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la moria existait elle au premier age?
en effet lors de la venue des nains au beleriand pour fonder nogrod et belegost ils mentionnent deja la moria comme etant leur cité la plus importante (dans le silmarillon)...
la moria existe donc depuis le premier age pourtant j'ai cru lire dans ce forum qu'elle fut fondée après.
Qui détient plus d'infos sur ce sujet?
Merci d'avance,
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Réponse courte : oui, la Moria fut occupée par les Nains au cours du premier Age. Tu as toutes les réponses dans le Seigneur des Anneaux, dans l'Appendice A, partie III.Les gens de Durin.
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je n'ai pas ces appendices dans mon édition...
merci pour ce renseignement...
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Quelques mots extraits du tout début de l'Appendice III :
"Durin était le nom que les Nains attribuaient à l'aîné des Sept Pères de leur race [...]. Longtemps il dormit solitaire, jusqu'à l'aurore des temps et l'éveil de son peuple puis vint à Aznulbizar; et il fit sa demeure dans les grottes au-dessus de Kheled-zâram, à l'Est des Monts Brumeux, là où plus tard furent les Mines de la Moria, célébrées dans les chansons. [...] et sa tombe se trouve à Khazad-dûm [...]. Lorsque le Premier Âge prit fin; le pouvoir et l'opulence du Khazad-dûm s'accrurent considérablement, car le pays s'enrichit d'une multitude de gens, et de leurs savoirs et savoir-faire, venus des anciennnes cités de Nogrod et Belegost, dans les Montagnes Bleues, cités détruites lorsque fut jeté bas le Thangorodrim".
Le reste de l'Appendice III traite presque exclusivement du Troisème Âge, sous le règne de Durin, sixième du nom.
Silmo
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Voici un extrait du Silmarillon où il est fait mention de la Moria :
"Il arriva pendant la seconde période de la captivité de Melkor que les Nains franchirent les Montagnes Bleues, Ered Luin, et arrivèrent à Beleriand. Ils se nommaient les Khazad mais les Sindar les baptisèrent Naugrim, le Petit Peuple, ou Gonnhirrim, les Maîtres de la Pierre. Leurs premières demeures étaient loin dans l'Est, mais ils creusèrent sur les flancs est d'Ered Luin de grandes cavernes, comme ils avaient coutume de le faire pour y demeurer, qui constituèrent deux villes: Gabilgathol et Tumunzahar. Gabilgathol était au nord d'une haute montagne, le Mont Dolmed, et les Elfes l'appelaient Belegost, ou Micklebrug, et Tumunzahar, que les Elfes appelaient Nogrod ou Hollowbold, se trouvait plus au sud. La plus grande cité des Nains était Khazad-dûm, ou Dwarrowdelf, ou encore Hadhodond en langage elfe; elle reçut plus tard le nom de Moria quand la nuit l'eut recouverte. Mais cette ville était au-delà des grandes plaines d'Eriador, loin dans les Montagnes de Brume, et les Eldar n'en connurent qu'un nom, une rumeur, d'après ce que disaient les Nains des Montagnes Bleues."
SILMARILLION, Chapitre X, Les Sindar (Page 115, §3).
Même si elle ne fut baptisée que plus tard du nom de Moria, tout porte à croire qu'elle existait bien avant.
Arwen
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On en parle aussi dans le poème que chante Gimli dans le seigneur des anneaux, celui sur l'éveil de Durin the Deathless.
Voici ce superbe texte:
The world was young, the mountains green,
No stain yet on the Moon was seen,
No words were laid on stream or stone
When Durin woke and walked alone.
He named the nameless hills and dwells;
He drank from yet untasted wells;
He stooped and looked in Mirrormere,
And saw a crown of star appear,
As gems upon a silver thread,
Above the shadow of his head.
The wolrd was fair, the mountains tall,
In Elder Days before the fall
Of mighty kings in Nargothrond
And Gondolin, who now beyond
The Western Seas have passed away;
The world was fair in Durin'Day.
A king he was on carven throne
In many-pillared halls of stone
With golden roof and silver floor,
And runes of power upon the door.
The light of sun and star and moon
In shining lamps of crystal hewn
Undimmed by cloud or shade of night
There shone for ever fair and bright.
There hammer on the anvil smote,
There chisel clove, and graver wrote;
Ther forged was blade, and bound was hilt;
The delver mined, the mason built.
There beryl, pearl, and opal pale,
And metal wrought like fishes' mail,
Buckler and corslet, axe and sword,
And shining spears were laid in hoard.
Unwearied then were Durin's folk;
Beneath the mountains music woke:
The harpers harped, the minstrel sang,
And at the gates the trumpets rang.
The world is grey, the mountains old,
The forge's fire is ashen-cold;
No harp is wrung, no hammer falls:
The darkness dwells in Durin's halls;
The shadow lies upon his tomb
In Moria, in Khazad-dûm.
But still the sunken star appear
In dark and windless Mirrormere;
There lies his crown in water deep,
Till Durin wakes again from sleep.
On parle bien ici de la Moria, qui date bien du premier âge. Voici d'ailleurs quelques liens vers divers fuseaux abordant plus ou moins le même sujet, celà dépend des fuseaux:
3 incohérences dans le sda C'est plutôt tourné vers le premier nom que donnèrent les elfes à la Moria cad "Hadhodrond"
Histoire de la Moria La c'est tout à fait le sujet ;-)
encore un autre lien débattant sur le nom "Moria"
En fait la Moria n'était pas appellée comme cela au premier âge, mais existait belle et bien étant comme le dit Arwen Undomiel, la plus grande et riche citée Naine.
Voilà, voilà,
Ulmo
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