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J'aimerais avoir des détails sur la région du Nildorien, située dans l'extreme sud-est d'Endor, au sud des monts Orocarni (illustré à la page 20 d' "Atlas of Middle-Earth", sur les contées de Hyarmenor (Dark Land) et sur les Terres brûlées.
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Bonjour Fantolkien :-)
Bien que je ne puisse répondre à ton interrogation, je te souhaite la bienvenue sur ce forum et "puissions-nous ..." !
Maglor
P.S. à quand un Marrakechvala ? ;-)
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Salut et merci Maglor !
Le Marrakechvala arrivera bientôt, je l'espère !
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C'est une possibilité... enfin, çà me serait plus facile d'organiser un Casavala ou un Agadirvala...
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bonjour à tous
je suis un peu à la rue! c'est quoi le Marrakechvala,un Casavala ou un Agadirvala?
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Je sens qu'on va se faire taper sur les doigts pour faire du "divers" dans le légendaire :D
... Mais je serai le 1er partant pour un Marokevala, 14 ans que je ne suis pas retourné au pays :o/
Julien - Elwë Ier
ex-Empereur es Meknès :)
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C'est vrai que créer un Casavala serait plus approprié !!
Sinon, personne ne sait ce qu'est le Nildorien ??
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Pibracavala : rencontre JRRVF à Pibrac près de Toulouse
Paimpolavala : la même chose à Paimpol, Bretagne
Tolkienmoot à la Belge : la prochaine en septembre, dans les Ardennes.
Pour la suite, qui se propose pour organiser la chose à Casablanca, Marrakech ou Agadir, ou au Maroc ... ou ailleurs ! (histoire de voir du pays) ?
PS : les premiers noms (© Isengar) ont été donnés par analogie avec le Kalevala
Le troisième par analogie avec l'Oxenmoot (la principale rencontre de la Tolkien Society a Oxford) par Melilot, Max et Lambertine.
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J'espere un jour, voir une de ces belles rencontres se dérouler en bretagne!
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Le meilleur moyen est de se lancer soi-même dans l'organisation !
(avec le soutien des "anciens" !)
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Oups, je dévie du sujet, mais bon, je vous prie de m'en excuser...
L'Hildorien (et pas Nildorien :) ) est la région où se sont éveillés les Hommes, en l'an 1 du Premier Age.
Les Darklands et les Terres Brûlées n'apparaissent à ma connaissance que sur des croquis de Tolkien datant des années 30, et il n'en parle guère, sinon pas, dans ses écrits, à part quelques références épisodiques, comme celle-ci (dans l'Ambarkanta, HoMe IV)
But the symmetry of the ancient Earth was changed and broken in the first Battle of the Gods, when Valinor went out against Utumno, which was Melko's stronghold, and Melko was chained. Then the sea of Helkar (which was the northern lamp) became an inland sea or great lake, but the sea of Ringil (which was the southern lamp) became a great sea flowing north-eastward and joining by straits both the Western and Eastern Seas.
Essai de traduction, parce que je suis quand même pas si vache :)
Mais la symétrie que présentait l'ancienne Terre fut modifiée et supprimée après la première Bataille des Dieux, lorsque Valinor partit en guerre contre Utumno, qui était la forteresse de Melko, et celui-ci fut enchaîné. Alors la mer d'Helkar (qui était la lampe du nord) devint une mer intérieure ou un grand lac, mais la mer de Ringil (qui était la lampe du sud) devint une grande mer orientée nord-est qui reliait par des détroits les mers de l'Ouest et de l'Est.
"A great sea flowing north-eastward and joigning by straits both the Western and Eastern Seas" : ceci fait sans doute référence aux "Inner Seas" que donne Fonstad dans son Atlas, p. 20-21.
Donc, à moins que quelqu'un n'ait d'autres références ailleurs, je crains que nos connaissances là-dessus que soient que fragmentaires...et comme disait lui-même Tolkien :
And since that time the world has forgotten the things that were before, and the names and the memory of the lands and waters of old has perished.
Encore navré d'avoir dévié...
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Merci !
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merci sylvae, pour ces informations indispensables à la compréhension.
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Salut fantolkien,
Pour rebondir sur les renseignements de Meneldur, on trouve dans le Dictonnaire des langues des Hobbits, des Nains, des Orques et autres créatures de la Terre de Milieu, de Numenor et d'Aman, ceci concernant l'Hildorien:
-" D'après un arbre des langues des Elfes et des Humains, il existe deux grandes familles linguistiques des langues humaines: le groupe occidental et la groupe oriental. Cette division doit correspondre aux évènements touchant aux premieres migrations de groupes d'Hommes.
En Hildorien, la région de l'éveil des Humains, un grand groupe d'Humains décida de partir vers l'Ouest à la recherche d'un "paradis".
Ce furent les ancêtres des Edain. Ceux des Humains qui restèrent formèrent le large groupe oriental.
D'après cet arbre, le dernier groupe se subdivisa à son tour donnant naissance aux nombreuses langues orientales et méridionales de la Terre du Milieu."
Sinon, il me semble que l'Hildorien est également cité dans le HoME XI, mais je ne l'ai pas sous la main en ce moment. Sorry :-)
Peut-être auras-tu plus de chance avec d'autres internautes.
Aredwin.
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J'imagine que la citation de HoME XI dont Aredwin veut parler est la suivante (NB: les chiffres romains renvoient au volumes de HoME et les chiffres arabes aux numéros de pages et de notes - AV fait référence aux 'Annals of Valinor' et le chiffre 2 à leur deuxième version, i.e. 'the Later annals of Valinor' - et QS, bien sûr, pour 'Quenta Silmarillion' et LQ pour 'Later Quenta'):
"The placing of Hildorien 'in the uttermost East of Middle-earth that lies beside the eastern sea' was changed to: 'in the midmost parts of Middle-earth beyond the Great River and the Inner Sea, in regions which neither the Eldar nor the Avari have known'.
Many phrases have been used of the site of Hildorien. In the 'Annals' tradition it was 'in the East of the world' (IV.269, V.118, 125), but this was changed on the manuscript of AV 2 to 'in the midmost regions of the world' (V.120, note 13). In the Quenta it was 'in the East of East' (IV.99), and in QS, as cited above, 'in the uttermost East of Middle-earth': in my commentary [ceux de Ch. Tolkien] on QS (V.248) I suggested that this last was not in contradiction with the changed reading of AV 2: 'Hildorien was in the furthest east of Middle-earth, but it was in the middle regions of the world; see Ambarkanta map IV, on which Hildorien is marked (IV.249). 'In the texts of the post-Lord of the Rings period there is the statement in the Grey Annals (GA) $57 that it was 'in the midmost regions of the world', as in the emended reading of AV 2; and there is the new phrase in the revision of QS, 'in the midmost parts of Middle-earth beyond the Great River and the Inner Sea' (with loss of the mention in the original text of 'the eastern sea'). This last shows unambiguously that a change had taken place, but it is very hard to say what it was. It cannot be made to agree with the old Ambarkanta maps: one might indeed doubt that those maps carried much validity for the eastern regions by this time, and wonder whether by 'the Inner Sea' my father was referring to 'the Inland Sea of Rhun' (see The Treason of Isengard pp. 307, 333) - but on the other hand, in the Annals of Aman (X.72, 82) from this same period the Great Journey of the Elves from Kuivienen ('a bay in the Inland Sea of Helkar') is described in terms that suggest that the old conception was still fully present. Can the Sea of Rhun be identified with the Sea of Helkar, vastly shrunken? - Nor is it easy to understand how Hildorien 'in the midmost parts of Middle-earth' could be 'in regions which neither the Eldar nor the Avari have known'. In LQ 2 most of the revised passage is absent, and the text reads simply: 'in the land of Hildorien in the midmost parts of Middle-earth; for measured time had come upon Earth ...' If this is significant, it must depend on a verbal direction from my father. On the other hand, the revision was written on the manuscript in two parts: 'in the midmost parts' in the margin and the remainder on another part of the page, where it would be possible to miss it; and I think this much the likeliest explanation."
On comprend la difficulté de localisation pour l'auteur de l'Atlas of Middle-Earth, Karen Fonstad (mais je ne l'ai pas sous la main pour dire si elle s'en explique)...
Silmo
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Yes! :-)
Merci Silmo.
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