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#1 15-05-2000 10:49

Cedric
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Elfes et Nains

Nous savons qu'Elfes et Nains ne s'apprécient pas toujours et que parfois même des combats les ont opposés.
Pourriez-vous m'aider à me rafraîchir la mémoire en donnant les éléments qui ont participé à cette mésentente ?

L'un des points que je peux déjà citer est l'assassinat d'Elu Thingol par les Nains et peut-être également l'à priori négatif des Elfes à propos des Nains conçernant leur physique peu avantageux à leur sens.
Avez-vous d'autres élements de réponse ?

Je crois que si nous nous y attelons tous et que nous soyons exhaustif, il y a de quoi faire un bel article collectif qu'on pourrait intituler "Des relations entre Elfes et Nains" (par exemple). Qu'en pensez-vous ?

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#2 16-05-2000 10:07

melkor
Inscription : 2000
Messages : 103

Re : Elfes et Nains

en effet, c est une bonne idee...
Je pense aussi que ces deux races se distinguent fortement par leur caractere presque opposes, les elfes sont plutot sages, comprehensifs, silencieux,... alors que les nains sont en general grincheux, egoiste ( en pensant pas qu a eux mais a leur race ), pas tres "intelligent",etc...
mais cela ne joue surement qu un petit role ds la mesentente qui regne entre nains et elfes...

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#3 16-05-2000 11:36

david
Inscription : 2000
Messages : 110

Re : Elfes et Nains

Un antécédant a décidé du caractère et de la physionomie des Nains:
"[...]la Terre était encore au pouvoir de Melkor : [Aulë] souhaitait donc qu'ils fussent robustes et résistants"
Quenta Silmarillion, chap II

Alors que les Elfes ont été imaginés à partir d'une "feuille vierge", les Nains l'ont été en tenant compte de la rebellion de Melkor. C'est là la base de leur différence à mon avis.

David

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#4 16-05-2000 15:01

Leo
Inscription : 2000
Messages : 201

Re : Elfes et Nains

il ne faut pas oublier que les uns sont les enfants d'Iluvatar et pas les autres, et que les Elfes ont vécu au contact des Valar, il y a donc beaucoup de différences "religieuses".

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#5 18-05-2000 10:06

melkor
Inscription : 2000
Messages : 103

Re : Elfes et Nains

argh, peut on parler de religion ou est ce que tu as utilise ce mot pour que l on essaye de comprendre?

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#6 18-05-2000 19:49

Leo
Inscription : 2000
Messages : 201

Re : Elfes et Nains

bah j'ai bien insisté sur les guillemets :)

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#7 02-06-2000 18:18

Azhagal
Inscription : 2000
Messages : 15

Re : Elfes et Nains

J'aimerais ajouter au sujet des nains qu'ils ont aussi des qualités.
Ils sont solidaires (plus que les elfes) réfléchissent à leurs actes et ont un grand sens de l'honneur.

De plus ils ont les orques comme ennemis commun avec les elfes.

Sinon pour les sujets de disputes ils viennent effectivement principalement du meutre de Thingol (qui a occasionné de nombreux combat puisque les nains de Nogrod sont allés combatre le royaume de Thingol qui péréclitais, je pense) et aussi du fait que les nains de Khazad-dum n'ont pas aider les elfes de Celebrimbor (au troisième age) alors que Sauron les attaquait. Mais l'influence des anneaux de pouvoir qui avaient déjà été distribués doit y être pour quelque chose.

Azhagal

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#8 02-06-2000 22:56

Leo
Inscription : 2000
Messages : 201

Re : Elfes et Nains

euh, pour le " aussi du fait que les nains de Khazad-dum n'ont pas aider les elfes de Celebrimbor (au troisième age) alors que Sauron les attaquait." je suis pas sur, notament parce qu'ils ont aidé les elfes au début en tombant sur l'arriere garde de sauron avec les elfes de lorien

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#9 03-06-2000 10:23

Azhagal
Inscription : 2000
Messages : 15

Re : Elfes et Nains

Mais les nains n'ont pas acceullis les Noldo d'Eregion et les portes de la Moria sont restés closes alors que les nains aurais pu acceullir les elfes et les sauver. De plus leur attaque n'est arrivé qu'une fois l'Eregion pillé par Sauron.

Sinon au sujet des relations entre les nains et les elfes, je pense que la méfiance a toujours été de mise. Mais les guerres entre ces deux races n'ontpas été fréquentes. Même en cherchant je ne trouve que les combats qui ont opposés Nogrod et Doriath.

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#10 03-06-2000 13:59

Leo
Inscription : 2000
Messages : 201

Re : Elfes et Nains

certe certe

les premiers nains à entrer au beleriand aussi (notament les Petits Nains) qui était chassés comme des animaux par les Elfes...
C'est sur que comme premier contact c'est pas tres joyeux :)

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