Le Commando des Immortels

marcolas · 03-08-2008 10:43

J'avoue ne pas savoir où poster ce sujet, vu que c'est un peu un OVNI.
C'est un OVNI parce que c'est à ma connaissance le premier roman dans lequel apparait le personnage de Tolkien.

Comme il existe une histoire où Ian Flemming vit des aventures d'agent secret, l'auteur Christophe Lambert (sans aucun rapport avec l'acteur) s'est offert un petit délire : imaginer une histoire dans laquelle JRR Tolkien rencontrerait de vrais Elfes, dans un contexte historique !

Le pitch en parlera mieux que moi :
Au lendemain de Pearl Harbor, l’armée américaine est en déroute dans le Pacifique. Les Japonais envahissent les îles et s’apprêtent à conquérir la Birmanie. Les États-Unis décident de faire appel aux êtres les plus aguerris aux combats en forêt, un peuple en totale harmonie avec la nature et aux sens plus développés que ceux des humains : les Elfes. Ils ne sont plus très nombreux et vivent au Sylvaniel, dernière réserve sur le territoire américain. Le gouvernement leur promet une véritable reconnaissance et les Elfes acceptent d’envoyer cinq des leurs former les soldats en Asie. À une condition seulement, emmener avec eux un vieil Anglais spécialiste de l’elfique, un professeur nommé… Tolkien.
Au cœur d’une jungle hostile, le cauchemar commence pour les humains et les Elfes…

Si je viens poster un petit sujet dans le coin pour en parler, c'est notamment parce que l'auteur est un copain mais aussi, et surtout, parce que j'aime lire ce qu'il écrit.
Et je me suis dit qu'au fond, soit ça vous fera bondir ( :D ) soit ça vous fera sourire et vous serez tenté.

Le Commando des Immortels sort en librairies chez Fleuve Noir le 11 septembre prochain
Liens : Christophe Lambert sur Wikipedia et son blog officiel

ISENGAR · 03-08-2008 11:37

Hihi... quand Marc poste sur JRRVF, ce n'est jamais pour rien... :o)

Excellent ce machin.
Pour ma part, j'ai bondi en souriant, mais ma curiosité est tout de même un peu piquée ;p

Ce n'est pas un canular au moins ?

I.

marcolas · 04-08-2008 00:12

Oui, autant poster pour quelque chose :D

Ce n'est pas un canular, et ce sera sûrement plein de références historiques et de quelques clins d'oeils à l'univers de la Terre du Milieu.
Ce n'est pas la première fois que Christophe met des personnages réels dans ses histoires puisque H.G Wells apparait dans "Zoulou Kingdom".
Et ce n'est pas la première fois que le principe est utilisé. Personnellement, je me souviens d'un film sur Ian Flemming où il vit des aventures suffisamment intenses pour ensuite les retranscrire (voir IMDB.

J'espère avoir piqué un peu votre curiosité, et qu'on en reparlera une fois le bouquin dans les rayonnages des libraires.

marcolas · 04-08-2008 00:12

Oui, autant poster pour quelque chose :D

Ce n'est pas un canular, et ce sera sûrement plein de références historiques et de quelques clins d'oeils à l'univers de la Terre du Milieu.
Ce n'est pas la première fois que Christophe met des personnages réels dans ses histoires puisque H.G Wells apparait dans "Zoulou Kingdom".
Et ce n'est pas la première fois que le principe est utilisé. Personnellement, je me souviens d'un film sur Ian Flemming où il vit des aventures suffisamment intenses pour ensuite les retranscrire (voir IMDB.

J'espère avoir piqué un peu votre curiosité, et qu'on en reparlera une fois le bouquin dans les rayonnages des libraires.

Imrahil · 04-08-2008 14:28

Et le pire c'est que ce n'est pas un canular.

Il est évidement trop tôt pour faire son procès a Christophe Lambert (Brulons le ! ! !) mais il faut reconnaitre plusieurs points :

- Il a eu une idée originale !

- Il a eu une bonne idée !

- Il a ouvert la porte aux pires critiques, oser mettre Tolkien en scène en tant que personnage de fiction, çà va surement lui tomber dessus (les tolkien-fans ne sont pas tendre envers les profanes...)

Mais au fait, M. Lambert est il un profane ou un Tolkiendil pur et dur ?

Zelphalya · 04-08-2008 11:07

Ma question est purement "technique" : cela ne pose-t-il pas problème que le nom "Tolkien" soit déposé en tant que marque ?

Imrahil · 04-08-2008 12:55

J'aurais tendance a dire : apparemment non, la preuve...

C'est vrai qu'on imagine mal une maison d'édition se lancer comme ça sur ce projet sans se préoccuper de ce fait...

Elwe · 04-08-2008 13:30

Marcolas, tu as également réussi à piquer ma curiosité, et pas qu'un peu!
Ton ami peut être certain qu'un exemplaire passera entre mes mains! ^^

Je me ferai incendié comme l'auteur, mais cela me fait rire par avance.
... Je suis entrain d'imaginer Tolkien en Jonathan Higgins (série TV "Magnum PI") pour ceux qui connaissent, ancien "major" de l'armée anglaise des Indes combattant en Birmanie en 1942 :D

E.

Laegalad · 04-08-2008 15:04

Pourquoi incendier ? Nos dragons ne sont pas si sauvages, tout de même :D Je ne vois pas pourquoi les "Tolkiendil purs et durs" tordraient du nez : l'objectif étant de s'amuser, il n'y a pas de quoi s'offusquer, au contraire ! La dérision, c'est bien, l'auto-dérision, encore mieux !

Il a l'air bien, cet écrivain : il fait des livres pour enfants ! Et ça c'est cool :)
A l'occasion, je le lirai, je pense :D — une fois que j'aurai fait baisser de moitié le stock de bouquins déjà achetés mais pas encore lus... ça risque de prendre un peu de temps :-\

S.

Benilbo · 04-08-2008 17:07

Gurth, on t'a reconnu!

Lambertine · 04-08-2008 22:42

Waouw
Euh...
Rien.

Moi trop prétentieuse.

(N'empêche, Isengar aussi a fait de Tolkien un protagoniste - discret, mais protagoniste quand même, d'une de ses nouvelles)

marcolas · 05-08-2008 00:26

Imrahil > Aucune idée du niveau de "Tolkienitude" de Christophe mais je me souviens de précédents livres à lui où les écrits de Tolkien étant évoqués (notamment dans un bouquin jeunesse ou deux jeunes font connaissance grâce aux bouquins qu'ils lisent à la récréation - de mémoire). Mais Christophe est un passionné ayant toujours rendu hommage à ses maitres de manière respectueuse (si des amateurs de John Carpenter sont dans le coin, qu'ils lisent "Le souffle de Mars")

Zelph > Je crois pouvoir dire sans me tromper qu'un auteur peut protéger ses écrits, ses personnages, mais pas lui-même. Tant que le personnage n'est pas dénaturé, qu'il n'y a pas diffamation, ou ce genre de choses, ça ne devrait pas poser problème.

Esgal · 05-08-2008 05:15

Mwarf!

Des elfes vivant aux USA en 1945 vont faire la guerre aux côtés des américains dans le pacifique avec Tolkien pour traducteur.

Donc là deux possibilités :
L'auteur se prend au sérieux et le roman sera risible.
L'auteur nous pond un truc très second degré et le roman sera rigolo.

Au moins dans les deux cas ca nous fera rire :-D , mais comptez pas sur moi pour payer pour un truc pareil...

Au delà de ca, je me demande vraiment quel est l'intérêt d'un tel scénario, si ce n'est d'utiliser le nom de Tolkien et son oeuvre pour se faire de l'argent à peu de frais...(d'après la page wikipedia sur l'auteur, il publierait à un rythme moyen de 3 romans par an... effectivement à un tel rythme de prodution on doit planer dans les cieux éthérés de la Grande Littérature huhu ;-)

Pis bon c'est toujours agréable de voir qu'il y a des gens qui prennent JRRVF pour un panneau publicitaire, c'est vrai que de la pub yen a tellement peu à la télé, la radio...ca me manquait dis donc ! Merci coupaing Marcolas !

Zelphalya · 05-08-2008 11:53

Tolkien est un nom déposé, on peut retrouver dans ce forum, un topic où il est expliqué que Tolkien & Co. a reçu un courrier exigeant une somme importante (pour une asso non lucrative) pour payer les droits d'utilisation du nom. Il ne semble pas y'avoir eu de suite cependant.

Après, je ne connais pas où sont les limites d'un tel dépôt. Qu'il tâche de se renseigner, si ce n'est pas déjà fait, avant que ça ne lui retombe dessus par surprise :

Medonnen Eldandil · 05-08-2008 13:26

Bondir, c'est peu de le dire. Et à la lecture du synopsis, j'avais le sourire jusqu'aux oreilles tout en ayant les yeux exorbités au possible.
Ma curiosité est particulièrement piquée par cet OVNI littéraire comme tu le caractérises si bien, Marcolas. Je ne jugerai pas du contenu sans l'avoir lu.

Esgal, JRRVF n'est aucunement pris pour un panneau publicitaire par Marcolas. Sauf erreur de ma part, le propre de cette section est justement de parler de ce qui est en rapport avec Tolkien mais "annexe" à ces écrits et aux adaptations en "images qui bougent" sur grand et petit écran.
Les sujets sur ce type de romans, adaptation en "images que l'on fait bouger" (comprendre jeux vidéos), etc... ont, pour moi, leur place ici. Libre à chacun de leur accorder une importance ou non, mais certainement pas de les reprocher à leurs auteurs.

Ben(ounet) ;-)

Elwe · 05-08-2008 15:12

+1 Medonnen ;o)
Ou alors, il faut également sévir contre Mickael Devaux et la feuille de la Compagnie, contre Vincent Ferré et ses ouvrages (et le colloque), contre EJK et son encyclopédie des langues (en plus il est sadique, ca fait des années qu'il nous fait patienter ^^)... etc :o)

Esgal a dit :

(d'après la page wikipedia sur l'auteur, il publierait à un rythme moyen de 3 romans par an... effectivement à un tel rythme de production on doit planer dans les cieux éthérés de la Grande Littérature huhu ;-)

Un jugement de valeur n'est il pas attendu post-lecture et non "ante"?
Si production intense est toujours synonyme de mauvaise qualité, Mozart mériterait la mise à mort de son œuvre :P

E.
Ronchon moi? ^^

marcolas · 05-08-2008 19:24

Esgal > Mon post avait plus vocation à informer et à faire réagir une communauté qui saura le faire, et non pas à faire une quelconque publicité. Disons, en raccourci, que c'est plus du troll gentil parce que je connais la majorité d'entre vous, et que je sais que vous démarrez au quart de tour sur ce genre de sujet.
Quand à savoir si le livre sera risible, ou plus de second degré, je ne sais pas - ne l'ayant pas lu. Mais ça peut aussi être une histoire prenante, intéressante, voir passionante. Ou mauvaise.
Il y a beaucoup d'histoires où le pitch parait ridicule et qui sont en fin de compte très agréables à lire.

Zelph > J'ose penser que Fleuve Noir a fait ce qu'il fallait avec Tolkien Enterprise.

Esgal · 06-08-2008 06:07

Désolé, mais indépendamment du fait que ce sujet a effectivement sa place dans cette section du forum, quand on écrit ca :

"Si je viens poster un petit sujet dans le coin pour en parler, c'est notamment parce que l'auteur est un copain mais aussi, et surtout, parce que j'aime lire ce qu'il écrit.
Et je me suis dit qu'au fond, soit ça vous fera bondir ( :D ) soit ça vous fera sourire et vous serez tenté."

c'est à dire quand on dit "écoutez les mecs, j'ai un pote qui écrit des bouquin et j'aime ce qu'il fait, donc je vous en parle pour que ceux que ca intéresse l'achète", ca s'appelle faire de la pub. Point.
C'est vrai que sans cette petite phrase, ca aurait été un banal sujet d'information sur une parution relative à Tolkien. Comme quoi ca tient à peu de chose hein ? (ouaii allez ok, je suis chiant...;-)

Elwe> Pourrais tu me citer le passage ou je dis que "production intense est toujours synonyme de mauvaise qualité" ? (ouaiiii allez ok, je suis de mauvaise foi... ;-)

Par contre, pour en revenir à quelque chose de plus sérieux, je suis étonné que le livre en question ne soulève pas plus de réactions... Il a en effet une joulie banderolle rouge pétant sur laquelle est marqué : "Et si Tolkien avait vraiment recontré les Elfes". Honnêtement, quand vous croisez ça en librairie, vous vous dites pas "tiens, encore un qui fait de la récup' et profite de l'intérêt du public pour tout ce qui a un rapport avec nénelfes et cie" ? (ceci dit, le bouquin en question peut être très bien, il n'empêche que ca reste de la récup' quoi...)

Pour finir, ce qui me gêne vraiment, c'est le fait de mettre en scène des Elfes qui jouent les mercenaires pour des humains, avec le professeur mêlé à tout ca pour ne servir finalement que des intérêts militaires américains... Après le SDA ca fait petit zizi non ? Yavait d'autre moyens d'imaginer une rencontre dans un cadre historique entre Tolkien et son oeuvre il me semble...mais moi, c'que j'en dis hein...

En plus, réduire les elfes au rang de machine à tuer (non mais sans dec "le commando des immortels", pffff) alors que finalement ils ne faisaient la guerre que par nécessité, l'essentiel de leurs oeuvres étant justement destiné à la création, au savoir et à la guérison (cf les silmarils et les 3 anneaux elfes).... ben je sais pas, ça passe pas, et ca passe d'autant moins quand c'est dans un but purement lucratif.

allez réagissez les gens quoi, je suis pas le seul à penser ca quand même non ?

marcolas · 06-08-2008 09:26

Pour le coté "pub", on a pas la même définition je crois. Tu ne connais pas, c'est donc ton droit de penser que ce n'est que ça.

Pour le reste, tu as écris 12 lignes critiquant un bouquin pas sorti. Je trouve ça immense :D
On réagira d'avantage sur le contenu quand le bouquin sera sorti.

merlin · 06-08-2008 10:47

Et pourquoi pas... je préfère un bouquin qui utilise Tolkien comme personnage et qui ne dénature aucunement son oeuvre plutôt qu'un ouvrage fantasy qui "transpire" de références, qui sent le réchauffé(voire le brûlé!)qui ne cite jamais explicitement Tolkien mais qui l'utilise allègrement pour combler les carences imaginaires de son auteur! Ce livre peut être bon comme il peut être mauvais, quoi qu'il en soit il ne pourra être jugé qu'aprés lecture! chacun est libre de lire ce qu'il veut. Que l'on s'étonne parce qu'il parle de Tolkien cela est défendable, en revanche il serait bon de modérer nos propos. La Terre du Milieu existait bien avant nous et existera bien aprés nous et il n'est nul besoin de partir en guerre pour défendre une oeuvre et son auteur qui n'a plus rien à prouver à personne. Ne jouons pas aux inquisiteurs. Un peu de tolérance que Diable!

Zelphalya · 06-08-2008 11:20

Cette banderolle rouge me fait aussi une effet répulsif.
Je suis un peu plus du point de vue d'Esgal, encore que ce genre de livre me laisse indifférente, je ne vais pas m'insurger contre, si y'en a qui l'aprécie, c'est ce qui compte. Mais tout comme Lord of the Ringard, ben ça m'intéresse pas. Question de goût.
J'aurais été plus attirée si comme le décrit Esgal on avait moins cette impression caricaturale ("commando des immortels" et la couv avec ces oreilles de 10m de long incamouflables).
J'ai déjà lu un texte où les Elfes apparaissent dans notre Histoire, j'avais beaucoup aprécié d'ailleurs, mais là je n'ai pas le sentiment qu'on sera suffisamment "sérieux" et ancré dans l'Histoire pour que je me sente convaincue.
Je pars sur des préjugés, mais après tout, ce sont bien les préjugés qui nous font acheter ou pas un livre :P.
Voilà mon avis, il vaut ce qu'il vaut avec ma maigre culture livresque.

Lambertine · 06-08-2008 12:30

Que Marcolas fasse de la "pub" ou pas, qu'importe. Un de ses amis (si ça avait été un type qu'il ne connaissait pas, ça changerait quoi), un écrivain (prolifique et à succès ? tant mieux pour lui) a écrit un bouquin (bah oui, c'est son métier...)mettant en scène Tolkien et des Elfes (bouh, le vilaiiiinnn ! Il m'a piqué mon idéééééeeeee !!!!!!). Sur ce, l'éditeur (dont le boulot est de publier des bouquins, mais aussi de veiller à ce qu'ils se vendent) décore la couverture d'un beau bandeau rouge (bah oui, c'est l'éditeur qui fait ça, et c'est normal) pour attirer le public.

Si je vois ça en librairie, je vais peut-être me dire que c'est de la "récup'" dans le sens où Mr. Lambert met en scène un peuple qu'il n'a pas inventé. Je ne vais pas lui faire de procès d'intention dans le genre "y pense qu'au fric". D'abord, parce que s'il ne pensait qu'au fric, il aurait plutôt fait agent de change qu'écrivain. Ensuite... eh bien, ensuite, parce que je m'en fous.
Enfin, parce qu'on peut très bien faire de la "récup" sans penser au fric. Des ta de gens en font ici-même dans une section voisine. Dont moi, sans fausse honte.
Et re-enfin, parce que depuis la nuit des temps, ou du moins depuis le temps où les hommes se racontent des histoires (ce qui finalement revient au même), les auteurs font de la "récup". Et que cette "récup" a été à l'origine de chefs d'œuvres inoubliables.

Maintenant, je viens à ce qui me semble le fond de l'affaire : Mr.Lambert a mis en scène des Elfes guerriers qui se battraient pour les... "intérêts miltaires américains". Ben, s'cuse moi, autant je déteste l'actuel président US et certains de ses prédécesseurs, autant je ne considère pas la guerre contre le Japon en Extrême-Orient comme un "intérêt militaire américain" (même si... mais bon, je ne suis pas spécialiste de cette guerre-là à cet endroit-là...). Et que je ne me permettrai jamais de juger les engagements des uns ou des autres. S'ils s'étaient battus avec les Russes à Stalingrad ou avec les FFL, ces Elfes, aurait-ce été différent ?

Et pour terminer, finalement, des Elfes qui combattent pendant une guerre, je trouve ça plus conforme à l'oeuvre du Professeur que les nénelfes beaux, gentils, parfaits et non-violents dont je me demande d'où ils sortent. Ils n'aiment pas la guerre, soit (rien jusqu'à présent ne dit que Mr. Lambert a mis en scène des personnages assoiffés de sang et furieusement contents de quitter leur famille et leur travail - d'artiste ? - pour casser du Jap). mais ils la font quand il le faut. Et, oh, bizarre, ce sont ces périodes où "il le faut" que le Professeur décrit avant toutes autres.
Et... ben... il va jusqu'à décrire des guerres entre Elfes où "il ne le fallait pas".
Comme celle engendrée par la volonté de récupérer un chef d'oeuvre technique et artistique...

Lambertine · 06-08-2008 13:04

Avis perso : cette discussion aurait plus été à sa place dans "Tolkien et la littérature". Mais, bon...

marcolas · 06-08-2008 13:21

Le bandeau rouge, c'est purement du marketing décidé par l'éditeur pour attirer le client, idem pour la photo. Rien de nouveau.

Christophe précise deux trois éléments sur son blog, en attendant le bouquin et suite à cette discussion :
- On est bien dans un univers parallèle au nôtre, où les Elfes existent sur le continent américain
- Le background de l'histoire est une histoire d'unification de tribus de l'ouest contre un ennemi de l'Est
- L'intérêt de l'histoire est justement la présence de Tolkien. Sans cela, l'histoire serait banale
Le reste est en détails sur le blog.

Dans tous les cas, j'ai bien fait de poster ça ici. Ça suscite des réactions intéressantes, et un début de débat qui devrait nous changer des problèmes d'adaptation cinématographique :D

Lambertine · 06-08-2008 13:23

N'empêche que c'est de la littérature, non ?

marcolas · 06-08-2008 13:29

Oui, mais ça me semblait un peu à part quand j'ai créé le sujet. On peut le déplacer ou c'est trop tard ?

Esgal · 06-08-2008 15:41

Lambertine> Effectivement que les elfes aient combattu dans l'un ou l'autre camp m'aurait gêné de la même façon, j'aurai plus dû parler d'intérêt militaire humain en fait. C'est le fait qu'ils soient au service d'humains (tu va faire ton boulot la-bas et si t'es sage on ton peuple sera reconnu) qui me dérange car ça me semble totalement illogique (si ils sont si forts que ça, pourquoi sont-ils dans une position de faiblesse ?).

Du plus entièrement d'accord avec toi : les Elfes ne sont pas tous beaux, gentils, "aimons la nature et les petits oiseaux"... Par contre, est-ce rendre justice à l'oeuvre de Tolkien que de les réduire à des espèce de terminators sylvains ? Non ! Les elfes sont bien plus que ca. L'auteur du "Commando des immortels" choisis d'extraire une caractéristique des Elfes qui l'arrangeait et base tout son roman la dessus. Il aurait pu choisir un contexte dans lequel toutes les facettes du monde elfique auraient été représentées (guerre, poésie, savoir, relation avec la nature, chant, etc). Peut-être que ce sera effectivement le cas, mais le pitch ne laisse rien présager de bon à ce sujet.

En plus si le but du roman est de se dire "et si toklien avait vraiment rencontré les elfes ?", pourquoi ne pas le plonger lui dans le monde elfique, plutôt que de ramener les elfes dans notre monde à nous ? C'est vrai que ramener les elfes permet de prendre boooocoup de liberté par rapport à l'oeuvre originale, pour moi c'est choisir le chemin de la facilité par rapport au respect de l'oeuvre de Tolkien...

En plus, en voulant mélanger ça avec du roman historique, l'auteur prend le risque de faire une bouillasse informe qui part dans tout les sens, on verra si il a eu raison de vouloir traiter plusieurs choses à la fois...

Gurth · 06-08-2008 16:01

Marcolas a dit :

On est bien dans un univers parallèle au nôtre, où les Elfes existent sur le continent américain

J'espère que Tolkien aura aussi une personnalité parallèle, parce que sinon Ronald en Birmanie ça risque de donner "ah ma fièvre des tranchées me reprend, évacuez moi!" ou "ma pipe, rendez moi ma pipe!" etc, etc. N'oublions pas qu'en 1942 Tolkien avait déjà 50 ans, pas l'âge idéal pour jouer au scout dans la jungle!

G. ^^

Lambertine · 06-08-2008 16:06

Mais, justement, qu'est-ce qui te fait dire que Lambert les a réduits à des "terminator sylvains" ? la plupart des soldats de la 2ème guerre mondiale n'étaient pas des "Terminator", que je sache. Et sans avoir lu le livre, on ne sait pas quelle est la vision qu'a de Elfes Lambert.

Et plonger Tolkien dans le "monde elfique", ça veut dire quoi ? Le massacre d'Alqualondë ?

En clair (pardon si j'ai l'air méchante) : on se calme et on attend.

Esgal · 06-08-2008 17:52

C'est un ordre ou quoi O_o ??
Il me semble que si Marcolas a ouvert un sujet c'est pour qu'on en discute non ?

Ce qui me fait dire que Lambert a un regard réducteur par rapport aux elfes, c'est déja le titre en lui même, puis la fonction des Elfes telle qu'elle est décrite dans le pitch : instructeurs pour la guerre en forêt durant la 2e guerre mondiale... Si on veut écrire un roman sur la rencontre entre tolkien et les elfes, est-ce vraiment le cadre idéal ? Est-ce que ca ne te semble pas un peu limité comme situation pour écrire un hypothétique dialogue entre l'homme qui a écrit le SDA, le Silmarillon, les CLI, le Hobbit...etc et les personnages qu'il a créés ? Tout ca me semble un peu trop léger en regard de la profondeur de l'oeuvre de Tolkien...

marcolas · 06-08-2008 18:03

Il y a de fortes chances pour que le pitch et le titre soient des choix faits en commun avec l'éditeur, dans un but un peu vendeur.
Le livre me semble plutôt s'adresser (avec plein de pincettes, de conditionnel, de guillemets et de retenues) aux fans de Legolas l'Elfe à qui il est arrivé des bricoles dans une guerre qu'aux fans des petits Elfes qui chantent sous les fenêtres de Bilbo.
Mais, comme toi d'ailleurs, je peux me tromper : je n'ai rien lu.
Après tout, peut-être que l'auteur a repris des éléments à Terminator (en espérant alors voir Elrond en Skynet).

merlin · 07-08-2008 01:34

Esgal a dit :Tout ca me semble un peu trop léger en regard de la profondeur de l'oeuvre de Tolkien...
Je pense également comme toi, tout est trop léger en regard de la profondeur de cette oeuvre. Mais là n'est pas le sujet. Je ne pense pas que l'auteur s'attaque à l'oeuvre ni ne l'utilise en bien ou en mal. Personne ne peut lancer de quelconques hypothèses quant à la façon dont Tolkien percevait ses personnages. Sa correspondance elle-même n'y suffit pas ni ce qu'il pouvait en dire. Prenons ce livre comme un roman, avec peut-être une accroche marketting discutable (mais qui ne doit pas être particulièrement condamnable) et n'allons pas y chercher des choses trop importantes qui nous entraineraient sur le terrain de polémiques stériles. Voyons d'abord si le livre respecte l'homme qu'était J.R.R Tolkien même sous les traits d'un personnage de fiction. C'est là (à mon sens) l'essentiel.

Yyr · 07-08-2008 14:04

Pareil que Zelph'.
Et pas loin d'Esgal ... qui, à ce que j'estime, voit ici particulièrement juste :

Esgal a dit :

En plus si le but du roman est de se dire "et si toklien avait vraiment rencontré les elfes ?", pourquoi ne pas le plonger lui dans le monde elfique, plutôt que de ramener les elfes dans notre monde à nous ? C'est vrai que ramener les elfes permet de prendre boooocoup de liberté par rapport à l'oeuvre originale, pour moi c'est choisir le chemin de la facilité par rapport au respect de l'oeuvre de Tolkien...

Si l'on partage la conception de Tolkien, Faërie — et donc les Elfes — n'ont de sens qu'en ce que c'est l'homme, lorsqu'il est enchanté, qui les rejoint, et non l'inverse. Cette inversion a toutes les chances, au lieu de décentrer l'homme vers ce qui est autre que lui (cf. l'essai du Professeur sur les contes de fées), de le confirmer au contraire dans ce qu'il est déjà, en travestissant, au mieux, ces personnages qui ne sauraient être des Elfes.

La couverture (dont le titre) de l'excellent Et si ... on parlait du Seigneur des Anneaux d'Irène Fernandez était bien pauvre en regard de ce qu'elle renfermait. Qui sait ? Peut-être y a t'il ici un espoir que l'histoire n'ait que peu de lien avec cette incongruité verte et rouge :) ... Sinon, ben m'est avis que l'auteur aurait tout aussi bien pu embarquer dans son histoire une escouade d'orques : elle aurait mieux servi son sujet.

Yyr

Esgal a dit par ailleurs :

allez réagissez les gens quoi [...]

Mon bon Esgal, ton amitié pour l'Eldalië fait plaisir à voir. Mais que veux-tu, nous sommes dans un monde entièrement gagné à la technique, à la facilité, à l'immédiateté, à l'efficacité, bien des choses qui laissent encore moins de place au souvenir de Faërie que dans le village de Smith, où l'on ne trouvait déjà plus qu'une maigre statuette. Mais mieux valait ce maigre souvenir que pas de souvenir du tout, ainsi que disait le Roi des Elfes au maréchal ferrant, malheureux comme toi de la représentation donnée à ses amis par les siens. Bien qu'en l'occurrence, je me demande s'il demeurera bientôt quelque souvenir que ce soit. Tiens, c'est comme le deuxième opus de l'adaptation de Narnia : l'affiche et la bande-annonce ont marri mes dernières espérances. Je puis prétendre connaître raisonnablement bien le livre du Prince Caspian, j'ai pourtant du mal à le faire coïncider avec ce qu'ils m'en présentent : une orgie d'effets, une orgie de combats cataclysmiques (alors que le livre ne les présente qu'en toile de fond d'une histoire). Quelques critiques de cinéma ont achevé de m'éviter plus grand marrissement encore si jamais il m'était resté quelques illusions (style « j'ai rêvé, cette bande-annonce n'existe pas » :)), tel critique se félicitant que cet opus par rapport au premier se soit « débarassé de son pesant sous-texte chrétien », tel autre louant « le plus grand film de Fantasy depuis le film de Peter Jackson ». Pareil aveu suffit ; n'en jetez plus :).

marcolas · 07-08-2008 15:12

Une réponse de l'auteur, surtout à Esgal, sur son blog.

Je recopie sa réponse (avec en italique vos remarques) parce que si vous allez ensuite répondre là bas et ici à la fois, on en sortira jamais :)

***

Je réponds ici même aux internautes du forum JRRVF (voir précédent post) pour deux raisons :

1/ Si je commence à « ping-ponger » directement sur le forum, je me connais, je vais me prendre au jeu et y passer un temps fou.

2 / Cela me permet d’alimenter ce blog qui était au point mort, il faut l’avouer, depuis quelques temps !

Esgal dit : d'après la page wikipedia sur l'auteur, il publierait à un rythme moyen de 3 romans par an... effectivement à un tel rythme de prodution on doit planer dans les cieux éthérés de la Grande Littérature huhu ;-)

La Grande Littérature ? Non, en effet, certainement pas. Pas contre, j’ai la faiblesse de croire qu’on plane dans les sphères du divertissement de qualité (un niveau déjà pas si facile à atteindre, croyez-moi).

Esgal again : Pour finir, ce qui me gêne vraiment, c'est le fait de mettre en scène des Elfes qui jouent les mercenaires pour des humains, avec le professeur mêlé à tout ca pour ne servir finalement que des intérêts militaires américains...

Ce conflit, les Elfes y vont vraiment à reculons, je peux vous l’assurer (mais rien dire de plus sans déflorer l’histoire). Il y a un passage que j’aime beaucoup où deux Elfes, après une escarmouche, regardent le cadavre d’un Japonais qui a encore son sabre dans les mains. Et l’un des Elfes de demander : « Pourquoi devons-nous combattre ces gens là ? Nous sommes plus proches d’eux que des Occidentaux ? ».

Esgal strike-back : En plus, réduire les elfes au rang de machine à tuer (non mais sans dec "le commando des immortels", pffff) alors que finalement ils ne faisaient la guerre que par nécessité, l'essentiel de leurs oeuvres étant justement destiné à la création, au savoir et à la guérison (cf les silmarils et les 3 anneaux elfes).... ben je sais pas, ça passe pas, et ca passe d'autant moins quand c'est dans un but purement lucratif.

Esgal, le fils de la revanche : Par contre, est-ce rendre justice à l'oeuvre de Tolkien que de les réduire à des espèce de terminators sylvains ? Non ! Les elfes sont bien plus que ca. L'auteur du "Commando des immortels" choisis d'extraire une caractéristique des Elfes qui l'arrangeait et base tout son roman la dessus. (j’hallucine : tu l’as même pas lu, garçon !) Il aurait pu choisir un contexte dans lequel toutes les facettes du monde elfique auraient été représentées (guerre, poésie, savoir, relation avec la nature, chant, etc). Peut-être que ce sera effectivement le cas, mais le pitch ne laisse rien présager de bon à ce sujet.

Le packaging (couverture, résumé, etc.) c’est le métier de l’éditeur, pas le mien. N’étant pas une « star » de la littérature, je n’ai qu’un contrôle très très relatif sur tout cela. D’un autre côté, il faut bien mettre en avant des aspects du livre par rapport à d’autres : en dix lignes, c’est fatal. Ici, c’est l’aspect guerrier qui a été choisi. Ce roman est avant tout un roman d’aventures et d’action… ce qui ne veut pas dire que les facettes « poésie », « guérisons », « symbiose avec la nature », « chant », etc. sont absentes de l’aventure, bien au contraire !!! Et, plutôt que de « terminators sylvains », je parlerais de « prédators sylvains »… puisque « mes » Elfes sont des as du camouflage ;-)

Esgal est de retour, et il n’est pas content : En plus si le but du roman est de se dire "et si toklien avait vraiment rencontré les elfes ?", pourquoi ne pas le plonger lui dans le monde elfique, plutôt que de ramener les elfes dans notre monde à nous ? C'est vrai que ramener les elfes permet de prendre boooocoup de liberté par rapport à l'oeuvre originale, pour moi c'est choisir le chemin de la facilité par rapport au respect de l'oeuvre de Tolkien...

Le roman commence dans le monde des Elfes et se poursuit dans celui des humains. Pour schématiser, je ne voulais pas faire WITNESS ou DANSE AVEC LES LOUPS (un occidental plongé dans un monde « étranger ») mais plutôt WINDTALKERS (des non-occidents plongés dans notre monde à nous, et plus précisément dans une guerre moderne, mécanisée, à mille lieux de leurs coutumes et traditions). On a tout à fait le droit de trouver cette approche réductrice par rapport à l’œuvre de Tolkien… mais il se trouve que c’était celle qui m’inspirait, celle que j’avais envie de traiter.

Guth dit : J'espère que Tolkien aura aussi une personnalité parallèle, parce que sinon Ronald en Birmanie ça risque de donner "ah ma fièvre des tranchées me reprend, évacuez moi!" ou "ma pipe, rendez moi ma pipe!" etc, etc. N'oublions pas qu'en 1942 Tolkien avait déjà 50 ans, pas l'âge idéal pour jouer au scout dans la jungle!

En effet, mon cher Guth, il y a un peu de ça : Tolkien est « déphasé » durant une bonne partie du roman. Mais, à la fin… hé, hé…

Merlin dit : Voyons d'abord si le livre respecte l'homme qu'était J.R.R Tolkien même sous les traits d'un personnage de fiction. C'est là (à mon sens) l'essentiel.

J’ai vraiment essayé. La biographie de Carpenter et la correspondance de JRRT n’ont pas quitté ma table de travail durant dix mois (et oui, je n’ai pas écrit trois romans cette année là ;-)

Yiy dit : Sinon, ben m'est avis que l'auteur aurait tout aussi bien pu embarquer dans son histoire une escouade d'orques : elle aurait mieux servi son sujet.

Encore une fois, l’accroche « guerrière » n’est qu’une accroche. Il n’y a pas que ça dans le roman…

PS : Merci à Lambertine qui a résumé ma philosophie du projet mieux que je n’aurais fait moi-même (et pourtant, à ma connaissance, nous ne sommes même pas apparentés ;-)

Lambertine · 07-08-2008 15:28

Un mot à jérôme : j'attendais cette réaction, de ta part.

Un mot à Christophe : Windtalkers ? C'est à ce film que me faisait penser le résumé de ton livre.

Esgal · 07-08-2008 16:34

Yyr> C'est exactement ça ! Tu a réussi à préciser ma pensée bien mieux que je n'aurais pu le faire.

Marcolas> Haa ben merci d'avoir transmis la réponse de l'auteur, on y voit déja plus clair ! Finalement ce sera peut être moins pire que je ne le craignait.

Mais d'un autre côté, ca confirme certains de mes doutes, c'est à dire qu'on restera dans du divertissement classique. Ce dont je suis sur à présent, c'est que l'essence de l'oeuvre de Tolkien sera absente de ce bouquin. On retrouvera probablement un professeur plus vrai que nature, mais le rêve, l'enchantement, l'émerveillement, le mythe, le légendaire laisseront la place à l'action, l'aventure, le suspence, la bravoure et l'honneur... Dommage.

marcolas · 07-08-2008 17:25

En même temps, pour lire le rêve, l'enchantement, l'émerveillement, le mythe, le légendaire, ne faut-il pas lire Tolkien lui-même ? :)

Lambertine · 07-08-2008 17:40

ce qui n'empêche en rien d'y retrouver aussi l'action, l'aventure, le suspence, la bravoure et l'honneur.

Esgal · 07-08-2008 18:42

Tout à fait !
Mais c'est dommage pour un livre qui raconte la rencontre entre Tolkien et les elfes de ne pas retrouver une des composantes essentielles qui caractérise son oeuvre...

Kendra · 07-08-2008 21:04

Jérôme, as tu lu un livre de Christophe Lambert ? Le monsieur est un auteur sympa qui écrit des bouquins sympas, il ne prétend pas écrire des essais sur Tolkien. Je t'invite donc à acheter n'importe lequel de ses livres et revenir nous en faire une critique :D
Nous parlons bien de divertissement donc ne lui tailler pas un short par avance.

ISENGAR · 08-08-2008 15:53

Qui est ce "Guth" ?

--> sortie

marcolas · 08-08-2008 19:17

Sans doute un amateur de digestif...

Gurth · 08-08-2008 22:50

Alan Harvey Guth (born February 27, 1947) is a theoretical physicist and cosmologist. Guth has researched elementary particle theory (and how particle theory is applicable to the early universe).

Alan Guth believes that the size of the entire universe is at least 10²³ times bigger than the size observable universe.

Hey ouais!

:D

Yyr · 09-08-2008 14:03

Bon, je suis peut-être un peu vif :) Mais pas tant que ça : comparons, si vous le voulez bien, avec le juste courroux de Gimli lorsqu'on manque de respect à la Dame du Bois d'Or, ou celui d'Abraracourcix lorsque César prétend que de tous les peuples de la Gaule les Belges étaient les plus braves (tsss ... :)), ou encore celui de Ripitchip lorsque l'on bafoue l'honneur de ses princes (C.S. Lewis, L'odyssée du Passeur d'Aurore), chacun sera bien forcé d'admettre au contraire que j'ai fait preuve ici d'une retenue exceptionnelle, en ne demandant pas réparation :)

Moi, c'est pareil que Gimli avec l'honneur de Galadriel ... avec celui les Elfes, faut pas m'chauffer ! :)

Tilkalin · 09-08-2008 04:41

Yyr a dit :

l'auteur aurait tout aussi bien pu embarquer dans son histoire une escouade d'orques : elle aurait mieux servi son sujet

En parlant d'Orcs... ne sont-ce pas justement des GI's qui arboraient l'Oeil Unique dans les forêts du sud-est asiatique dans les 60's-70's ?

Au regard du genre auquel semble se rattacher le thème de ce livre (le "what if" de l'uchronie), je trouve ce détail de l'histoire plutôt savoureux... :-P

Silmo · 11-08-2008 15:12

Oh, mais il y a de l'animation ici pendant le mois d'août :-)

1ère réaction (C. Lambert voudra bien m'en excuser): je me suis dit c'est sûrement un canular et drôlement bien fait puisque ces galopins sont allés jusqu'à lui créer une page sur WK et tous les liens qui vont avec.
Non, pas possible, ça demanderait trop de boulot. Faudrait être fou. Donc c'est pas un canular :-) et puis vérification faite, le site "Fleuve noir" annonce bien cette publication.

2ème réaction: jamais entendu parler de cet auteur (là encore, je lui présente mes confuses les plus penaudes) auteur plus prolifique qu'une garenne, mais j'ai pas d'a priori sur son (ou ses) style(s), considérant qu'il a touché à plusieurs genres.
A découvrir à l'occasion... et justement en voila une :-)

3ème réaction: le coup des guerriers 'natives' engagés par l'US army fait illico penser aux navajosrecrutés durant la 2WW pour que leur langue ne soit pas décodée par les japonais... Je m'apprêtais à ronchonner contre le plagiat mais C. Lambert a lui même reconnu sur son forum s'être inspiré de l'assez mauvais film "Windtalkers" de John Woo.
Il sera donc curieux de voir dans son roman ce que les elfes apportent de plus qu'une langue cryptée, les ruses de camouflages et les arcs qu'ils ont en commun avec les indiens? :-) Si c'est genre "predator", bof :-( Cette bestiole n'a rien d'elfique!
(croisons les doigts pour ne pas tomber sur une parodie potache).

A part ça, s'agissant de faire de Tolkien un personnage de fiction, pourquoi pas? Ca s'est déjà vu...
L'opération est cependant périlleuse de le faire intervenir dans un contexte de guerre pour lequel Tolkien avait une telle aversion et qui lui était contemporain.

Quoi qu'il en soit, on ne brule pas les livres, même pas ceux qui ne sont pas encore sortis.
Pour l'auteur, on verra le moment venu...

Silmo

Elwe · 11-08-2008 16:43

@ Silmo : \o/
J'aurai aimé t'envoyer une de nos petites piques habituelles, mais cette fois je ne peux guère, tu as parfaitement traduits ce que je pensais... La lourdeur de mes phrases en moins ^^

E.

Zelphalya · 18-09-2008 04:53

Une critique sur ActuSF

lamb bear · 19-09-2008 11:17

Bonjour, je suis l'auteur. Pour info : d'autres sites ont aimé. Par exemple :
http://www.elbakin.net/fantasy/romans/le-commando-des-immortels.htm
http://www.scifi-universe.com/critiques_staff.asp?media_id=19368&muz_id=45
Si certains d'entre vous souhaitent discuter du livre de vive voix (ou plutôt de "vif clavier") avec moi, je me tiens à leur disposition ;-)
Bien à vous,
C.L.

lamb bear · 22-09-2008 10:55

Un avis détaillé et positif, au :
http://www.efiction.fr/Blog/?p=67
Un autre point de vue (qui rejoint celui d'ACTU SF), plus lapidaire, au :
http://www.khimaira-magazine.com/khimaira_web/chroniques/dsp_litterature.htm?ID=10415

Isabelle Morgil · 23-09-2008 16:09

La fin m'a paru très étrange... vraiment très très étrange. Finalement, à quoi a pu servir l'inspiration qu'a retiré le Professeur de son voyage ? Je n'en dirais pas plus, peut-être l'auteur (s'il y consent) y répondra. En fait, j'ai l'impression d'avoir mal lu, ou d'avoir loupé un paragraphe... Enfin Dieu merci, les elfes n'existent pas !

Autrement... Ce n'est pas un roman sérieux, prise de tête, pseudo fantasy s'inspirant de ses maîtres sans sourire une seule fois... Mais de la pseudo science-fic-fantasy-thriller-guerrier-trip-rigolo... Bien écrit, assez bien documenté, qui ne nie pas les partis pris certains, sans pour autant couper court à toute auto dérision. Le résultat est sympathique ! Un peu d'Indiana Jones dans l'air aussi, non ?

Je ne le conseillerais pas à quelqu'un qui n'a pas le temps de se divertir, ni à un allergique aux elfes qui n'éprouve qu'un intérêt très modéré aux mythes et aux mécanismes des grandes histoires, ni à un antimilitariste primaire (encore que) à qui les récits de guerre donnent des boutons, ni à quelqu'un qui ne supporte pas les mélanges de genre bizarroïdes, pas plus qu'à un intégriste de Tolkien.

Conclusion : quelque chose d'amusant qui n'est pas pour autant stupide, mal écrit et sans profondeur culturelle... Mais je ne sais pas si ceux qui n'éprouvent aucun intérêt pour Tolkien en lui-même accrocheront vraiment. Parce que les oreilles pointues, c'est rigolo mais j'imagine mal quelqu'un s'enfiler un roman juste pour elles...

C'est vrai qu'il y a les légolettes...

lamb bear · 23-09-2008 19:17

La fin m'a paru très étrange... vraiment très très étrange. Finalement, à quoi a pu servir l'inspiration qu'a retiré le Professeur de son voyage ? Je n'en dirais pas plus, peut-être l'auteur (s'il y consent) y répondra. En fait, j'ai l'impression d'avoir mal lu, ou d'avoir loupé un paragraphe... Enfin Dieu merci, les elfes n'existent pas !
Difficile de débattre de la fin sans "spoiler", comme on dit. En gros, l'idée du livre n'est pas "Tolkien vit une aventure dont certaines péripéties vont venir nourrir, plus tard, son chef d'oeuvre" ; c'est plutôt "tous les grands récits initiatiques se ressemblent, pourquoi ? Parce qu'ils ressemblent à... la vie" (je résume à l'extrême). A la fin Tolkien se rend compte que, si on regarde nos existences individuelles par le prisme de la fiction, on retrouve toutes les grandes figures imposées du récit mythique (alliés, ennemis, gardien du seuil, ventre de la baleine, dragon, etc.). Hum, je ne sais pas si je suis très clair...

Autrement... Ce n'est pas un roman sérieux, prise de tête, pseudo fantasy s'inspirant de ses maîtres sans sourire une seule fois... Mais de la pseudo science-fic-fantasy-thriller-guerrier-trip-rigolo... Bien écrit, assez bien documenté, qui ne nie pas les partis pris certains, sans pour autant couper court à toute auto dérision. Le résultat est sympathique ! Un peu d'Indiana Jones dans l'air aussi, non ?
Oui, oui : Indiana Jones, Buck Danny, le monde perdu (de Conan dOyle), Bob Morane, the descent, et bien sûr, le SDA... Il y a pas mal d'influences, je confirme.

Je ne le conseillerais pas à quelqu'un qui n'a pas le temps de se divertir, ni à un allergique aux elfes qui n'éprouve qu'un intérêt très modéré aux mythes et aux mécanismes des grandes histoires, ni à un antimilitariste primaire (encore que) à qui les récits de guerre donnent des boutons, ni à quelqu'un qui ne supporte pas les mélanges de genre bizarroïdes, pas plus qu'à un intégriste de Tolkien.
//// ça me rapelle la fin de la critique d'ACTU SF : "on ne le recommandera qu'aux amoureux du Seigneur des Anneaux" ; je me console en me disant que ça fait déjà pas mal de monde :-)

Conclusion : quelque chose d'amusant qui n'est pas pour autant stupide, mal écrit et sans profondeur culturelle... Mais je ne sais pas si ceux qui n'éprouvent aucun intérêt pour Tolkien en lui-même accrocheront vraiment. Parce que les oreilles pointues, c'est rigolo mais j'imagine mal quelqu'un s'enfiler un roman juste pour elles...
///// Apparemment, j'ai plusieurs exemples de non Tolkienophiles qui accrochent grâce à la pure intrigue "aventures" (la mission). Sans doute des amateurs de "
pseudo science-fic-fantasy-thriller-guerrier-trip-rigolo" ;-)
Merci d'avoir posté votre avis.

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