l'impression de certains fanzines ornés de gravures, dénichés après maintes explorations et déchiffrement de livres virtuels poussiérieux, imprimés tant bien que mal sur les machines de l'école - snif*). En d'autres termes, c'est chouette de chercher un peu ;) En plus, Dragon, il a mis un lien sur Hiswe :p.

Enfin, en ce qui concerne les questions de "morale" , ie. "Pourquoi c'est mal de se fabriquer un nom elfe ?", "Pourquoi c'est mal de faire des traductions ?", "Pourquoi c'est mal d'aller sur ambar eldaron" ? (pardon, celle là, elle m'a échappée), je ne trouve pas que ces questions aient une place dans une FAQ des langues inventées. La FAQ est un guide, elle doit fournir des éléments de réflexion, mais pas inculquer une morale (que bien sûr, nous avons tous, sinon complète, du moins inachevée - et comme tu le soulignes, Valinor, les avis sont sacrément divergents en la matière); la FAQ expose à l'élève ses choix possibles et les éléments lui permettant de réfléchir et de choisir. (Bien sûr, rien ne peut être neutre, et la FAQ ne l'est peut être pas à certains égards... mais je crois qu'elle garde des réserves. Et Didier, si tu me dis que choisir de ne pas choisir, c'est choisir, je t'assure, je t'envoies un mail de 10 pages sur ce qui Spinoza pourrait bien penser de la question ^^).

Et comme le disait Bertrand, peut être que se pencher plutôt sur les aspects techniques des langues serait plus bénéfique pour la communauté... articles à la clé (selon les disponibilités de chacun bien sûr, et ça...terrible problème).

En tout cas, merci à toi Valinor pour ta motivation et pour relancer les réflexions sur ce débat, car de nombreux points sujets à discorde sont loins d'être évidents à résoudre. Pour ma part, je crois que c'est parce qu'on a tendance à un peu oublier l'avis du principal interessé, à savoir JRR lui même... question à venir justement pour la FAQ (un jour !).

Ben un brin flemmard ?

Anglin: "Messieurs Lauzon, Ferre, Devaux, Wills pour leurs reponses et leur egards à mon sujet."

Mon ego me pousse à me reconnaitre dans ce Wills (sic:) et à réagir en tout petit sans doute à tort... Mais le premier sieur est traducteur de HoMe et de Honnegger, le second est auteur du premier bon bouquin francophone sur Toto, le troisième auteur et éditeur de la feuille de la Cie, tous trois universitaires de renoms. Certes de bons amis dont je m'honore de la connaissance. Mais l'Anglin de fer et l'Hiswe de brume sont tous deux webmestres de petits site à la base personnels, aimant tous deux de surcroit les mêmes nains (même si je n'en ai pas fait ma spécialité, j'ai commencé par eux avec les "runes secrètes" et les "montagnes bleues" -- c'est dire mon attachement discret aux descendants de Durin). Je pourrais tout autant te remercier pour l'existence de ton site sur la toile. Ni flagornerie ni fausse modestie - Il est tro peu de volontés rares sur le web à partager même passion :)

Ben: "... sur ce qui Spinoza pourrait bien penser de la question" -- Chiche, fanfaron :o)

Didier.

hé bien, c'est le printemps
(la saison des roses :-)
Didier et Anglin.

Anglin : :-)

Didier : sans flagornerie ;-), tu sais depuis longtemps ce que j'en pense : que bien des "chercheurs" sur le web font un travail tout aussi important que les "chercheurs" universitaires.
surtout un certain, sur les langues de Tolkien !

quant au renom... :-)

Vincent

Vincent il adore les : :-) et les ;-)

Et maintenant que je t'ai vu de visu à la BNF, je ne peux plus m'empêcher de penser au petit sourire de notre indyana jones francophone sous ses lunettes universitaires, quand je vois ses smileys en signes ....

pardon pour cette parenthèse amicale

@-@
_V_
\_/

Salut a tous, nains, gnomes et elfes !!!
J'ai un texte a traduire mais pas moyen de reussir a le traduire car je suis un debutant en la matiere !!!
Voici le texte a traduire :
Annon vi i dor
Annon vi i lad
I adan gurth cuia
Minna si
Loss - cerveth

S'il s'agit de sindarin nous aurions quelque chose comme :

Annon : porte
vi : dans
i  : le
dor : royaume
Annon : porte
vi : dans
i : la
lad : plaine (vallée)
I : l'
adan : homme
gurth : mort
cuia : verbe 'vivre' conjugué au présent ?
Minna : verbe 'entrer' conjugé au présent ?
si : maintenant
Loss : neige (nom)
cerveth : juillet

Je ne fais pas ici étalage de quelconques connaissances, je me permets juste de retranscrir ce que l'excellent dictionnaire de sidarin de Didier Willis propose au mot par mot.
Les connaisseurs s'indigneront à coup sur d'une telle pratique mais je me riseque tout de même ! ;)

NB : le dictionnaire de Didier Willis est téléchargeable gratuitement à l'adresse suivante :

http://mapage.noos.fr/hisweloke/sindar/D...lame20.zip

Bolbotolkien, Bienvenue à toi.
Sans doute as-tu eu des problèmes avec ta souris, car il semble manquer la fin de ton message... En effet, on s'attend à une dernière phrase du genre "Merci de prendre du temps pour m'aider" ou "Pouvez-vous faire quelque chose pour moi ? Je vous en serais reconnaissant" ou encore "J'ai bien lu la FAQ  sur les langues inventées. Je persiste néanmoins et m'expose à une fin de non-recevoir, mais je prends le risque..."
A moins que la partie manquante soit du genre "J'ai rien lu, ça m'fait ch*** et j'ai pas le temps, alors j'aimerais bien que vous fassiez le boulot à ma place. Et vite."

Si tu peux préciser, Bolbotolkien, ça permettra sans doute à ceux qui sont en mesure de te répondre de mieux évaluer ta question...

Sylvie, qui a la fibre "savoir-vivre" à fleur de peau en ce moment...

nan c'est juste que je suis en train d'essayer de le traduire depuis longtemps et j'ai vu ce forum ou vous etes apparament tous des adeptes de cette langue je vous ai donc retranscris le message !!!
excusez moi s'il n'y avait pas de marques de politesse !!!
Je te remercie pour cette traduction Lomelinde !!

Dragon de Brume (en réponse à un message déjà ancien) :

S'il faut que je t'envoie mon CV pour te prouver que je ne suis pas universitaire ("Un membre de l'Université, enseignant(e) ou chercheur", Le Petit Robert) et que d'une manière ou d'une autre je serais très heureux de figurer aux côtés de M. Willis, comme de MM. Ferré et Devaux, je vais le faire ! En espérant être à la hauteur...

Pour avoir fréquenté l'Université, je sais que ce n'est pas toujours le lieu d'étude par excellence pour qui possède des intérêts, une curiosité ou un tempérament, disons, particuliers. C'est du moins mon opinion personnelle et je ne pouvais résister de la partager !

Avec ça que tu m'attribues un titre que je n'ai point, il me fallait réagir ! :o)

Fin de la parenthèse.

Daniel (traducteur des HoMe quand même !)

Bolbotolkien, ton sens de l'inapropos ressemble à de la provocation.

Valinor, en faisant des recherches sur d'autres sujet,s j'ai découert moultes FAQ (en anglais) sur Tolkien, qui ont l'air assez complètes.
Le boulot que tu propose pourrais peut-être être facilité par un simple travail de traduction.

http://tolkien.slimy.com/

(tiens, en fait toutes ces FAQ renvoient aux mêmes textes, déjà traduits en allemand)

Tout d'abord, bienvenue parmi nous, Bolbotolkien! :-)
Cependant, je ne comprends pas très bien le rapport entre ta question et la logique de ce sujet, lancé par mes soins...Si tu as une question, merci de créer un nouveau sujet au lieu de la coller à d'autres discussions! Ca coupe les conversations et fausse un peu le sujet d'origine...Merci d'avance! ;-)

Vinyamar, merci beaucoup pour ce lien! Cette page correspond exactement à mon idée et je m'y mettrai dès que possible! ;-)

Daniel :   :-)

je crois que Tolkien partageait ton opinion, sur l'Université :-)
maintenant, dans la bouche d'Hisweloke, il s'agit visiblement d'un compliment :-))

Vincent