George R.R. Martin - Le Trône de fer

Cédric · 05-04-2014 09:18

Merci Hyarion. Je connais Anne Besson (ses titres sont à une bonne place chez moi) et ne remet évidemment pas son travail ni ses compétences (qui suis-je pour le faire ? Je l'ai d'ailleurs rencontré il y a quelques années au cours d'une conférence à Arras). Mais j'ai trouvé cet interview tout de même mal construite et si courte qu'elle interroge plus qu'elle ne donne de réponses. Démarche volontaire pour donner envie au lecteur d'en savoir plus, sûrement. Mais le sujet est si complexe et abordé si brièvement...

Hyarion · 05-04-2014 11:56

En t'exprimant comme tu l'as d'abord fait, Cédric, tu me semblais ne pas (ou plus) connaître Anne Besson et son travail, alors que ta critique renvoie in fine plus à un problème de forme que de fond... ;-)
S'agissant de l'entretien publié sur le site du Monde, on a effectivement l'impression qu'il fallait simplement que quelque-chose soit rapidement publié sur le sujet, d'où l'impression de brièveté dans l'évocation dudit sujet. Il faut simplement imaginer que ce type d'entretien aurait pu être tout aussi bien publié dans le Supplément Télévisions de la version papier du journal. Il me semble que Vincent a lui aussi dû souvent composer, pour parler de Tolkien, avec les contraintes des entretiens avec la presse, pour un résultat qui pourra paraître tout aussi succinct, même en sachant qu'a pu publier Vincent par ailleurs. Dans son article du Magazine Littéraire dont je n'ai cité que des extraits dans mon précédent message, Anne Besson exprime un peu plus largement son point de vue de spécialiste sur Game of Thrones et sa réception. En recoupant avec les entretiens mentionnés sur le présent fil, on peut donc sans doute se faire une idée plus précise quant au regard qu'elle porte sur le sujet. Ceci dit, un article universitaire de sa main pourra éventuellement être à son tour publié à l'avenir, car il y a assurément matière pour cela.

Amicalement,

Hyarion.

Cédric · 05-06-2014 16:50

Hello,

Pour info, un "prequel" des événements de Game of Thrones va sortir prochainement (en V.F.) : http://livre.fnac.com/a7310963/Le-trone … R-R-Martin
Il s'agit d'une série de nouvelles publiées déjà il y a plusieurs années.
Quelques informations complémentaires : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tales_of_Dunk_and_Egg

Je n'ai pas eu écho de sa qualité. Mais j'aurai tout de même tendance à dire que l'on surfe ici sur la vague commerciale, ce qui est finalement assez attendu.

Cédric.

Hyarion · 05-06-2014 21:26

Bonsoir Cédric,

En avril 2012, j'avais déjà évoqué sur le présent fuseau la première nouvelle de la série de récits dont tu parles, à savoir Le Chevalier errant (The Hedge Knight) :

Le 25 avril 2012, Hyarion a écrit :

Le chevalier errant a fait partie du recueil Légendes dirigé par Robert Silverberg, et paru en poche chez J'ai Lu il y a une dizaine d'années : cette nouvelle de Martin est une de celles que je n'avais pas lu, à l'époque... Le volume dort quelque-part dans un rayon de ma bibliothèque, et n'est donc pas perdu. ;-)

Depuis, j'ai lu cette nouvelle figurant dans le recueil Légendes dont j'avais parlé : http://www.noosfere.org/icarus/livres/n … re=-325328. C'est un récit qui, de mon point de vue, donne une bonne idée de l'œuvre littéraire de George R. R. Martin, et de l'univers du Trône de Fer en particulier. La plupart des éléments constitutifs dudit univers sont présents, même si l'époque et les personnages sont différents, et Martin maîtrise très bien l'art de forger une structure narrative qui rend une histoire intéressante et prenante. Avec ce type d'écrit, il montre qu'il sait très bien se débrouiller avec les contraintes du récit court, pour un résultat qui se lit bien et se suffit à lui-même.

Comme cela est indiqué dans l'article de Wikipédia, Le Chevalier errant et L'Épée lige (The Sworn Sword) ont été réunies en un seul volume, disponible notamment en format de poche chez J'ai Lu : http://www.noosfere.org/icarus/livres/n … 2146583401

Ayant acquis aussi ce volume il y a quelque temps, j'ai prévu de lire L'Épée lige quand j'en aurai l'occasion.

Quant au livre dont tu parles, Cédric, à savoir L'œuf de dragon, sa parution prochaine chez Pygmalion a été évoquée sur le site d'Elbakin, il y a quelques jours : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … le-25-juin
D'après ce que j'ai compris, il ne s'agira pas d'un recueil des trois nouvelles constituant les Tales of Dunk and Egg, mais d'un livre contenant seulement la troisième nouvelle, L'œuf de dragon (The Mystery Knight) donc.
Nous connaissons tous la politique commerciale de Pygmalion consistant à faire généralement passer les clients à la caisse pour acheter en petits morceaux ce qu'il serait possible d'acquérir d'un seul bloc pour moins cher, mais je ne crois pas cependant que l'on puisse parler de "surf sur la vague commerciale" s'agissant des textes de Martin eux-mêmes. Je ne peux pour l'instant parler que du Chevalier errant, mais en l'état de mes connaissances, ce type de production littéraire de la part de Martin me parait être de qualité, d'autant plus qu'il offre l'avantage de pouvoir se frotter à l'univers du Trône de fer sans pour autant être forcément captif de la série romanesque principale et/ou de la série télévisée. Ceci dit, financièrement parlant, je ne sais si cela vaut le coup (coût ?) d'investir dans ce volume à paraître si la nouvelle a vocation un jour à être republié en poche chez J'ai Lu comme les précédentes...

À noter que Ted Nasmith a réalisé une illustration à la gouache dédié au Chevalier errant, il y a un peu plus d'une dizaine d'années : http://www.tednasmith.com/george-r-r-ma … ge-knight/

Amicalement,

Hyarion.

Cédric · 05-06-2014 21:33

Merci à nouveau Hyarion pour tes réponses toujours complètes voire encyclopédiques. Tu ne cesses de m'impressionner ;-)
J'avais innocemment vu la prochaine parution, je vois que cette nouveauté n'en est pas véritablement une. Mais répéter n'est pas toujours une mauvaise chose angel

Hyarion · 05-06-2014 21:54

Cédric a écrit :

Mais répéter n'est pas toujours une mauvaise chose

En effet. ;-)
Il se trouve que j'ai eu plusieurs fois l'intention depuis 2012 d'évoquer à nouveau ici ces préludes au Trône de fer : la prochaine nouvelle parution en français (il est vrai bien tardive, puisque la nouvelle en question a été initialement publiée en anglais en 2010) aura été l'occasion pour moi de faire enfin le point sur cette question, en attendant de prochaines séances de lecture. :-)

Amicalement,

Hyarion.

jean · 06-06-2014 19:37

On m’a prêté les DVD des deux premières saisons. D’habitude je me fais un devoir de lire les livres avant d’en voir les adaptations cinématographiques, mais là j’avais eu tellement de critiques super élogieuses, y compris sur JRRVF, que j’ai dérogé à la règle et je dois avouer que je m’attendais à passer un bon moment. J’ai été cruellement déçu. Il a fallu vraiment que je me force pour aller au bout. Au lieu de « Games of throne » je pense que le titre devrait plutôt être « games of sex ». Je ne suis pas particulièrement bégueule et j’accepte les scènes de sexe quand elles ont un rapport avec l’action. Mais là les trois quart d’entre elles n’apportent rien à l’histoire et on voit trop visiblement qu’elles servent régulièrement à « hameçoner » les ados pré ou juste pubères. Le coup des morts vivant, cela permet à Brad Pitt de faire un block buster mais à part ça j’en ai une indigestion. Les changeurs de visage ont été usés jusqu’à la corde dans « Dunes », etc, etc

Si c’est ça « l’héritier de Tolkien » et bien je préfère renoncer à l’héritage

Hyarion · 07-06-2014 01:57

C'est là, à mon avis, que l'on voit le malentendu complet qu'il y a à systématiquement convoquer Tolkien - et uniquement lui - quand on parle de Martin. Et pourtant l'auteur lui-même est assez clair dans ses diverses déclarations, me semble-t-il : Tolkien a pu exercer une influence disons "globale" sur son travail dans un contexte général de création d'univers de fantasy, mais par bien des aspects, l'inspiration s'arrête là, l'influence de la tradition du récit d'aventures historiques sur la fantasy de Martin me faisant bien plus penser à Howard qu'à Tolkien, pour ne prendre ici que deux références que je crois à présent assez bien connaître (il serait sans doute aussi intéressant de creuser la question de l'influence - clairement revendiquée par Martin - des Rois maudits de Maurice Druon sur le Trône de fer). Du reste, pour travailler un peu sur la question en ce moment, il me parait clair que les influences de Martin font de lui une assez bonne synthèse de ce qu'est la fantasy aujourd'hui, sachant que l'on a bien tort, à mon avis, de convoquer sans cesse Tolkien comme quasi-unique référence censée être inégalable ou incomparable pour tout écrivain de fantasy.

Ceci étant dit, on aurait sans doute tort aussi, me semble-t-il, de se focaliser sur la représentation de la sexualité dans la série télévisée adaptant les livres pour se faire une juste opinion de Martin, même vis-à-vis de Tolkien (qui, du reste, n'est pas une "vache sacrée", pour reprendre une expression de Vincent... ;-) ...).

En dehors des récits dont nous avons parlé ici avant-hier avec Cédric, je ne connais le Trône de fer que partiellement, sans avoir lu toute la série romanesque ni avoir vu tous les épisodes de la série télévisée (je connais toutefois l'intrigue depuis longtemps [la série télé n'existait pas encore], le fait que la série de livres soit encore loin d'être terminée par l'auteur ayant plutôt tendance pour le moment à me retenir de me lancer dans une lecture systématique de tous les textes). De ce que j'en sais, s'agissant de la série télé, oui, une place assez large semble souvent être faite à la sexualité, plus ou moins mêlée à la nudité à connotation érotique, ce qu'a notamment d'ailleurs soulignée avec humour mais aussi une certaine justesse la vidéo parodique que j'ai mentionné dans un précédent message en avril dernier.

Personnellement, cela m'intéresserait de savoir si le sexe est aussi apparemment présent dans l'ensemble des livres qu'il peut l'être dans la série télévisée, ce que j'ai du mal à percevoir tant que je n'aurai pas lu tous les volumes en détail (camarades JRRVFiens lecteurs du Trône de fer, vous qui désertez plus ou moins ce forum depuis quelque temps, c'est le moment d'interrompre deux minutes vos sacro-saintes occupations professionnelles et familiales, si vous le pouvez, pour venir partager ici votre expérience : en sus, cela ferait plaisir d'avoir de vos nouvelles... même si vous ne connaissez que la série télé ! ;-) ...).

Pour ce que j'en sais, oui, la sexualité, tout comme la violence, sont bien présents dans les textes de Martin, et on les retrouve donc à l'évidence dans ce que j'ai vu de la série télé scénarisée par des "showrunners" d'après l'œuvre littéraire, mais la proportion et la nature de la présence des ces deux éléments - souvent évoqués dans les critiques - est-elle égale de part et d'autre ? Je ne saurais le dire en l'état. Il faut rappeler cependant que les modes d'expression sont de toute façon différents : ce que le texte donne à voir peut être moins déterminé/déterminant que ce que l'image, ici sur écran, impose plus ou moins de facto au regard. Et puis, il y a aussi ce phénomène curieux de l'évolution en parallèle des deux séries, l'une littéraire et l'autre télévisée, la deuxième basée sur l'image étant en train de rattraper la première basée sur le texte en matière de dévoilement du récit, ce dont Martin est évidemment bien conscient, comme l'a rappelé un article d'Elbakin en mars dernier : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … R-R-Martin

L'image va-t-elle in fine dépasser ici le texte ? Certains pourraient peut-être voir là une vérification édifiante du constat fait par Ellul dans la Parole humiliée... ;-) En tout cas, j'en reviens à cette question : qu'il s'agisse de sexe ou de violence, la série télévisée est-elle pleinement à l'image de l'univers de Martin ainsi adapté à l'écran ? C'est une question peut-être un peu plus difficile à trancher avec le Trône de fer qu'avec Tolkien, mais je pense, malgré tout, qu'il y a bien (encore) une différence... Ceci dit, seuls des lecteurs de la totalité des textes et suivant attentivement la série télévisée pourraient éventuellement en dire davantage.

Amicalement, :-)

Hyarion.

Pellucidar · 07-06-2014 17:48

A chacun sa sensibilité. Personnellement les quelques scènes de sexe ou de nudité de la série ne m'ont pas spécialement marqué / choqué et je trouve la réaction de Jean - en toute camaraderie - fort disproportionnée... En ce qui concerne les textes originaux du roman, si la sexualité y est bien présente et souvent crue, cela reste dans une proportion assez faible dans la globalité du récit et encore une fois ce n'est pas ce que l'on retient le plus.

jean · 07-06-2014 18:56

Différents points d’abordés dans les messages d’Hyarion et de Pellucidar. Sur la référence à Tolkien je suis moi-même agacé de voir tout nouvel auteur de Fantasy étiqueté « le nouveau Tolkien ». En fait ma remarque se voulait au second degré mais je m’aperçois en me relisant que ce n’était pas clair.

Sur la place du sexe. Encore une fois je ne suis pas particulièrement choqué, j’en ai vu d’autres. Ce qui m’ennuie c’est le caractère clairement commercial. On peu presque régler sa montrer en se disant « tien voila 15mn qu’il n’y a pas eu de sexe la prochaine scène ne va pas tarder »…et ça ne rate pas. On voit clairement que comme le sexe fait vendre les promoteurs se sont laissés aller à la facilité. Or il me semble que le réel talent est d’arriver à captiver le lecteur ou le spectateur grâce à l’histoire et grâce à de grosses ficelles marketing. « La comédie humaine » de Balzac est bourrée d’histoires de sexe mais elles ne sont rarement décrites tout est laissé à l’imagination du lecteur. Or la « comédie humaine » est hautement captivante. C’est ça pour moi la classe et c’est pourquoi je suis déçu par Martin ou en tout cas la série TV.

Enfin même si vous n’avez retenu que ma remarque sur le sexe, la série m’a désappointé pour bien d’autres raisons. Comme je le disais c’est le sentiment de déjà vu (morts vivants blabla véritable tarte à la crème même Disney avec Taram nous les avaient servis ; dernier œuf de dragon blabla déjà vu dans Eragon ; changeurs de visages blabla déjà vu dans Dunes ; loups télépathes avec le héro blabla déjà vu dans Robert Jordan….)

Mais peut être aurais je une opinion différente si j'avais lu les livres au lieu de commencer avec la série TV

Pellucidar · 08-06-2014 11:17

Je ne suis définitivement pas d'accord avec toi... wink A l'heure ou le porno le plus crade est accessible à tous en 2 clics de souris, ce n'est pas quelques scènes de fesses, aussi racoleuses soient-elles, qui vont faire le succès ou pas d'une série télé. Ce genre de scènes est devenu la norme dans les séries d'aujourd'hui (que dirais-tu si tu voyais Borgia qui passe actuellement sur notre 2ème chaine nationale !) et c'est bien sûr ton droit le plus strict de le regretter. Mais GoT a du succès essentiellement parce qu'elle est bien jouée et bien réalisée.
Et si les ingrédients (morts-vivants, oeufs de dragons, etc) étaient déjà connus précédemment, on peut franchement dire la même chose de Jordan ou d'Eddings, que j'ai lu également avec plaisir.
L'intérêt majeur du roman de Martin réside pour moi dans le développement de la psychologie des personnages, leurs parcours et leurs évolutions que j'ai trouvé captivantes lorsqu'ils sont par exemple forcés de se coupler avec un autre personnage à la personnalité totalement différente (Arya Stark et le Limier, Jaime Lannister et Brienne de Torth...).

Coïncidence - c'est aujourd'hui la Fête des Pères en Belgique et je viens de recevoir en cadeau le coffret de la saison 3... tongue

jean · 08-06-2014 21:27

Effectivement nous ne sommes pas d'accord et c'est ce qui permet le débat d'idées. Mais ton argument "on trouve pire ailleurs" me parait faible et me semble plutôt aller dans mon sens, cela démontrerait (à mes yeux) combien nous nous accoutumons peu à peu à la médiocrité. Enfin la psychologie des personnages m'a semblé peu crédible. Mais bon ce ne sont que des livres et des films, on ne va pas se fâcher pour cela :-)

Pellucidar · 09-06-2014 09:56

No problemo wink Ce serait effectivement ennuyeux si nous avions tous le même avis...

Visionné les 2 premiers épisodes hier soir. Un peu déçu : seulement 1 malheureuse petite paire de seins à se mettre sous la rétine... devil

Hyarion · 09-06-2014 17:56

Pellucidar a écrit :

Visionné les 2 premiers épisodes hier soir. Un peu déçu : seulement 1 malheureuse petite paire de seins à se mettre sous la rétine... ]:D

Ne t'inquiètes pas, Pellucidar : s'agissant de la saison 3, pour ce que j'en sais, ce n'est que le début... ];-D

À noter qu'un site dédié à un quiz sur le sujet, quiz poétiquement intitulé "Game of Boobs", a récemment fait son apparition sur la Toile, ainsi que de nombreux sites d'information en ligne s'en sont fait l'écho en avril dernier : http://www.terrafemina.com/societe/buzz … e-got.html

No comment, comme dirait Serge... ;-)

***

George R. R. Martin a accordé récemment un entretien à Entertainment Weekly, rapporté par les sites d'Elbakin et de Reviewer.fr, dans lequel l'écrivain évoque la question de la différence entre ses livres et la série télévisée, ainsi que la façon dont il voit les choses pour la suite de cette aventure sur papier et sur écran :
- http://insidetv.ew.com/2014/06/03/georg … f-thrones/
- http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … -a-7-tomes
- http://reviewer.lavoixdunord.fr/fr/seri … amplifier/

À noter également, pour celles et ceux que cela pourrait intéresser, que l'écrivain devrait venir en France très prochainement, et plus précisément à Dijon : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … nfirmation

Amicalement,

Hyarion.

Hyarion · 12-06-2014 12:17

Hyarion a écrit :

À noter également, pour celles et ceux que cela pourrait intéresser, que l'écrivain devrait venir en France très prochainement, et plus précisément à Dijon : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … nfirmation

Des détails à ce sujet ont été communiqués hier sur le site d'Elbakin : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … es-details

Amicalement,

Hyarion.

Hyarion · 19-06-2014 23:57

S'agissant de la fidélité de la série télévisée Game of Thrones vis-à-vis des romans originaux de G. R. R. Martin, l'existence en ligne d'un intéressant tableau de concordance a été signalé ce jour sur le site d'Elbakin, ledit tableau permettant de se faire une idée générale en matière de correspondance entre le contenu des chapitres des livres et le contenu des épisodes des quatre premières saisons de l'adaptation télévisée : http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … -par-scene

Amicalement,

Hyarion.

Cédric · 20-06-2014 07:38

Merci Hyarion. Intéressant.
Personne n'a fait de la même manière le parallèle entre le SdA et le boulot de PJ ? wink

ISENGAR · 20-06-2014 09:31

Cédric · 20-06-2014 09:55

Difficile de résister à la perche tendue, pas vrai ? angel

Lambertine · 27-06-2014 09:46

Je suis de ceux qui ont lu les livres et regardé la série. Livres que j'aime toujours autant, et série que j'apprécie de plus en plus (si... si...) malgré les divergences (pas si grandes que ça) entre les deux oeuvres. Et je voudrais revenir sur certains points.

Martin est-il original ? Non et oui. martin utilise, c'est vrai, un bon nombre de ... euh... clichés ? poncifs ? de la Fantasy. En fait, plutôt que clichés ou poncifs, je préfère "archétypes". Oui, on y trouve des dragons, des morts-vivants, "télépathie" animale etc... comme chez bien d'autres auteurs. Mais y a-t-il "plagiat" pour autant ? Les auteurs de fantasy puisent tous, plus ou moins, dans les mythes et légendes (essentiellement) européens. Ils ont un "socle de références communes". On trouve donc, dans leurs oeuvres, un bon nombre de points communs, qui parlent au lecteur autant qu'aux auteurs. L'essentiel est la façon dont l'auteur traite ces archétypes. Gandalf n'est pas plus Dumbledore qu'il n'est Marlin ou Belgarath. Les dragons de Daenerys n'ont pas grand chose en commun avec celui d'Eragon (qui ressemble à ceux de Pern) ni avec Smaug. Et ses versions de "la Belle et la Bête" (Sansa/Sandor, mais aussi Sansa/Tyrion et Jaime/Brienne) sont assez personnelles (même si'il y a de l' "Angélique, marquise des Anges" dans la relation Sansa/Tyrion).

Les "questions de genre" à la mode sont bel et bien présentes chez Martin. mais ces mêmes "questions de genre" ne sont pas particulièrement "originales" dans les oeuvres de Fantasy, pas plus qu'elles ne le sont dans les mythes,les légendes, et les romans d'aventures. La fille qui se fait passer pour un garçon, qui regrette les carcans dûs à son sexe, qui se complaît dans des activités masculines etc... c'est classique de chez classique (et ce n'est pas absent de l'oeuvre de Tolkien, loin de là !).

Martin, héritier de Tolkien ? Euh... pas vraiment, non. Il a comme point commun avec Tolkien la création d'un monde "complet", avec sa mythologie, son Histoire, ses croyances etc... A part ça... il y a un hommage revendiqué à Tolkien dans la relation Sam/Jon : Sam ne s'appelle pas Sam par hasard. Sinon, il est aussi stupide de comparer Martin à Tolkien que de comparer Fred Vargas à Agatha Christie.

Le sexe dans la série et dans les livres : il est présent, et décrit/montré dans les deux oeuvres. Comme pour la violence : certains décrivent, d'autres suggèrent. L'un est-il mieux que l'autre ? Tout dépend de la sensibilité (et du talent) de l'auteur, ainsi que de celle du lecteur/spectateur. Tolkien suggère, là où Martin décrit, et où Weiss et Benioff montrent. Contrairement à d'autres, je ne trouve pas les scènes de sexe gratuites, parce que ces relations sexuelles font partie intégrante de l'évolution des personnages. Même celles de Théon. Même la très controversée scène soi-disant lesbienne (qui n'a rien de lesbien d'ailleurs, mais qui est un "cours de comédie et de perversité") du bordel de Littlefinger, qui est une réelle"mise à nu" du personnage, et de sa haine et de son mépris pour les grands seigneurs de son monde.

jean · 28-06-2014 10:06

Lambertine, quel plaisir de te retrouver, tu te faisais rare ces derniers temps. Je te pardonne même de ne pas être de mon coté (ce qui est plutôt rare).

Cédric · 29-06-2014 17:30

Merci Lambertine pour ton point de vue.
J'apprécie également les références à d'autres auteurs sur leur style respectif. Ca me donne des idées de lecture.
Et je rejoins Jean, je suis très heureux de te relire ici ! J'espère qu'il y aura d'autres messages de ta part ;-)

Cédric
PS : Puisque ce fuseau a depuis longtemps dérivé depuis la mention initiale de l'article du Point, je me suis permis (sur la suggestion de Hyarion) de renommer le fuseau pour le rendre plus officiel et dédié sur Le Trône de Fer.

Hyarion · 29-06-2014 18:42

Lambertine a écrit :

Le sexe dans la série et dans les livres : il est présent, et décrit/montré dans les deux oeuvres. Comme pour la violence : certains décrivent, d'autres suggèrent. L'un est-il mieux que l'autre ? Tout dépend de la sensibilité (et du talent) de l'auteur, ainsi que de celle du lecteur/spectateur. Tolkien suggère, là où Martin décrit, et où Weiss et Benioff montrent. Contrairement à d'autres, je ne trouve pas les scènes de sexe gratuites, parce que ces relations sexuelles font partie intégrante de l'évolution des personnages. Même celles de Théon. Même la très controversée scène soi-disant lesbienne (qui n'a rien de lesbien d'ailleurs, mais qui est un "cours de comédie et de perversité") du bordel de Littlefinger, qui est une réelle"mise à nu" du personnage, et de sa haine et de son mépris pour les grands seigneurs de son monde.

S'agissant de cette fameuse scène que tu décris comme un "cours de comédie et de perversité" figurant dans l'épisode de la première saison (S01E07 : http://en.wikipedia.org/wiki/You_Win_or_You_Die) qui a apparemment été à l'origine de l'invention d'un néologisme ("sexposition" : http://en.wikipedia.org/wiki/Sexposition), parler de "cours de comédie" est d'autant plus justifié que c'est bien là le propos du personnage Petyr Baelish "Littlefinger", lorsqu'il rappelle aux deux prostituées que les clients du lupanar payent pour ensuite oublier qu'ils paient.
Par contre, je ne suis pas d'accord pour parler de "cours de perversité" s'il agit là de porter un jugement moral sur le contexte général de la scène. Le sexe n'est pas quelque-chose de "sale" ou de "mal", et quant la prostitution, ainsi que j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ailleurs en ces lieux, elle peut être un cadre parmi d'autres dans lequel il est possible de vivre sa sexualité, sans que cela doive forcément être considéré comme "anormal", "sacrilège"... ou "pervers" (pour peu, encore une fois, que les personnes prostituées soient consentantes et fixent elles-mêmes les règles d'accès à leur corps... ce qui n'était sans doute pas le cas dans les lupanars anciens dont est censé plus ou moins s'inspirer Game of Thrones, mais je n'évoque ici que des principes généraux, qui ont leur importance mais qui sont malheureusement trop souvent négligés quant on évoque ce sujet complexe). Bref, dans ce cas-là, parler de "perversité" ici me parait quelque peu hors-sujet, à moins de considérer qu'une "sexualité normale" serait exclusivement celle relevant du cadre matrimonial elfique d'inspiration catholique que décrit Tolkien dans HoMe X (en ce qui me concerne, Tolkien n'est pas du tout un modèle dans ce domaine [comme dans d'autres], mais à chacun sa conception de l'éthique sexuelle, comme je l'ai déjà écrit ailleurs)...
Ceci dit, j'ai peut-être mal compris ce que tu voulais dire, Lambertine, car s'il s'agit en fait de parler de "perversité" à l'égard de ce que "Littlefinger" laisse paraître, dans cette scène, quant à son caractère et ses ambitions, là je suis d'accord : dans ce cas-là, on a bien affaire au "caractère d'une personne encline au mal, qui fait, qui aime à faire le mal" (sens premier du mot "perversité" dans le TLF) dans le sens où il entend nuire aux grand seigneurs plus puissants que lui en usant, sans scrupules, de procédés qui ne s'inscrivent assurément pas dans le cadre des règles du jeu de cette caste aristocratique, le personnage employant pour être clair un langage sexuel explicite qui, pour le coup, a toute sa place dans le lieu où il s'exprime : "I'm not going to fight them: I'm going to fuck them".

Pour le reste, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, Lambertine : pour avoir pu voir encore récemment quelques épisodes de la série télévisée et avoir pu vérifier ce à quoi à cela pouvait correspondre dans les livres, on a bien affaire à deux façons différentes de raconter la même histoire, soit la description littéraire et la mise en scène à l'écran, et que tout dépends dès lors effectivement de la sensibilité de chacun pour juger de la pertinence dans les choix dans tel ou tel mode d'expression. Du reste, la situation varie d'un moment de l'histoire à l'autre, selon que l'on lise les livres ou que l'on regarde les épisodes de la série.
La scène de sexe incestueux que surprend Bran pour son malheur dans un des premiers chapitres de l'histoire n'est pas présentée de la même façon dans le livre et dans la série, et pour le coup, je trouve que la scène décrite par Martin "montre" factuellement plus de choses que la séquence scénarisée par Weiss et Benioff. Avec la scène du "cours de comédie" du lupanar, c'est évidemment plus ou moins l'inverse, puisque la scène de sexe entre les deux femmes prostituées ne figure pas dans le livre (à ma connaissance) et que c'est d'une autre manière dans les romans que Martin précise aux lecteurs le passé de "Littlefinger" que celui-ci raconte aux deux prostituées dans la séquence de la série TV. On ne peut évidemment pas exclure une part de voyeurisme dans cette séquence : j'ai lu que certains spectateurs avaient été intéressés par cette série précisément grâce à ce genre de scènes (comme quoi, il ne faut pas grand-chose pour intéresser un large public à la fantasy, et TB pourrait répéter maintenant ce qu'il a écrit sur le présent fuseau en 2012 : "Je l' ai toujours dit, ce qui manque dans Toto, c' est des gonzesses à poil sur des fourrures!"). D'un autre côté, on peut toujours dire que ce genre de séquence peut effectivement être considéré comme faisant partie intégrante de l'évolution des personnages, même si cela peut sembler étrange pour des spectateurs habitués à voir la représentation de la sexualité exclue de l'articulation d'un processus narratif "conventionnel".
Ceci dit, je me demande comment G. R. R. Martin aurait scénarisé l'épisode qui contient cette séquence avec "Littlefinger" et les prostituées, dans la mesure où il s'agit d'un choix narratif propre aux "showrunners" Weiss et Benioff... sachant que Martin signe le scénario d'un épisode de chaque saison de la série télévisée, ce qui donne d'ailleurs une dimension particulière à cette adaptation, à laquelle l'auteur des livres participe personnellement mais en n'exerçant forcément qu'une influence partielle sur elle.

Cédric a écrit :

PS : Puisque ce fuseau a depuis longtemps dérivé depuis la mention initiale de l'article du Point, je me suis permis (sur la suggestion de Hyarion) de renommer le fuseau pour le rendre plus officiel et dédié sur Le Trône de Fer.

Merci Cédric pour cette mise à jour de l'intitulé (et merci également d'avoir modifié le lien cassé qu'indiquait initialement Yyr dans le premier message du présent fuseau). :-)

Amicalement à tous,

Hyarion.

Pellucidar · 09-07-2014 13:56

A la saison 5, le scénario rebondit avec une nouvelle prétendante au Trône de fer : une certaine Elizabeth, de la Maison Windsor. Une coriace, d'après ce qu'on en sait... wink

Ici pour les vraies infos et d'autres photos.

Aglarond · 09-07-2014 22:04

Elisabeth, puisque la coutume est de franciser les noms des monarques, ou plus généralement de les transcrire dans la langue locale. wink
Coutume certes mise à mal avec nos amis ibères, Juan-Carlos puis Felipe, que l'on devrait appeler Philippe VI.
C'était la minute Stéphane Bern inutile (pléonasme) du jour.

Amicalement,
A.

ISENGAR · 17-07-2014 08:48

Une petite interview de Martin sur Telerama.
Il cite Tolkien a deux reprises, mais à titre comparatif.

I.

Cédric · 17-07-2014 10:00

Merci Isengar, intéressant.

On lit également, et il l'a dit à plusieurs reprises, que Druon et ses Rois Maudits ont été une autre source importante d'inspiration. Une autre série (celle des Rois Maudits) que je dois lire (honte sur moi, pas encore fait - mais il y a tellement à lire...)

++
Cédric.

Hyarion · 09-08-2014 00:27

Dans la lignée de nombreux précédents, un article du site de la BBC comparant le Trône de Fer à l'œuvre de Tolkien a été traduit en français et publié avant-hier sur le site d'Elbakin : http://www.elbakin.net/fantasy/news/Ce- … -R-Tolkien

La pertinence de la comparaison reste pour moi très limitée... mais je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà précédemment écrit à ce sujet sur le présent fuseau. ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Hyarion · 23-08-2014 16:58

D'après une étude de l'agence de marketing Latitude, signalée ce jour sur le site d'Elbakin, les "fans" de Game of Thrones se décriraient notamment comme des individus plus intelligents que les "fans" de Twilight ou même que les "fans" du Seigneur des Anneaux (“more intelligent than Twilight fans, or even Lord of the Rings fans”) :
- http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro … of-Thrones
- http://files.latd.com/Latitude-Game-of-Thrones.pdf

Personnellement, indépendamment de la légitimité de l'attachement à une œuvre, c'est le mot "fan" en général que je n'ai jamais trouvé très intelligent... ;-p

Amicalement,

Hyarion.

ISENGAR · 24-08-2014 12:02

Hyarion a écrit :

“more intelligent than (...) Lord of the Rings fans”

Afin de lever toute ambiguïté, précisons que l'article en question n'évoque implicitement bien entendu que les fans de l’œuvre cinématographique ratée de Peter Jackson.
Je ne me sens donc absolument pas visé par le complexe de supériorité des admirateurs de Game of Thrones devil

I.

Hyarion · 24-08-2014 13:12

ISENGAR a écrit :

Hyarion a écrit :
“more intelligent than (...) Lord of the Rings fans”
Afin de lever toute ambiguïté, précisons que l'article en question n'évoque implicitement bien entendu que les fans de l’œuvre cinématographique ratée de Peter Jackson.
Je ne me sens donc absolument pas visé par le complexe de supériorité des admirateurs de Game of Thrones
I.

Eh bien, justement, mon cher JR, je ne sais pas si la distinction que tu fais est bien claire dans leurs têtes et dans celles de ceux qui les ont interrogés... J'ai l'impression qu'un amalgame est plus ou moins fait entre lecteurs et spectateurs, chaque œuvre comparée à Game of Thrones semblant être considéré plus ou moins sous l'angle d'une narration transmédia. Parmi les personnes interrogées, l'enquête distingue des "GoT Scholars" (qui regardent intensément la série et lisent les livres, soit 65% du "panel") et des "GoT Spectators" (qui regardent régulièrement la série mais ne lisent pas les livres, soit 35%). Dès lors, honnêtement, je ne sais pas qui est visé au juste quand ils parlent des "fans" du Seigneur des Anneaux : des spectateurs de l'œuvre de PJ, sans doute, mais probablement pas seulement (et on pourrait dire la même chose pour Twilight, d'ailleurs, quel que soit même le peu de crédit que l'on puisse accorder aux romans de Stephenie Meyer [apparemment, aux "fans" de Twilight, à la limite, on pourrait presque ajouter les "fans" de Cinquante nuances de Grey, qui était au départ, parait-il, une fanfiction de Twilight par E. L. James : on en apprend décidément tous les jours en parcourant la Wikipedia...]).

Ceci étant dit, il semble bien évident, en revanche, que ceux qui lisent les livres relatifs à telle ou telle œuvre de fiction mais qui ne sont pas pour autant spectateurs assidus de l'adaptation de celle-ci sur écran (grand ou petit) ne sont vraisemblablement pas concernés par l'enquête. ;-)
Mais ton cas personnel est cependant un peu particulier, JR... car, mine de rien, toi aussi tu as pu regarder intensément l'adaptation en son temps : http://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.p … 747#p43747 Théoriquement, donc, tu pourrais faire partie d'un "panel" pour une enquête avec évocation d'un éventuel complexe de supériorité... ;-D

Ceci dit, sur le fond, ce genre d'enquête, en raison de son postulat de départ (pas forcément très clair), peut donner à réfléchir sur la notion de narration transmédia, sur l'importance que l'on accorde en Occident (à la différence du Japon, apparemment) à telle ou telle forme de diffusion d'une œuvre, sur l'importance que nous accordons au statut de l'auteur, sur l'identité des œuvres aujourd'hui, etc. :
- http://bits.arte.tv/fr/episode/transmedia
- http://www.youtube.com/watch?v=7S3PM7yIUe4

Amicalement,

Hyarion.

ISENGAR · 24-08-2014 16:11

Hyarion a écrit :

car, mine de rien, toi aussi tu as pu regarder intensément l'adaptation en son temps

L'objectif de ma démarche était purement scientifique wink
Vu le niveau infra-lamentable de la ~~bilogie~~ nouvelle trilogie du siècle qui nous a été dévoilé jusqu'à présent, je ne suis pas prêt de refaire une deuxième fois le même exercice...

I.

Pellucidar · 07-09-2014 17:56

Bonjour à tous et bonne rentrée ! wink

L'artiste new yorkais Donato Giancola, déjà bien connu pour ses illustrations tolkieniennes a été choisi pour illustrer le calendrier GoT 2015 :

Et comme j'aime aussi beaucoup Alfons Mucha et l'Art Nouveau en général, je ne résiste pas à vous montrer quelques oeuvres de la canado-suédoise Elin Jonsson :

Cédric · 07-09-2014 23:41

Merci pour cette découverte Pellucidar. Cela tranche en terme de style avec ce que l'on peut voir habituellement (pour Jonsson s'entend).
Le tout me plaît bien :-)
Je m'en vais rechercher ce qu'on pu faire ces auteurs par ailleurs. Merci pour les noms des artistes.

Bonne nuit,
Cédric.

Lodwing · 29-09-2014 09:57

Un peu en marge du sujet discuté ici mais pour les amateurs de la série TV et d'un humour un peu crade je recommande le visionnage de l'excellente parodie qu'en fait South Park.

Il s'agit des épisodes 7, 8 et 9 de la saison 17, disponibles ici (en anglais). En sus de la parodie de la série, vous aurez également une critique intéressante du concept du "Black Friday" américain (le lendemain de Thanksgiving et premier jour des soldes de fin d'année, qui voit chaque an des shoppers hystériques se piétiner parmi à l'entrée des centres commerciaux, causant de nombreuses blessures et parfois des morts).

Lodwing.

ISENGAR · 30-10-2014 11:07

Hello, G.R.R. Martin vient de sortir un nouveau livre sur son univers : The World of Ice & Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones.
C'est un livre illustré qui semble faire la part belle (entre autres) à un de nos illustrateurs préférés : Ted Nasmith.

Voici sa vision étonnante du Trône de Fer, approuvée par Martin :

Il y a d'autres illustrations de cet univers par Ted Nasmith sur son site, tednasmith.com.

I.

Druss · 30-10-2014 11:46

Ah non, ça ce n'est pas de Ted Nasmith, c'est de Marc Simonetti (c'est même marqué tout en bas à droite) wink

ISENGAR · 30-10-2014 11:49

Arf ! maintenant ça saut aux yeux ! smile

Je me demandais aussi pour quoi cette illustration ne se trouvait pas dans le site de ted Nasmith...
Je retourne me coucher smile

I.

Cédric · 27-03-2015 14:07

"Amusant" ce qui arrive à la série éponyme. Les livres n'ayant pas été écrits, les scénaristes vont imaginer leur propre suite, en collaboration probablement avec G.R.R.M).
http://www.tomsguide.fr/actualite/game- … 46850.html
A moins que ce soit le prochain tome des aventures qui trouvera son inspiration dans ce qu'auront fait les scénaristes ?! Étrange imbroglio, quelque part...

C.

Hyarion · 15-04-2015 21:10

Un nouvel épisode de la deuxième saison de la série d'émissions documentaires BiTS (de Rafik Djoumi) - série d'émissions dont j'ai encore eu l'occasion de parler dans un autre fuseau il y a deux semaines - est consacré ce mercredi à la question de savoir si le succès de Game of Thrones/Le Trône de fer est vraiment celui du genre fantasy qu'il représente et s'il le couronne, ou bien s'il agit d'un soap opera maquillé aux couleurs du genre.

Parmi les bonus de l'émission figurent un passage en revue des influences littéraires et historiques de George R. R. Martin... : http://io9.com/10-sources-that-george-r … -511679817

... ainsi qu'une comptabilité soigneuse et agréablement présentée de toutes les morts violentes de Game of Thrones : http://www.washingtonpost.com/graphics/ … f-thrones/

Amicalement,

Hyarion.

ISENGAR · 15-04-2015 23:01

Merci Hyarion smile

Hyarion · 22-06-2015 01:17

En avril 2013, à l'époque de la diffusion de la 3eme saison de la série télévisée Game of Thrones, j'avais déjà eu l'occasion de mentionner dans le présent fuseau un article de Pierre Sérisier sur un blog hébergé par le site du journal Le Monde, à propos du "phénomène" qu'était selon lui devenu la série, qu'il trouvait par ailleurs "toujours aussi bien".
Deux ans plus tard, la diffusion de la 5eme saison s'étant achevée il y a quelques jours, Sérisier a remis le couvert sur le même blog... mais le ton a quelque peu changé, puisqu'il regrette à présent une "perte progressive d'identité" de la série télévisée au fur et à mesure que le récit de celle-ci rattrape celui des livres de G. R. R. Martin et prend de plus en plus d'autonomie par rapport à ceux-ci. Sérisier n'est pas le seul à faire ce genre de critique cette année, mais en tout cas son article a suscité, comme on pourra le constater, une avalanche de commentaires d'internautes lui reprochant le plus souvent d'avoir donné son avis personnel en prétendant parler au nom de tout le monde et aussi de ne pas avoir lu, selon eux, les livres de Martin : http://seriestv.blog.lemonde.fr/2015/06 … didentite/

Par ailleurs, tandis que je me souviens qu'il avait été question par le passé ici, avec Cédric, de l'avis d'Anne Besson sur le Trône de Fer, il se trouve que celle-ci a mis en ligne, il y a quelques semaines, un article grand public inédit, intitulé "Le Trône de fer, un univers en expansion" et rédigé en septembre de l'année dernière, à la demande d'une revue qui a ensuite cessé de paraître : https://www.academia.edu/12082105/Le_Tr … _expansion

Amicalement,

Hyarion.

Mairon · 22-06-2015 15:24

Bonsoir à tous,
J'ai récemment essayé de défendre un peu Tolkien sur un forum de passionnés d'ASOIAF (je préfère de loin moi aussi le titre original de la saga de Martin), donc je me suis dit : "Pourquoi ne pas aller voir ce que les tolkiendili disent de Martin sur JRRVF ?" wink

J'ai commencé à lire ASOIAF (en VO bien sûr*) un peu avant puis en même temps que commençait la série télévisée. Je me disais que je ne connaissais quasiment pas la fantasy (Tolkien est à mes yeux un cas à part) et j'avais envie de varier un peu de mes lectures d'alors. Je trouve que les deux premiers volumes, et le troisième aussi peut-être, sont des classiques dans leur genre. Ensuite, Martin s'est retrouvé devant des difficultés dues à l'extension de l'intrigue (il ne prévoyait pas autant de volumes à l'origine) ; le sixième tome devrait les aplanir, je pense. L'écriture et le style sont efficaces : les romans me semblent appartenir à la catégorie "supérieure" des pages-turners. Martin est un bon concepteur d'univers : il met habillement en place la toile de fond dès le début d'A Game of Thrones et parvient bien à donner l'illusion de complexité et de profondeur (aujourd'hui, d'autres textes sont sortis qui s'attachent à décrire plus en détails Westeros, Essos, etc. et Martin travaille sur un "GRRmarillion", Fire and Blood).
Martin a de nombreuses sources d'inspiration et les utilise finement, et ce à travers les différentes trames et les différents personnages de ses romans, ce qui contribue à l'attrait de la saga, au-delà de l'intérêt suscité par certains personnages et par certaines intrigues en particulier (Tyrion Lannister est marquant, je trouve). Il y a de quoi plaire à l'amateur de roman historique, à travers l'intrigue politique qui, surtout au début, est peu marquée par des éléments merveilleux, mais l'amateur de fantasy y a aussi pour son compte : la saga entière tourne autour et de la lutte pour le pouvoir et d'un conflit plus essentiel et magique. Au fond, on trouve un peu de tout, avec de belles évolutions de personnages, ce qui permet de contenter différentes sortes de lecteurs, qui habituellement sont peut-être plus davantage attirés par un genre particulier de roman, ou un sous-genre de la fantasy. On peut s'habituer aux ressorts de l'auteur, mais il aime bien concocter de belles surprises.

La série télévisée ? Les premières saisons sont peut-être les plus réussies dans leur globalité et du côté de l'adaptation (en ce qui concerne l'"esprit" des romans). La série n'a pas d'équivalent dans son genre pour le moment. La dernière saison est moins convaincante, considérée comme un tout, étant donné que certaines modifications de l'intrigue ne sont pas très convaincantes (considérées indépendamment des livres) : la série est tout autant capable d'atteindre les sommets avec l'épisode Hardhome, qui va au-devant des livres publiés, que de donner une intrigue comme celle de Dorne (où la baisse de qualité se ressent, à mes yeux). Il faut dire que l'opération est difficile étant donné le nombre de contraintes (qu'on oublie trop facilement souvent quand on critique une série), que le texte des quatrième et cinquième tomes est moins aisément adaptable, et que Game of Thrones reste malgré tout une série marquante en dépit de certaines faiblesses de cette saison 5.

Note : je viens de lire le message de Hyarion après avoir rédigé ce qui précède. L'article d'Anne Besson est très clair. Juste un détail : finalement, le point d'intrigue qu'elle évoque en dernière page (le voyage de Sam et Gilly) est bien présent dans la série, mais évidemment, d'une façon très simplifiée puisque la situation de la série n'est pas la même.

* J'ai l'impression, d'après ce que je peux lire (j'ai seulement feuilleté une ou deux fois la traduction d'A Game of Thrones), que Jean Sola, le traducteur des premiers volumes, a imprimé sa marque et a choisi un style plus "littéraire" et parfois un peu archaïsant, éloigné de celui de Martin. J'ai pu lire un certain nombre de lecteurs déclarant que c'était ce style qui les avait conduit à lire Le trône de fer, mais c'est précisément quelque chose que l'on ne trouve pas dans le texte original, ce qui ne doit pas être sans conséquence sur la perception de la saga par ceux qui en restent à la traduction (d'ailleurs, à vue de nez, j'ai l'impression que les passionnés qu'on peut trouver sur un forum comme La garde de nuit ont des profils plus "littéraires" que leurs équivalents sur le principal site de passionnés anglophones).

Hyarion · 23-06-2015 01:10

Mairon a écrit :

J'ai récemment essayé de défendre un peu Tolkien sur un forum de passionnés d'ASOIAF ...

Un peu comme moi, sans doute, à propos de Robert E. Howard sur le présent forum dans un fuseau voisin... où on en vient aussi à parler de Martin et de Game of Thrones... ;-)

Mairon a écrit :

J'ai l'impression, d'après ce que je peux lire (j'ai seulement feuilleté une ou deux fois la traduction d'A Game of Thrones), que Jean Sola, le traducteur des premiers volumes, a imprimé sa marque et a choisi un style plus "littéraire" et parfois un peu archaïsant, éloigné de celui de Martin. J'ai pu lire un certain nombre de lecteurs déclarant que c'était ce style qui les avait conduit à lire Le trône de fer, mais c'est précisément quelque chose que l'on ne trouve pas dans le texte original, ce qui ne doit pas être sans conséquence sur la perception de la saga par ceux qui en restent à la traduction (d'ailleurs, à vue de nez, j'ai l'impression que les passionnés qu'on peut trouver sur un forum comme La garde de nuit ont des profils plus "littéraires" que leurs équivalents sur le principal site de passionnés anglophones).

En ce qui concerne la série de romans, j'ai lu un peu de la traduction des premiers volumes par Jean Sola, et j'ai eu aussi l'occasion récemment de l'écouter en livre audio : effectivement, son style est plus littéraire que ce que j'ai pu lire de Martin lui-même en version originale, parfois même au point que le récitant de la version audio semble avoir sciemment corrigé certains détails de formulations de Sola pour qu'elles passent mieux à l'oral. Dès lors, parce que cela compte certainement dans la réception d'une œuvre, je ne serais pas surpris que le profil des passionnés francophones soient effectivement peut-être plus "littéraires" que leurs équivalents anglophones comme c'est ton impression après être allé voir les forums/fora concernés.
Les choses sont probablement en train d'évoluer avec le nouveau traducteur des volumes suivants, Patrick Marcel, qui par son travail de traduction se veut, je crois, plus proche de la prose originale de Martin, sachant que chaque traducteur a forcément son propre regard et sa façon de "dire presque la même chose", pour reprendre l'expression d'Umberto Eco. Cela me rappelle qu'un épisode de la série d'émissions BiTS, consacré à la traduction des univers-mondes et auquel j'avais consacré en ces lieux un autre fuseau en décembre dernier, propose parmi ses bonus un entretien avec Patrick Marcel, qui dit avoir été notamment beaucoup aidé par les participants de la Garde de nuit : http://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=7140

Amicalement,

Hyarion.

Hyarion · 01-03-2016 00:25

Qu'en est-il vraiment du Moyen Âge de Game of Thrones ? Anne Besson a abordé la question en 2014, lors d'un séminaire à Grenoble au sujet du mythe médiéval dans les séries télévisées. Une captation vidéo de sa conférence, visible en ligne, a été signalée hier sur le réseau de Mark Z., via la page officielle du MOOC Fantasy de l'Université d'Artois : https://www.youtube.com/watch?v=85rNKH5OPos

Amicalement,

Hyarion.

ISENGAR · 21-04-2016 18:22

Pour ceux qui ont tout raté de la série télévisée ou qui ont besoin d'un petit rafraîchissement de mémoire, voici un petit résumé en sept minutes à la veille du démarrage d'une nouvelle saison smile
Attention aux spoilers !

I.

Hyarion · 09-11-2017 21:17

Je me permets de signaler ici un article d'Anne Besson, intitulé « Le Trône de fer, les routes sans fin d’un univers en expansion » et s'inscrivant dans le cadre d'un cycle de conférences mené en 2016 à l'ENS à Paris, sur le thème des « Voyages imaginaires et récits des autres mondes dans la littérature européenne », dont j'ai déjà parlé ailleurs. Il a été mis en ligne il y a quelques semaines sur le site de Fabula : https://www.fabula.org/colloques/document4817.php

Amicalement,

Hyarion.

P.S.: oui, mon message n'est pas très différent dans la forme de celui d'un autre fuseau, mais ce qui compte ici, c'est le fond, n'est-ce-pas ? ;-)

ISENGAR · 09-11-2017 22:49

Hyarion a écrit :

P.S.: oui, mon message n'est pas très différent dans la forme de celui d'un autre fuseau, mais ce qui compte ici, c'est le fond, n'est-ce-pas ? ;-)

Tout à fait smile
Merci beaucoup pour ces partages.

I.

ISENGAR · 14-04-2019 10:32

Il semblerait donc que soit arrivé LE jour tant espéré du démarrage de l'ultime saison de la série Le Trône de Fer (j'ai l'impression, en écoutant enfants, voisins et collèges, que ça fait ringard de la nommer ainsi - tous ont largement adopté Game of Thrones, ou GoT, comme un fan de Tolkien dirait HoME sans ciller...)

Bref, pour se préparer à l'événement, je vous propose ce "petit" résumé des 7 premières saisons, à ne pas mettre sous les yeux de ceux qui n'ont pas encore pris connaissances des rebondissements de la saison précédente, notamment lorsque [spoiler] avec [gros spoiler] pendant que [méga spoiler], et ce, au tout dernier moment.

Également, pour être complet, voici un lien vers un article du Monde qui propose une note légèrement discordante dans la grande musique du jour smile

Pourquoi je déteste « Game of Thrones »

Bon dimanche !

I.

Hyarion · 14-04-2019 20:27

Presse, radio, télé, rézosocios, etc. : depuis quelques jours, la promotion de cette ultime-saison-de-la-mort-qui-tue de GoT est plus ou moins partout, et j'ai beau suivre (fut-ce d'assez loin) depuis maintenant longtemps le "phénomène", j'avoue que cette avalanche médiatique internationale commence sérieusement à me saouler... Vivement que la diffusion de ladite saison soit faite, et que l'on passe peut-être à autre chose ! ^^'

Concernant l'article du Monde par William Audureau ("Pourquoi je déteste « Game of Thrones »") que tu as indiqué précédemment en lien, cher JR, je note qu'un des reproches que le journaliste fait à la série est susceptible d'en rappeler un autre, récurrent chez certains, au rayon Tolkien (avec ou sans option Jackson) :

William Audureau a écrit :

Cela fait depuis le 17 avril 2011 que Daenerys Targaryen marche vers l’ouest avec sa troupe, sept saisons lui ont été nécessaires pour sortir du désert, qui est son point de départ. [...] Et puis zut, quoi, elle est la mother queen of dragons : elle ne pouvait pas enfourcher un de ses reptiles ?

C'est sûr qu'avec toutes ces histoires de fantasy, ce serait quand même plus simple que les personnages passent leur temps à se déplacer à dos de dragon en mode GoT ou à dos d'aigle en mode Middle-earth, afin que le récit ne dure que le temps d'aller se faire cuire un œuf... ;-D

Pour le reste, j'avoue que l'expression d'Audureau désignant GoT comme étant un « phénomène-de-société-télévisuel-historique-gnagnagna » finit par résumer assez bien le propos général de l'actuelle avalanche médiatique évoquée plus haut. ;-)

Je me permets, pour ma part, de signaler ici un entretien que George R. R. Martin a accordé hier à Anderson Cooper, dans le cadre de l'émission "60 Minutes Overtime" de CBS News : https://www.youtube.com/watch?v=SjDentEr9c4

Pour les non-anglophones, Gillossen a résumé le propos sur le site d'Elbakin :

Sur Elbakin, résumant le propos de George R. R. Martin, Gillossen a écrit :

Dans ce segment de quelques minutes, l'auteur jure qu'il pensait terminer son cycle largement avant la fin de la série de HBO, explique que la fin de la série ne devrait pas être très différente de celle de ses romans, en dehors du destin de personnages secondaires (autrement, il aurait fallu cinq saisons de plus pour adapter mot pour mot le Trône de Fer) et se dit sûr que certains fans vont préférer la conclusion de la série et d'autres celle des romans, mais que cela ne le dérange pas.
Il confirme aussi qu'il compte toujours s'en tenir à deux tomes de plus, pour conclure la saga en sept volumes.

Bref, de façon générale, comme dirait l'autre : « y'a plus qu'à ! » ^^'

Bonne fin de week-end à toutes et à tous,

Amicalement,

Hyarion.

Cédric · 23-03-2020 15:29

Comment, Martin s'est remis à écrire et pourrait terminer son oeuvre ?
C'est ce que semble indiquer cette news : https://www.journaldugeek.com/2020/03/2 … it-livres/

C.

JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum

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#76 05-04-2014 09:18

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#77 05-04-2014 11:56

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#78 05-06-2014 16:50

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#79 05-06-2014 21:26

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#80 05-06-2014 21:33

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#81 05-06-2014 21:54

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#82 06-06-2014 19:37

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#83 07-06-2014 01:57

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#84 07-06-2014 17:48

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#85 07-06-2014 18:56

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#86 08-06-2014 11:17

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#87 08-06-2014 21:27

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#88 09-06-2014 09:56

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#89 09-06-2014 17:56

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#90 12-06-2014 12:17

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#91 19-06-2014 23:57

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#92 20-06-2014 07:38

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#93 20-06-2014 09:31

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#94 20-06-2014 09:55

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#95 27-06-2014 09:46

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#96 28-06-2014 10:06

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#97 29-06-2014 17:30

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#98 29-06-2014 18:42

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#99 09-07-2014 13:56

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#100 09-07-2014 22:04

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#101 17-07-2014 08:48

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#102 17-07-2014 10:00

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#103 09-08-2014 00:27

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#104 23-08-2014 16:58

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#105 24-08-2014 12:02

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#106 24-08-2014 13:12

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#107 24-08-2014 16:11

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#108 07-09-2014 17:56

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#109 07-09-2014 23:41

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#110 29-09-2014 09:57

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#111 30-10-2014 11:07

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#112 30-10-2014 11:46

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#113 30-10-2014 11:49

Re : George R.R. Martin - Le Trône de fer

#114 27-03-2015 14:07

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