Mythologie nordique

Yyr · 01-03-2012 20:20

Si Maître Anglin & d'autres connaisseurs de la matière « nordique » sont dans les parages, je serai preneur :)

Un couple d'amis voudrait s'y intéresser, et je me suis proposé de les éclairer ... Enfin, quand je dis « je », j'entendais plutôt que nous (vous) les éclairions(ez) ;), étant toujours néophyte dans le domaine. La Dame est maîtresse d'école (école bi-culturelle, en terres de Lorraine) et, après avoir fait profiter ses piou-piou de mythes & légendes gréco-romains, elle aurait aimé en faire de même avec celles & ceux du Septentrion.

Ma première question concerne les ouvrages à leur recommander pour eux commencer.

Je suppose que l'ouvrage de référence est L'Edda poétique (Régis Boyer, 1992).
Au passage, quel est l'intérêt de L'Edda (de Snorri Sturluson) (François-Xavier Dillmann, 1991) (dont il a été question dans ce fuseau) ?
Du côté de la saga des Volsung, je suppose que nous pouvons conseiller sans rougir La légende de Sigurd et Gudrún (JRR Tolkien, 2010).
Ou / et d'autres choses ? Ici, Anglin conseillait :
- La Légende de Sigfried à-la-Peau-de-Corne (Claude Lecouteux) ;
- La Saga de Gisli sursson (Regis Boyer) ;
- La Saga de Hrolf sans-terre (Regis Boyer).

Après l'Islande, la Finlande : j'imagine que le Kalevala, et de préférence : Le Kalevala : Épopée des Finnois (d'Elias Lönnrot), dans la traduction de Gabriel Rebourcet (1991), s'impose ?

Puis, pour le fond saxon, Beowulf. Mais, sa meilleure traduction n'étant pas encore achevée ;), laquelle conseiller ? Celle d'André Crépin ? (nous en avions discuté lors d'une séance lecture à Paris, mais sans parvenir à trancher, de mémoire ...).
Bien entendu, le commentaire de « Beowulf et les critiques » in JRR Tolkien, Les monstres et les critiques (2006), s'impose :).

Ma seconde question est : avez-vous connaissance d'ouvrages pour enfants ?

Sachant que le Seigneur de cette Dame a quelques talents (il a réalisé une certaine « Porte des Mariés » ;)) ...
Alors qui sait ? si les références enfantines venaient à manquer, lui et sa Dame pourraient fort bien un jour combler le manque ...

Voilà voilà.
À votre bon cœur messieurs dames :)

Note : les références en allemand sont acceptées ;)

sosryko · 02-03-2012 00:00

En ce qui concerne la première question :

Pour les sagas, je laisse la place aux spécialistes. Idem pour Beowulf et le Kalevala, ne possédant en français que les traduction de Crépin et de Rebourcet en m'en portant très bien ;-)

En ce qui concerne la mythologie scandinave proprement dite.
Les deux premières références que tu mentionnes sont des incontournables parmi les textes disponibles en français. S’il ne devait en rester que deux, ce seraient celles-là ;-)
Ne pas confondre les écrits de Snorri (Edda en prose, ou jeune Edda) avec l’Edda poétique (ou ancienne Edda, poèmes et récits tirés du Codex Regius).

Maintenant, si on souhaite approfondir :

Trois usuels :

[1] Rudolf Simek, Dictionnaire de la mythologie germano-scandinave, trad. Par Patrick Guelpa, t. I et II, Paris, Les Éditions du Porte-Glaive, 1996, 454 p.

Un véritable bijou, malheureusement épuisé (hors de prix sur Priceminister, mais on le trouve accessible sur abebooks)

[2] Régis Boyer, Héros et Dieux du Nord, Guide iconographique, Paris, Flammarion, 1997,189 p.

Intéressant pour les illustrations, qu’on souhaiterait plus abondantes toutefois.

[3] Claude Lecouteux, Dictionnaire de mythologie germanique : Odin, Thor, Siegfried et Cie , Paris, Imago, 2007, 261 p.

A ne considérer que si on désespère de trouver [1]. Avantage : son prix.

Deux présentations :

[4] Jean Renaud, Les Dieux des Vikings, Rennes, Éditions Ouest-France, 1996, 204 p.

« (..) présentation détaillée de la mythologie nordique, doublée de celle du culte qu’on leur rendait, et scrupuleusement fidèle aux sources scandinaves mises par écrit après la christianisation » (Extrait de la 4eme de couverture)
Rque : avec Alexis Chartniquet, a publié il y a peu (2008) une version « light », mais certainement bien faite (je ne l’ai pas lu). On peut trouver le sommaire de Odin et Thor, dieux des vikings en ligne et se faire une idée.

[5] Patrick Guelpa, Dieux & Mythes Nordiques, Paris, presses universitaires du Septentrion, 1998, 130 p.

Rque : nouvelle édition depuis 2009, nouveau format, pagination différente ; je ne sais pas s’il s’agit d’une édition révisée et/ou complétée. Disponible partiellement à la lecture en ligne là.

Un recueil d’essais :

[6] Mythe et mythologie du Nord ancien, Europe, août-sept 2006, n. 9328-929.

3 livres de Dumézil -- hors sujet pour une introduction, mais comment ne pas mentionner ces deux merveilles (dont la première lecture fut un choc pour l’imagination comme pour l’intellect) et ce recueil d’études étincelantes :

[7] Loki, Paris, Flammarion, 1986, 259 p. (Champs 342)

Edition GF épuisée semble-t-il. On trouve l’édition grand format de 1992 d’occasion à un prix raisonnable. Sinon, récente publication en 2011 dans le troisième gros recueils de Dumézil dans la collection Quarto.

[8] Du mythe au roman, Paris Quadrige/PUF, 1987, 208 p.

« Du Mythe au roman propose l'image paradoxale d'une pensée éprise de lumière et qui s'inquiète d'être suivie dans le moindre de ses détours. Le lecteur, à emboîter le pas à ce guide hérétique, finit par se trouver lui aussi intelligent. » (Conclusion de la recension de Joël H. Grisward en 1973)

[9] Mythes et dieux de la Scandinavie ancienne, François-Xavier Dillmann (éd.), Paris, Gallimard, 2000

Autre monographie (sur un des textes les plus célèbres de l’Edda poétique) mais que je ne connais pas (je la cite tout de même, l’auteur étant sérieux pour ce que j’en ai lu ; cf. [1] et [5]) :

[10] Patrick Guelpa, La Völuspa : Essai sur l'ancienne poésie islandaise, Paris, L’Harmattan, 2009.

Merci Yyr de m’avoir donné l’occasion, par ta demande, de trouver cette référence qui m’avait échappée !

S.

ISENGAR · 02-03-2012 13:14

Heu... pas mieux :)

Mais si cette liste conviendra farpaitement à la dame maîtresse d'école, n'est-ce pas un peu trop pour de jeunes écoliers ? (quel âge ont-ils d'ailleurs ?)

A ce moment-là, pour les enfants, ce vieux classique devrait faire l'affaire ou bien celui-ci, que je me souviens avoir feuilleté il y a quelques temps et qui me semble plutôt pas trop mal.
Dans ma propre jeunesse, le Comment vivaient les Vikings de Michel Gibson, album qui a bercé mon enfance et a préparé dès mon plus jeune âge le "terreau favorable" à la découverte de Tolkien, quelques années plus tard.

snif, petite larme d'émotion...

Bien entendu, malgré leurs qualités, les livres pour la jeunesse sont souvent imprégnés de raccourcis et de préjugés millénaires sur la mythologie vikings. A croiser, donc, avec n'importe quel Boyer pour recadrer l'ensemble :)

I.

ISENGAR · 02-03-2012 13:36

Oh ! j'allais oublier... en associant Vikings/enfants, je me suis souvenu de ceci :
http://www.youtube.com/watch?v=uyoe4oMA59U

Et puisque l'allemand ne fait pas peur à nos commanditaires :
http://www.youtube.com/watch?v=FyyQbL_VVR4

I. :)

sosryko · 02-03-2012 02:36

Je précisais bien que je ne répondais qu'à la première question (et en partie seulement) ;-)
Je ne connais aucun livre pour enfant. Maintenant, un petit tour sur Amazon conduit à un livre chez Folio Junior qui mériterait quelques investigations, car si le contenu est à la hauteur de la belle couverture, cela promet !

On trouve en ligne quelques courtes critiques positives ici ou là

ISENGAR · 02-03-2012 02:41

Ah oui... c'était pourtant écrit en gras. Autant pour moi :)

sosryko · 02-03-2012 02:43

Et puisque les références allemandes sont acceptées, voici un lien vers le joyau en VO.
S.

sosryko · 02-03-2012 02:49

Croisement ;-)
Bonne nuit Isengar ;-)

ISENGAR · 02-03-2012 02:54

Gute nacht :)

(mais comment as-tu deviné que j'allais me coucher ??) ;p

jean · 02-03-2012 11:27

je rajouterais "la geste des danois de Saxo Grammaticus" traduction de JP Troadec chez Gallimard, quoique bien aride pour des enfants.

Sinon en ouvrage de vulgarisation plus facile d'abord "Mythes Nordiques" de RI Page édité au Seuil

cordialement

Yyr · 02-03-2012 11:35

Je me couche et je me lève ... et je suis comblé ;)

Découvrir au petit matin ce petit trésor, c'est comme de découvrir un matin que la neige est tombée pendant toute la nuit — pour mon plus grand ravissement :). Merci ! à tous les deux pour ce ravissement : la générosité de la réponse de Sosryko qui enrichit tout le monde (et pas seulement mes commanditaires :)), la perle offerte par-dessus tout à 1H36, les liens partagés par Isengar — en particulier Vic, je n'y songeais même plus ;) — & le plaisir de vous voir encore écrire à 2H00 du matin, le croisement de posts ...

Yyr · 02-03-2012 11:37

Et merci Jean ! :)

ISENGAR · 02-03-2012 17:13

je viens de feuilleter la Bataille de Thor à la bibliothèque. Ca m'a l'air très bien fait.

I.

sosryko · 02-03-2012 17:39

Chouette, un livre à offrir ou même un livre à s'offrir pour savoir recevoir des enfants, voire même redevenir enfant, comme du temps où l'on lisait la série des "Contes et légendes" chez Nathan ;-)

D'ailleurs, je découvre qu'il existait un volume consacré à la Finlande... le sujet m'était trop étranger ou l'édition était épuisée au moment où je me plongeais dans ces lectures :

Hyarion · 02-03-2012 17:53

Connaissant quelque peu les bibliothèques destinées à la jeunesse sur un plan professionnel, et ayant dans ma bibliothèque un certain nombre d'ouvrages consacrés aux sujets évoqués (y compris des livres de jeunesse que j'ai encore sous la main), j'ai eu l'occasion de réfléchir aux questions de Yyr, depuis hier soir... mais le temps m'a manqué pour essayer d'y répondre comme il se doit.

S'il n'est pas trop tard, je vais tâcher de faire cela ce soir...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Pellucidar · 02-03-2012 22:15

La bédé et l'illustration, c'est mon rayon ! ;-)
Et en parlant de rayons, j'ai comme Hyarion fouillé ceux de ma bibliothèque et voici ce que j'ai sélectionné sur le thème de la vikingnitude…

Commençons par les grands classiques de la bédé franco-belge [1, 2 et 3] avec Astérix et la Grande Traversée, Astérix et les Normands et puis le tome 5 des aventures de Johan et Pirlouit : Le Serment des Vikings. Beaucoup moins connu, Yglinga [4] est le second tome d'une des premières séries de François Bourgeon : Brunelle et Colin. Sigurd (sans Gudrun), le tome 6 de la série moyenâgeuse Les Tours de Bois-Maury [5] a des relents de mythologie nordique tandis qu'on ne présente plus [6] Thorgal (ici le volume 14 Aaricia mais d'autres auraient pu convenir). On s'éloigne un peu du sujet avec [7] Brendan et le Secret de Kells (même si les Vikings finiront par attaquer le village irlandais du héro à la fin du second tome) mais les dessins sont tellement beaux que je m'en serai voulu de ne pas en parler. Existe aussi en dessin animé long métrage. Terminons la bédé avec la série humoristique [8] Ingmar (au moins 4 tomes parus), le petit viking peureux et sensible et puis bien sûr Hägar Dünor [9], l'attachant personnage créé par Dik Browne.
La Saga de Hrolf Kraki [10] par Poul Anderson est assez sanglante (je crois qu'Anglin lui a consacré un fuseau sur JRRVF au moment de sa sortie) et donc plutôt pour les "grands" et puis j'ai retrouvé le Comment vivaient… les Vikings [11] que Isengar m'avait piqué à la récré il y a 30 ans ;-) Le n°762 (juin 2010) du magazine Historia [12] consacrait sa couverture aux hommes du nord et tordait le cou à beaucoup de clichés les concernant. Je termine avec cette Petite Encyclopédie de la Mythologie des Celtes et des Vikings [13] richement illustrée et à prix très démocratique…

J'avais un peu la flemme pour les références mais j'ai compensé avec une photo…

Bonne soirée !
J-M

Hey hey Vicky !
Hey Vicky hey !
:°-)

Pellucidar · 02-03-2012 22:25

Argh ! Les numéros 9 et 10 sont inversés sur la photo !
Fin de semaine, 'fatigué, désolé...

'nuit * baille *

sosryko · 02-03-2012 22:33

Des "flemmes" comme la tienne, Pellucidar, on en redemande ! Merci pour la photo :-))

ISENGAR · 02-03-2012 23:15

Aaah... ces vikings. Qu'est-ce qu'ils ont pu nous faire rêver :)

ISENGAR · 02-03-2012 23:23

A propos; Hägar fêtera ses 40 ans le 4 février prochain... à quelques jours près, nous avons le même âge :)

ISENGAR · 03-03-2012 13:49

M'enfin ! mon image a disparu !?
Bon tant pis, voici le lien vers le site de Hägar Dünor.

Góða nótt

I.

Hyarion · 03-03-2012 05:07

Bonne idée que celle de la photo, Pellucidar... ;-)

Beaucoup de bonnes références ont déjà été données... Je propose donc un florilège personnel, qui reprend des titres déjà évoqués pour certains, auxquels s'ajoutent quelques autres ouvrages...

I - Les sources :

Concernant la mythologie scandinave, évidemment, on recommandera les deux ouvrages déjà cités que sont L'Edda poétique (textes présentés et traduits par Régis Boyer) publié chez Fayard (coll. 1992), ainsi que L'Edda. Récits de mythologie nordique par Snorri Sturluson (traduction de François-Xavier Dillmann), publié chez Gallimard (coll. "L'Aube des peuples", 1991).

S'agissant des sagas islandaises, il en existe plusieurs genres (au sein d'un grand mouvement d'écriture situé approximativement entre 1150 et 1350), et je n'en connais que quelques-unes.

Premièrement, les sagas dites des Islandais (islendingasögur) : de l'avis même de Régis Boyer, ce sont "les plus belles, les mieux connus et diffusées aussi, superbes romans tragiques qui, bien que rédigées de nombreuses décennies après la fin du phénomène, mettent souvent en scène d'authentiques vikings". Concernant ces sagas dites des Islandais, je recommande les Sagas islandaises, volume de La Bibliothèque de la Pléiade plusieurs fois réédité depuis 1987. Ce volume, forcément onéreux [65 euros] comme tous les volumes de la Pléade (imprimés sur papier bible et reliés en pleine peau dorée à l'or fin) se trouve être extrêmement riche par son contenu : Saga d'Egill, fils de Grímr le Chauve ; Saga de Snorri le Godi ; Sagas du Vínland : Saga d'Eiríkr le Rouge, Saga des Groenlandais, Dit des Groenlandais ; Saga des gens du Val-au-Saumon ; Appendice : Dit de Bolli ; Saga de Gísli Súrsson ; Saga des frères jurés ; Saga de Hávardr de l'Ísafjördr ; Saga de Grettir ; Saga des chefs de Val-au-Lac ; Saga de Glúmr le Meurtrier ; Saga des gens du Svarfadardalr ; Saga de Hrafnkell Godi-de-Freyr ; Saga de Njáll le Brûlé. Toutes ces Sagas islandaises sont traduites et présentées par Régis Boyer. Pour évoquer les exploits des colonisateurs de l'Islande et de leurs descendants, on emploie un style laconique, sans lyrisme, avec un humour noir... et froid, forcément... ;-) À noter qu'un certain nombre de ces sagas (celle de Gísli Súrsson et celle d'Eiríkr le Rouge, par exemple) ont fait l'objet de petites éditions individuelles en poche, chez Folio, à un tout petit prix...

Deuxièmement, les sagas dites des temps très anciens et couramment appelées "sagas légendaires" (fornaldarsögur), ou parfois les "sagas mensongères" (lygisögur), composées avant tout pour le simple divertissement, pleines de mythes, de légendes, de contes. Régis Boyer a traduit un certain nombre de ces sagas légendaires, qui ont été publiées individuellement chez l'éditeur toulousain Anacharsis (ce dernier ayant également publié de très intéressants volumes de littérature byzantine, entre autres), pour un prix tournant généralement autour de 15 euros le volume. Je cite les sagas légendaires que je connais :

- Saga de Hrolfr sans terre (Anacharsis Éditions, 2004, 2007, titre malheureusement épuisé) :
"Ce roman d'aventures vikings, peuplé d'elfes, d'effrayants guerriers-fauves - les fameux berserkir - et de princesses en péril, hanté par un spectre clairvoyant et un nain magicien, plein du vacarme des batailles, mobilise une matière du merveilleux proprement stupéfiante. Le sagnamadr (" auteur de saga ") anonyme, non seulement convoque ensemble l'ancien fonds mythologique nordique, le roman courtois de France et le souvenir des fables des Anciens, mais se soucie encore de situer son récit dans une Russie primitive et imaginaire, cette " Porte de l'Orient " des anciens Scandinaves, à l'ultime débouché de la Route de la Soie."

- Saga de Bárdr et Saga des hommes de Hólmr (Anacharsis Éditions, 2007) :
"Ces deux sagas brillent ainsi d'un éclat rare et insolite dans la littérature scandinave médiévale : tandis que la Saga de Bárdr, un conte fantastique en somme, met en scène les tréfonds mythologiques des pays du froid, la Saga des hommes de Hólmr, d'une extraordinaire facture romanesque, raconte l'inexorable descente d'un héros pourtant glorieux vers les enfers du bannissement. Et toutes deux, ancrées dans l'histoire et les temps légendaires de la colonisation de l'Islande, sont parcourues du sentiment tragique du destin."

- Saga de Hrólfr kraki (Anacharsis Éditions, 2008) :
"Soit, à l'aube des temps, la lignée royale des Skjöldungar du Danemark, dont l'un des brillants rejetons, après avoir vengé l'assassinat de son père par son oncle, épouse sans le savoir sa propre fille du fait de la vengeance d'une reine-guerrière outragée. De cette union naîtra Hrólfr kraki, appelé à faire régner la paix dans son royaume. Mais c'est sans compter sur la versatilité d'Odinn, dieu pourvoyeur de victoire, cauteleux et traître à l'occasion." Cette célèbre saga est apparentée au Beowulf anglo-saxon. Selon Régis Boyer, La Saga de Hrolf Kraki de Poul Anderson, justement citée par Pellucidar, serait une "paraphrase" de la saga originale... mais je ne peux en dire plus, pour ma part, ne connaissant pas la version de Poul Anderson.

- La Russie des Vikings : Saga d'Yngvarr le Grand Voyageur et Dit d'Eymundr Hringsson (Anacharsis Éditions, 2009) :
"Le mirage de l'Orient attira par milliers les Vikings sur la Route de l'Est. Traversant le "Gardariki" - la Russie primitive - elle joignait, au long de fleuves immenses, les mers froides à la Route de la Soie. Les deux sagas légendaires présentées ici se font l'écho littéraire et fantasmé de ces mondes du Levant. L'expédition d'Yngvarr le Grand Voyageur conduit ainsi les Hommes du Nord en des pays étranges, peuplés de Cyclopes, dragons et Amazones, gardiens jaloux de trésors fabuleux dont personne, au risque de la vie, ne peut impunément s'emparer. Le Dit d'Eymundr Hringsson conte quant à lui la geste d'une compagnie de guerriers scandinaves engagés dans des affrontements fratricides entre princes russes."

- Saga d'Oddr aux Flèches, Saga de Ketill le Saumon et Saga de Grímr à la Joue velue (Anacharsis Éditions, 2010) :
"Pour échapper à un sort funeste, Oddr, descendant d'une lignée de tueurs de monstres, s'en va en quête de renom dans le Bjarmaland, une Atlantide nordique peuplée de sauvages magiciens. Puis viendra le temps des errances vikings, de l'Irlande à Byzance, et de la Russie à l'Aquitaine. Des pérégrinations qui le mèneront jusqu'au Pays des Géants à travers tempêtes, batailles, joutes magiques et duels, à la poursuite de l'insaisissable Ugmundr, un troll démoniaque assoiffé de meurtre. Les sagas de Grimr à la Joue velue et de Ketill le Saumon, elles aussi traduites ici pour la première fois, rapportent les exploits, respectivement, du père et du grand-père d'Oddr."

Ça donne envie, tout ça, n'est-ce-pas ? ;-) Et encore, je n'ai mentionné ici que les sagas que je connais, car il y en a bien d'autres... ;-)

Concernant la mythologie finlandaise, évidemment là encore, s'impose Le Kalevala. Épopée des Finnois par Elias Lönnrot, traduit par Gabriel Rebourcet. À noter que cette édition a d'abord été publiée en deux tomes chez Gallimard (coll. "L'Aube des peuples", 1991), avant d'être reprise intégralement en un seul volume plus récemment, toujours chez Gallimard (coll. "Quarto", 2010), cette version intégrale du Kalevala par Elias Lönnrot étant désormais accompagnée d'un choix de poèmes ouraliens, issus de la tradition orale des peuples parents des Finnois (Mordves, Vogoules et Ostyaks). La présentation et les traductions sont toutes de Rebourcet.

Enfin, s'agissant de Beowulf, il se trouve que nous avions eu l'occasion d'en parler sur un ancien fil du forum à l'occasion de la sortie en salles de l'adaptation cinématographique de Robert Zemeckis.
Il existe deux traductions françaises de Beowulf facilement disponibles : la traduction de Jean Quéval, publiée en hors-série chez Gallimard, qui a longtemps été la seule a avoir été assez facilement accessible, et la nouvelle traduction d'André Crépin, parue en édition bilingue en 2007 dans la célèbre - et excellente - collection "Lettres gothiques" du Livre de Poche. La précédente traduction de Crépin était devenue depuis longtemps introuvable, et à ses yeux, du reste, cette précédente traduction était "moins nerveuse" et "moins exacte" que celle qu'il propose désormais en Livre de Poche.

II - Les ouvrages documentaires :

Pour l'avoir feuilleté au moment de sa sortie, je suppose que Les Vikings : Histoire, mythes, dictionnaire de Régis Boyer, publié dans la riche collection "Bouquins" de Robert Laffont en 2008, s'impose comme une référence incontournable. Pour bénéficier d'une bonne introduction aux mythologies nordiques en général, je recommande également, comme Jean avant moi, Mythes nordiques de R.I. (Raymond Ian) Page, publié en poche dans la collection "Points Sagesse" du Seuil en 1993.

Au rayon jeunesse, Isengar a mentionné, à juste titre, ce grand classique de Louis-René Nougier, illustré par Pierre Joubert qu'est Au temps des Vikings (Hachette Jeunesse, 1982), dans la célèbre collection d'Hachette Jeunesse "La Vie Privée des Hommes". Je me permets d'apporter une précision quant aux éditions successives de ce bel ouvrage : on aura sans doute clairement avantage à rechercher un exemplaire en bon état de l'ancienne édition à couverture rouge du livre, celle des années 1980, voire des années 1990, qui contient l'ancienne mise en page des textes et des illustrations, infiniment plus claire et agréable que la refonte approximative effectuée dans les premières années du présent siècle... Cela vaut du reste, pour tous les volumes de l'excellente collection "La Vie Privée des Hommes" : lorsque vous pouvez avoir affaire à une bonne édition ancienne à couverture rouge, avec grande illustration et texte sur les pages de gauche et séries de quatre à six illustrations commentées sur les pages de droite, vous avez affaire à l'édition originale, qui est assurément la meilleure, de mon point de vue ! ;-) À noter que ce volume sur les Vikings a fait l'objet, il y a une douzaine d'années, d'une réédition groupé en un seul livre avec les volumes Aux temps des Gaulois, et Aux temps des royaumes barbares, ce dernier volume, aussi excellent, étant également illustré par Pierre Joubert : cette sorte d'album triple s'appelait Les Gaulois et autres barbares (Hachette Jeunesse, 1999).

III - Les livres de fiction pour la jeunesse :

S'agissant de la mythologie scandinave, je me permets de recommander un volume d'une autre célèbre collection de chez Hachette Jeunesse, "Mythes et Légendes" : un volume consacré aux Vikings qui avait été publié en 1990 par Gilles Ragache, dans cette collection dirigée par lui. Ce volume était illustré par Marcel Laverdet, dont j'ai déjà parlé sur le fil des illustrations tolkienniennes, puisque ledit Laverdet a aussi illustré les couvertures des éditions de poche de chez Pocket du Seigneur des Anneaux et des Contes et Légendes Inachevés (voir mon message sur le fil en question daté du 19-05-2010 à 22:36).
Le volume de la belle collection "Mythes et Légendes" consacré aux Vikings a été un des rares livre de ladite collection à faire l'objet d'une réédition en 2010, avec une couverture agencée différemment, mais avec les mêmes illustrations de Laverdet, sous le titre Les Vikings, héros des mers. Je n'ai pas eu l'occasion de feuilleter cette réédition, mais l'édition originale était, en tout cas, très bien, les volumes de cette collection étant parfaits pour faire découvrir les mythologies aux plus jeunes (en tout cas, moi, à l'époque, cela m'avait beaucoup plus, comme "La Vie Privée des Hommes", du reste).

Par ailleurs, un livre intitulé Contes et légendes des Vikings de Lars Haraldson (Nathan, 2002), paru dans une collection - "Contes et légendes" - bien connue des bibliothèques destinées à la jeunesse, existait il y a dix ans, mais ne semble plus disponible pour le moment. Il sera peut-être un jour réédité : http://www.decitre.fr/livres/Contes-et-legendes-des-Vikings.aspx/9782092820964

Enfin, signalons qu'il existe une version illustrée de Beowulf pour la jeunesse (Gallimard-Jeunesse, 2007), adapté par Michael Morpurgo, ce dernier ayant également adapté dans le même esprit Sire Gauvain et le chevalier vert, paru en France chez le même éditeur. Je ne connais pas cette version, mais l'auteur, britannique, est une référence connue de la littérature jeunesse.

Voila, je crois qu'il y a largement de quoi choisir, avec tout cela ajouté aux autres contributions... ;-)

Bonne fin de nuit !

Cordialement, :-)

Hyarion.

Pellucidar · 03-03-2012 10:45

Ah, ah ! Je savais que Hyarion ne dormirai pas beaucoup cette nuit ! ;-) Beau boulot, bravo !
Encore un fuseau qui prend belle tournure...

sosryko · 03-03-2012 11:25

Merci beaucoup Hyarion :-)
Ah, les couvertures de "La Vie privée des Hommes"... c'est un bonheur de les revoir !

Concernant le Beowulf de Michael Morpurgo illustré par Michael Foreman : on trouve en ligne les premières pages de l'édition originale ou la 4ème de couv de l'édition gallimard qui peuvent aider à se faire une idée. Ailleurs encore, quatre scans de pages différentes. Ce que je vois ne m'emballe pas, mais tout de même, il y a quelque chose dans le combat final contre le dragon ;-)

Elendil · 03-03-2012 01:39

Miam, miam. Tout cela est fort appétissant. Et comme ma bibliothèque nordique est encore bien mal pourvue, je vois ici nombre de titres qui vont faire l'objet de mes prochains achats. Ce que je regrette cependant, c'est le fait qu'il y ait apparemment si peu d'éditions bilingues, alors qu'on en voit fleurir beaucoup outre-Manche.

Revers de la médaille, je n'aurais pas grand chose à citer de plus. Si les références en langue anglaise sont admises, il convient évidemment de citer en priorité les essais de Tolkien sur le sujet, à commencer par Beowulf and the Critics et Finn and Hengest. L'essai de Stuard Lee et Elizabeth Solopova, The Keys of Middle-earth: Discovering Medieval Literature through the Fiction of J.R.R. Tolkien est fort intéressant lui aussi, puisqu'il met directement en regard des textes médiévaux des extraits de Tolkien qui s'en inspirent visiblement. Le jeu des énigmes entre Bilbo et Gollum se trouve ainsi comparé au Vafþrúðnismál et à Solomon and Saturn II, par exemple. Tous les textes médiévaux sont donnés dans la langue originale et en anglais.

À noter que la matière du combat de Finnesburg a fait l'objet d'une adaptation romancée par Gillian Walsh, intitulée Hengest's Tale, assez agréable à lire, ma foi. Sa version de l'histoire se rapproche significativement de la reconstruction des événements faite par Tolkien. Cette dame aurait assisté aux cours du Professeur pendant ces études, rien de surprenant à cela, donc.

En matière de BD, outre celles citées précédemment, il faut absolument mentionner la magnifique trilogie d'Alex Alice, Siegfried. Nettement moins connu, mais fort bien dessiné, on peut encore citer le tome 6 des Écluses du Ciel, Le Pays Blanc.

Silmo · 05-03-2012 20:43

C'est bien joli de faire bûcher ces chères têtes blondes (ou d'une autre couleur, peu importe) mais après l'étude des bouquins, c'est également très pédagogique de finir sur un bon vieux film divertissant qui respecte le thème... par exemple, au choix : "Les Vikings" du grand Richard Fleischer, "Eric le Viking" de Terry Jones ou bien "Thor" de Kenneth Branagh.
Je me souviens aussi d'une vieille version de Siegfried avec des monstres en carton pâte qui passait à la télé dans mon enfance... C'était vachement bien mais j'ai oublié le titre - c'était peut-être tout bêtement "Sigfrido" rebaptisé en français "le chevalier blanc" ?!

Silmo

ps : non, je ne confonds pas avec "Siegfried & Roy" parce que même si c'était magique, c'était pas à Las Vegas et y avait pas de tigres blancs, na!

ISENGAR · 05-03-2012 21:45

On pourrait citer aussi Le 13ème Guerrier de John McTiernan.

Ça me fait penser que je ne l'ai toujours pas vu :)

I.

jean · 05-03-2012 23:56

Tu n as pas perdu grand chose

Laegalad · 06-03-2012 08:47

Ah, si, il est très chouette le 13e guerrier ! Antonio Banderas est tout à fait honorable, et pour une fois que les Arabes ne sont pas les méchants barbares qu'on se plaît à imaginer, mais des savants cultivés...

Silmo · 06-03-2012 11:17

"le 13ème guerrier"...
D'accord avec notre sylvaine, c'est pas la pire adaptation de Beowulf qu'on puisse trouver (la pire, on la connait, c'est celle avec Tarzan).

Ceci dit, je préfère de loin la version "Beowulf & Grendel", trop rude cependant pour un public scolaire :-(

En fait, je n'ai proposé que quelques menus exemples, il y en aurait bien d'autres (le film d'animation "Dragons" notamment) mais je voulais éviter les films trop hémoglobineux pour le public considéré : genre "Valhalla Rising, le guerrier silencieux" ou "Outlander" ou "Berserkers".

Dans les carton pâte de bonne tenue, je signale "Les Drakkars (the long ships)" (1964). On y retrouve d'autres Maures,méchants cette fois-ci - leur chef Ali Mansu étant joué par Sidney Poitier, excusez du peu - qui combattent les Vikings menés par le vaillant Rolfe (Richard Widmark, excellent), tout ça pour la possession d'un fabuleux trésor, en l'occurrence une cloche de pâques gigantesque en or massif nommée 'la Mère des Voix'.

Celui-là, il vaut le détour :-)

Silmo

Yyr · 06-03-2012 11:48

De retour de (long) week-end, ce fuseau a encore fructifié ! :)
Un grand merci à chacun (et tout spécialement à Hyarion), et pour toutes ces illustrations à bon escient.

Le 13ème guerrier est une adaptation de Beowulf ? (ce n'est pas ironique, hein, mais je ne me souviens de *rien* de ce film !)
Bien d'accord pour le Beowulf & Grendel, que j'avais eu le plaisir de visionner en ta compagnie & aimable hospitalité, cher Silmo ;)

Silmo · 06-03-2012 12:54

Non, non, cher Yyr, ce n'est pas ironique :-)
En fait, "le 13ème Guerrier" est une adaptation d'un roman de Michael Crichton "Le Royaume de Rothgar" (en vo : 'Eaters of the Dead') construit comme un récit du Xème s. rapporté par un certain Ibn Fadlân (personnage qui a réellement existé, ambassadeur du calife de Bagdad auprès des Bulgares). A part le début du bouquin qui s'approche de l'oeuvre originale du diplomate maure, tout le reste du livre suit grosso modo la trame de Beowulf.
D'après la notice wiki sur ce roman, Michael Crichton a indiqué en postface qu'il voulait avec cette pseudo monographie érudite, émaillée de nombreuses notes et références (souvent fantaisistes), démontrer que Beowulf est « un récit dramatique et exaltant » et non « l'un de ces textes considérés comme essentiels […], mais qu'en vérité personne ne lit plus à moins d'y être obligé ». [sic]
(nb: ce romancier de SF a également imaginé, entre autres, l'univers de Jurassik Park)

Silmo

Hyarion · 06-03-2012 01:32

Merci, cher Silmo, d'évoquer ici Les Drakkars (The Long Ships)" (Jack Cardiff ; 1964)... un bon film d'aventure historique que j'ai justement fait découvrir au Dragon et à sa fée l'année dernière, de même que la Reine des Vikings (Don Chaffey ; 1967), un péplum romano-breton de la Hammer, qui toutefois n'a de rapport avec les Vikings que le titre, comme nous avons pu le constater lors du visionnage... ;-)
Nous avons, par ailleurs, beaucoup apprécié Dragons (How To Train Your Dragon ; 2010) de Dean DeBlois et Chris Sanders, dont j'avais acquis le DVD en suivant la recommandation de Kendra... ;-)

ISENGAR a écrit :

On pourrait citer aussi Le 13ème Guerrier de John McTiernan.

Ça me fait penser que je ne l'ai toujours pas vu :)

Franchement, tu aurais avantage à le voir, Isengar, et pas seulement pour ce que le film est, mais aussi pour ce qu'il aurait pu être au regard de ce qu'il nous en reste. John McTiernan est un grand réalisateur, qui aurait pu offrir au public un vrai chef-d'œuvre avec ce long métrage, si son travail n'avait été pour le moins contrarié par le producteur du 13ème guerrier, à savoir Michael Crichton lui-même, le propre auteur du roman original, Eaters of the dead (Les Mangeurs de morts)... Les modifications de post-production, sur fond de désaccords entre le réalisateur et son producteur, ne sont peut-être pas aussi importantes que les rumeurs l'ont longtemps laissé entendre, mais on continue néanmoins à avoir aujourd'hui, en revoyant ce film, l'impression d'avoir affaire à un long métrage dont la naissance a été particulièrement difficile et dont le montage a été pour le moins sérieusement "corrigé" par endroits. Reste le film en l'état, ambitieux tant sur le fond que sur la forme, et dont le contenu reste très original, quoi que l'on en dise. Bref, de mon point de vue, c'est un bon film.

Nous avions déjà parlé de tout cela sur un autre fuseau, mais comme le lien vers un site consacré au film Le 13ème guerrier et à ses turpitudes (réelles et/ou fantasmées) que j'avais indiqué à l'époque ne doit plus être opérant (depuis le temps), j'en profite pour en mentionner ici la nouvelle adresse (http://www.conancompletist.com/eatersofthedead/index.htm), en pointant plus précisément le lien vers un très intéressant article - équilibré et assez objectif - datant de l'époque de la sortie du film en salles (1999) : http://www.conancompletist.com/eatersofthedead/articles/j99.htm

Silmo m'a devancé pour répondre à Yyr quant au contenu du 13ème guerrier, mais je dirais pour ma part que, dans le roman original, Michael Crichton s'est plus ou moins amusé à partir d'un authentique récit de voyage arabe médiéval - celui de Ibn Fadlân - pour imaginer ensuite tout un récit d'aventures que les amateurs de présentations caricaturales pourrait résumer par l'expression "Beowulf contre Néanderthal, vu par Ibn Fadlân"... ;-) Plus sérieusement, bien des éléments de la partie "viking" de l'histoire de Crichton sont empruntés ouvertement à Beowulf, comme cela a déjà été dit.
Tant que nous y sommes, outre Beowulf mentionné plus haut, on pourra recommander comme lecture, à ce propos, non seulement le roman de Crichton - publié en France sous le titre Les Mangeurs de morts, donc, ou Le 13ème guerrier, à l'époque de la sortie du film -, mais aussi le récit de voyage original de Ibn Fadlân, publié avec d'autres récits de voyageurs arabes dans un volume de La Bibliothèque de la Pléiade justement intitulé Voyageurs arabes... un volume à ranger à côté des Sagas islandaises évoquées plus haut, et publiées chez le même éditeur... ;-)

Par ailleurs, tout cela me fait penser que si j'ai bien apprécié le Beowulf de Robert Zemeckis (2007), tant le scénario de Neil Gaiman et Roger Avary était réussi, de même que le plus modeste Beowulf & Grendel de Sturla Gunnarsson (2005) m'avait paru fort honnête, je n'ai, par contre, jamais vu le "fameux" Beowulf nanaresque de Graham Baker (1999) avec Christophe Lambert... ;-) Mais je dois dire que les quelques images proposées par Nanarland et Allociné ont tout de même fini par me donner, assez récemment, une petite idée de la "chose" : http://www.allocine.fr/video/emissions/nanarland/episode/?cmedia=19300835 ;-))

Cordialement, :-)

Hyarion.

Silmo · 06-03-2012 01:47

Ne te prives surtout pas, Hyarion :-)...
Le nanaresque en question est disponible chez priceminister à 0,90 euros (neuf ou occasion, même tarif).
Si ça se trouve, on te proposera son "Vercingétorix" en prime, voire le coffret réunissant ces chefs-d’œuvre, tous deux aussi immortels qu'un Highlander.

Silmo · 06-03-2012 14:19

Tissons, tissons...
Le film "Les Drakkars" (avec son inoubliable cloche de plusieurs tonnes flottant sur un modeste paquet de rondins) est quant à lui adapté depuis le roman "Röde Orm" (Orm le Rouge, 1941-45) une saga écrite au XXème siècle par le suédois Frans Gunnar Bengtsson (1894-1954)... un écrivain contemporain de Tolkien donc.
(Bengtsson aurait eu le bon goût d'être antinazi et de refuser - avec une fraicheur glacée toute scandinave - que son traducteur allemand modifie l'intrigue de sa saga pour changer son personnage de Salaman, un juif andalou)

Silmo

ISENGAR · 06-03-2012 15:05

Au sujet de ce 13ème guerrier,

Hyarion a dit :

"Bref, de mon point de vue, c'est un bon film".

Mais

Jean a dit :

"Tu n as pas perdu grand chose"

Je me souviens cependant que

Jean avait courageusement signalé il y a quelques temps que :

"Personnellement, je suis loin d’être admiratif du SdA de PJ".

Tandis que

Hyarion ne s'est jamais caché de cette infamante déviation intellectuelle :

"les films de la "trilogie" de Peter Jackson sont toujours une adaptation des romans de Tolkien que j'apprécie, et dont les qualités me paraissent sensiblement plus importantes que les défauts".

Etant pervers de nature, la curiosité finira par l'emporter, je le sais... et tout ceci finira par une soirée "vidéo à la demande", avec pizza hákarl* et harðfiskr* avec une bonne rasade de bjórr*...
Mais rien ne presse.

I. :p

* J'espère que vous aurez noté la subtile facilité avec laquelle je reviens vers le sujet ;)

sosryko · 06-03-2012 20:48

Pour créer une peu plus de confusion ou sortir de la polarité Jean/Hyarion, je confie avoir beaucoup aimé le 13ème Guerrier, grand film malade de McTiernan, mais bon film tout de même ;-)

Elendil · 06-03-2012 22:28

Pour ma part, j'aurais un film à citer en priorité, à savoir Útlaginn, d'Ágúst Guðmundsson. C'est rare qu'un film en islandais non sous-titré me plaise autant — à moins que ce ne soit parce qu'il s'agit du seul film islandais que j'aies jamais vu. Le film reprend l'histoire de Gisli Sursson (présente dans le volume de la Pléiade cité par Hyarion) avec une fidélité assez remarquable. Je le trouve de toute beauté — sauf pour les dialogues, dont je n'ai pu juger de la pertinence. À noter qu'un sous-titrage allemand existe en version DVD, et que l'existence de la fiche IMBD suggère qu'un sous-titrage anglais doit pouvoir se trouver quelque part.

Il y en a un autre à côté duquel il ne faut pas passer, et c'est Jungfrukällan, en français La Source, grand film d'Ingmar Bergman, qui reprend une légende suédoise du XIVe siècle. Je ferais tout de même attention à l'âge des spectateurs, car les scènes de violence (viol d'une jeune fille, meurtre d'un enfant) sont marquantes, même si on est très, très loin des hectolitres d'hémoglobine du cinéma contemporain.

Pellucidar · 06-03-2012 22:44

Pas beaucoup mieux. J'ai déniché une petite neuvaine de films sur le sujet dans ma dévédéthèque…

Je ne reviens pas sur les 2 Beowulf, on en avait déjà longuement parlé, entre autres sur ce fuseau, et je signalerai juste que je fais partie de ceux qui ont aimé le 13ème guerrier. Jean, tu me sembles bien seul ! ;-) Les Vikings de Fleischer, malgré son ancienneté, ses anachronismes et les poncifs hollywoodiens du genre, était déjà le film ultime sur les vikings. Ce qu'il y a de plus génial avec ce film, c'est qu'on peut visiter l'endroit où furent tournées ses scènes les plus spectaculaires (l'assaut des guerriers vikings sur le château et le duel final Douglas / Curtis) : le Fort-La-Latte en Bretagne. Pathfinder est franchement dispensable : beaucoup de violence pour un scénario très mince (avec Karl Urban, l'Eomer jaxonien, dans le rôle principal) tandis que Le Sang des Vikings est un pathétique navet fauché qui mériterait une place de choix chez Nanarland.com. Avec la pauvre Jeanne Marsh (qui ?) et un des acteurs principaux de Donjon & Dragon, THE référence !

Astérix et les Vikings ne m'a pas laissé de souvenirs impérissables : ils se sont crus obligés de rajouter une fiancée viking à Goudurix et l'histoire se termine par un banquet… de mariage ! J'ai déjà parlé du formidable Brendan et le Secret de Kells plus haut et je confirme que le Dragons de chez Dreamworks est un vrai régal comique et visuel.

Et sinon, il vous plaît le carrelage de mon salon ? ;-)

Il y a aussi ce site : The Vikings of Bjornstad et sa Viking Movie List, très richement illustrée. Dans laquelle manque pourtant Vic le Viking, le cher dessin animé de notre enfance cité par Isengar et aussi son adaptation en long métrage avec des acteurs (2010) dont j'avais juste vu la bande-annonce à l'époque et j'avais trouvé cela consternant… ou c'était "lamentable" ? 'sais plus…

Bonne soirée,
J-M

jean · 06-03-2012 23:43

Cette belle cloche m’a impressionnée. En me fondant sur la taille des hommes à coté j’ai fais une approximation. Cette cloche devrait peser environ 70 tonnes. Je doute fort que nos amis vikings aient pu la poser sur ce radeau sans une grue fort perfectionnée.

Ensuite j’ai fait un petit calcul de poussée d’Archimède et de courbe de stabilité du radeau. Vous verrez facilement que la cloche n’est pas au centre du radeau mais excentrée sur la droite. J’affirme donc que, à supposer que la réserve de flottabilité enfoncée sous l’eau soit suffisante pour supporter le poids, le radeau devrait se retourner instantanément.

Pour un breton et marin depuis sa naissance (ou presque) ce sont des détails qui suffisent à disqualifier un film

Pour le 13 guerrier je persiste dans mon idée mais chacun est libre

Silmo · 07-03-2012 10:06

Mawrf :-D Excellent Jean :-)
Mais je dis taratata... Fluctuat nec mergitur campanibus.
Si les cloches volent à Pâques, pourquoi ne flotteraient-elles pas ?

Silmo

ps : et histoire de compléter le beau catalogue de Pellucidar sur son joli carrelage...

pps: en gougueulant, j'ai vu passer un dvd de dessin animé "Blake et Mortimer, l'héritage du Viking" bien que cela ne corresponde(je crois) à aucun album !! Name of a pipe!

Melilot · 07-03-2012 11:19

Fi de tous ces récits hyper-testostéronés. Pour les dames et les jeunes demoiselles, on a pensé à quelques délicates romances , pleines de mâles nordiques très beaux, très musclés et très blonds (mais tout de même assez testostéronés pour plaire à leur belle captive :-D :-D :-D) :

Ah! Messieurs, cessez ces clameurs, je vous prie, et allez vomir dehors. C'est insupportable!

(Pardon les gars. Je sais, je sais bien, mais ça m'amuse tellement.) ;-P

Pis sans compter qu'on est tout de même très loin des mythes et légendes avec tout c' foin-là.

Silmo · 07-03-2012 01:36

Romances vikings ?!?!?

Ah ah ah ! Je m'esclaffe *

pour un peu, ce débordement soudain d'œstrogènes nous ferait peur ....

* "présent !"

Pellucidar · 07-03-2012 01:47

By Jove ! Ces pauvres vikings ont vraiment été mis à toutes les sauces (à la crème)... :-)))

Melilot · 07-03-2012 18:43

Hihihi! Peur? D'une créature si délicieuse, si fragile, si ... heu ... insoumise? Allons, allons :-D

Bé oui, je ne sais pas moi, mettre de belles images direct sur le fuseau. O:-}

Silmo · 07-03-2012 19:21

Avec les liens ça marche aussi... comme-ci ou comme-ça ou cette autre ci ou mieux : cette autre là voire cette encore autre ci ou cette encore autre là

Silmo ;-)

Pellucidar · 07-03-2012 19:36

Il ne m'a fallu que 5 ans pour parvenir à insérer des photos ;-) Depuis j'abuse un peu, je sais...

Et en effet, les personnages féminins dans les histoires de vikings destinées à la jeunesse contemporaine ont une nette tendance à s'émanciper. Finis les rôles passifs de mères et d'épouses éplorées, de princesses kidnappées ou de filles de harem dénudées; il est banal aujourd'hui de les voir manier l'épée ou la hache et prendre part à l'aventure à l'égal de l'homme, comme par exemple (de g. à d.) :
Yglinga (sanguinaire fille du Roi Harald qui emmènera Brunelle et Colin à la reconquête du trône), Astrid et Ruffnut (fillettes délurées chevaucheuses de dragons), Aaricia (indomptable épouse de Thorgal Aegirsson) et Abba (fille du chef Grossbaff et future promise de Goudurix).

Enfin, il faut rendre hommage à ce film précurseur qui osa donner sa chance à un groupe de jeunes actrices prometteuses. Je vous invite chaleureusement à vous rendre à cette adresse bien connue afin d'y visionner un résumé de l'intrigue sous forme de roman-photos. Attention, mal aux côtes garanti… :-D

Silmo · 07-03-2012 20:17

WAOW. par les burnes d'Odin*, je suis bluffé.

MERCI Pellucidar :-)

Ce roman photo est une incitation au détournement : vider les bulles et remplacer par du texte, en voila une chouette idée d'occupation pour les écoliers de l'amie-maîtresse-d'école de Jérôme :-)

Silmo

* Je me contente de citer une dame, en l'occurrence Romaine dans le fuseau encore un film Beowulf ;-)

Melilot · 07-03-2012 22:02

Énorme le roman-photo! :-D :-D :-D

Tenez, dans le même style, je vous ai trouvé le fils caché de Zorro et d'Hildegarde, le Viking masqué !

Crévingnieu! Ces fumelles ed'nos jours, c'est pus comme dans l'temps. Gerda! (c'est ma cadette) Si qu'tu veux-z-allez au bal, prend donc ton armure et ta hache. C'est qu'les gars, quand y-z-ont un p'tit coup dans l'nez ...

jean · 07-03-2012 23:29

Banderas entre les tournages du13e guerrier et de Zoro? :-)

Melilot · 07-03-2012 23:37

Hi! Il a du s’emmêler les pinceaux en courant d'un tournage à l'autre. :-D. "Cojones de Odin! Y'ai l'impression d'avoir oublié quelque chose."

Laegalad · 08-03-2012 00:38

Lilote, dans tes bouquins de captive insoumise, j'ai tiqué sur "Rebecca Brandiwyne"... Ne me dis pas... vous avez fait une oeuvre collective ? Sous pseudonyme ? Et vous ne m'avez rien dit ??? :O

Hyarion · 08-03-2012 05:42

Melilot a écrit :

Bé oui, je ne sais pas moi, mettre de belles images direct sur le fuseau. O:-}

Pas de problème, chère Mélilot, c'est un service qui peut se rendre... ;-) ...mais je me limite à quelques images présentables, celles des couvertures des délicates romances - publiées chez J'ai Lu ou chez Harlequin - que tu as évoqué plus haut, et dont je connaissais l'existence sans toutefois oser les mentionner moi-même ici (des fois que je sois catalogué comme déviant)... ;-)

Pellucidar a écrit :

Le Sang des Vikings est un pathétique navet fauché qui mériterait une place de choix chez Nanarland.com. Avec la pauvre Jeanne Marsh (qui ?) et un des acteurs principaux de Donjon & Dragon, THE référence !

De fait, Donjons & Dragons a eu bien droit, lui, à sa chronique sur Nanarland : http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=donjonsetdragons ;-)
À propos de ce Sang des Vikings, Melilot ayant ouvert la boîte de Pandore, je me permets dès lors de réagir en toute sérénité... ;-)
"Jeanne Marsh", écris-tu, cher Pellucidar... Je suppose que tu veux parler de Jane March, mais tu sembles donc ignorer de qui il s'agit. Mais voyons, qui ne connait pas Jane March, l'interprète féminine principale de L'Amant de Jean-Jacques Annaud (1992), et la partenaire de Bruce Willis dans un sous-Basic Instinct nommé Color of Night (1994) ? ;-) Ces deux rôles ont valu à Jane March le privilège de figurer dans un palmarès particulier de vingt-cinq films du site de cinéma Ecran Large (EcranLarge.com), en vingtième place pour sa prestation dans Color of Night, et en treizième place pour son interprétation dans L'Amant... ;-)

[modération]

À noter, et cela fera sûrement plaisir à Romaine, que l'excellent film Excalibur de John Boorman (1981) figure aussi dans ce palmarès d'Ecran Large, à la septième place ! Il est vrai que la scène retenue le mérite bien... ;-)

[modération]

À part ça, je ne savais pas que Jane March avait aussi tourné dans un film de vikings... Y fait-elle preuve du même talent que dans les deux films que j'ai mentionné ? ;-)

Je m'excuse auprès de Yyr pour la tournure que prend le fil qu'il a initié... mais bon, voila ce qu'il arrive quand on me parle de déviance intellectuelle : cela peut aller très loin ! ;o)

Pour revenir au sujet, en matière de films de vikings, il existe aussi La Ruée des Vikings (Gli invasori ; 1961) de Mario Bava, aussi connu sous le titre anglais Erik the Conqueror et réalisé dans la foulée des Vikings de Richard Fleisher (ce dernier ayant également été, en fin de carrière, rappelons-le, le réalisateur de Conan le destructeur). Le film de Mario Bava semble introuvable actuellement en DVD... Dudit Bava, j'ai dans ma vidéothèque, pour ma part, Hercule contre les vampires, film de 1961 également... Ce peplum-là aussi, il faudra que je le fasse découvrir, tiens... ;-)

Concluons donc par une scène de La Ruée des Vikings, afin que chacun puisse se faire une petite idée...

[vidéo non disponible]

Cela ne vaut peut-être pas la danse d'Ygraine dans Excalibur, mais cela reste sympathique... ;-)

Bonne fin de nuit !

Cordialement, :-)

Hyarion.

P.S.: je suis allé voir John Carter de Andrew Stanton au cinéma hier soir... et, sincèrement, le film vaut le déplacement !

Yyr · 08-03-2012 12:23

Hyarion a écrit :

Je m'excuse auprès de Yyr pour la tournure que prend le fil qu'il a initié...

Après avoir constaté que Cédric est malheureusement parti en vacances (jusque début de semaine prochaine si mon intuition est juste), j'air dû lutter pour ne pas céder au Côté obscur (style : métamodérer l'intégralité de ton message & répondre laconiquement « excuses acceptées, Capitaine Hyarion » :) Ça en jette, mais ça aurait été franchement incorrect pour tout le monde). Je me contente d'une retouche minimale — réversible si Cédric en décide autrement. Et hélas, non, cher Hyarion, il n'y a rien de « déviant » dans ce à quoi tu t'es laissé aller, et c'est cela que je trouve dommage : c'est au contraire tout ce qu'il y a de plus conforme au « consensus pornographique » actuel ...

Hyarion · 08-03-2012 01:52

À lire ta réponse, cher Yyr, dans la mesure où les participants réguliers du forum sont des adultes majeurs et vaccinés, au fond, la chose que je peux sérieusement regretter, avec le recul, c'est que mon message puisse poser un problème avec le fait qu'il est possible - peu probable a priori, mais sait-on jamais -, que des mineurs viennent à s'aventurer ici (c'est rare, mais cela s'est déjà vu)... S'il devait y avoir effectivement un problème par rapport à cela, Cédric a évidemment toute latitude pour agir comme bon lui semblera. S'agissant des extraits vidéos, chacun aura noté, du reste, qu'ils sont très facilement accessibles au tout venant, et pour cause : ce sont des films de cinéma faisant partie du catalogue général de tous les sites consacrés au septième art... mais peut-être dans le meilleur des cas aurai-je mieux fait de n'indiquer qu'un lien général discrètement, voire même simplement m'en tenir à une simple mention des films. Encore une fois, je m'excuse pour cela.

J'avoue avoir voulu d'abord réagir aux propos d'Isengar. Je sais bien qu'il plaisante quand il parle de déviance intellectuelle, et mon message était d'ailleurs dans cet esprit... mais "provocation" pour "provocation"... peut-être qu'au coeur de la nuit, suis-je allé plus loin que je ne pensais le faire au départ...

Une fois de plus, j'éprouve à nouveau un malaise à m'exprimer ici, sachant que je suis passé par de longues périodes de non-fréquentation du forum pour cause de sentiment de décalage, parfois profond, avec les autres participants. Il s'est passé, par ailleurs, en coulisses, bien des choses qui n'ont pas été très amusantes pour moi, et avec lesquelles il a bien fallu que je fasse... Et encore aujourd'hui, je ne sais pas sur quel pied danser... C'est assez pénible, mais bon, c'est comme ça. Ce qui me navre toujours, c'est la rapidité avec laquelle on peut mal juger les gens à partir de ce que l'on croit savoir d'eux... J'en ai fait les frais par le passé, et je ne voudrais que cela recommence à nouveau. Avoir confiance, dans ces conditions, est difficile, puisqu'il semble qu'il soit toujours possible d'être "pris en faute"... Et dans le cadre d'un espace public comme le présent forum, il n'est jamais facile, tout compte fait, de savoir à quoi s'en tenir, où est le cadre, où sont les limites, sinon celles que l'on s'impose à soi-même.

Bref, je suis désolé si j'ai éventuellement choqué certaines personnes, et souhaiterai, simplement, ne pas être catalogué de travers à cause de ça (même si la tentation est, là, peut-être grande pour certains).

Cordialement,

Hyarion... fatigué (c'est que la nuit a été courte, avec toutes ces bêtises... ;-)...).

Yyr · 08-03-2012 16:37

Cher Hyarion, aucun risque d'être « catalogué » pour ce qui me concerne ; je le regretterais. Ma réaction ne concerne que là où tu es sans doute « allé plus loin que [tu] ne pensais le faire au départ », pas moins et pas plus : tu es perçu pour ma part comme quelqu'un qui sait être un charmant compagnon, dont les contributions sont sources d'enrichissement profitables — comme le présent fuseau peut en témoigner ;).

Après, je n'ai malheureusement pas le loisir de rebondir sur ce que « majeur et vacciné » permet à notre époque et surtout sur ce que cela signifie (sociologiquement, philosophiquement, psychanalytiquement, et religieusement) : je suis moi un gros dormeur & ai tellement de travaux par ailleurs ... Une autre fois, peut-être ... :)

Pellucidar a écrit :

Et en effet, les personnages féminins dans les histoires de vikings destinées à la jeunesse contemporaine ont une nette tendance à s'émanciper. Finis les rôles passifs de mères et d'épouses éplorées, de princesses kidnappées ou de filles de harem dénudées; il est banal aujourd'hui de les voir manier l'épée ou la hache et prendre part à l'aventure à l'égal de l'homme, comme par exemple (de g. à d.)

Et en cela, le contexte nordique n'est alors plus qu'un décorum destiné à lui greffer des histoires & des motifs contemporains — ainsi de cette indistinction sexuelle (fameux paradoxe lorsque l'on sait l'étymologie de la « sexualité » :)) ... Moi, je préfère Hägar & Hildegarde :) Hi ! Hi ! :)

Et ... « Mesclaf » est tout simplement excellent :) :) :).

jean · 08-03-2012 19:06

Hyarion> Je ne sais pas ce qui a pu par le passé te donner un sentiment de « décalage parfois profond » sur ce forum. En ce qui me concerne j’ai toujours plaisir à lire tes interventions et à dialoguer avec toi. Si j’ai involontairement contribué à ton malaise, je te prie de m’en excuser.

Cependant je voudrais préciser un point qui me semble ambigu dans ton précédent post quand tu dis « Ce qui me navre toujours, c'est la rapidité avec laquelle on peut mal juger les gens à partir de ce que l'on croit savoir d'eux. ». Je pense qu’il y a confusion entre juger les gens et juger ce qu’ils font ou (dans le cas d’un forum) ce qu’ils écrivent. Je ne t’ai jamais rencontré et je me garderai bien de juger ta personne mais je revendique le droit de critiquer ce tu dis ou écrit.

En l’occurrence je considère, tout comme Yyr, que les vidéos que tu as mises sur le forum sont déplacées. Mais, je le redis encore, il s’agit d’un jugement sur le contenu desdites vidéos et en aucun cas sur ta personne

ISENGAR · 08-03-2012 20:45

Hihi, sacré Hyarion :D
Tu as confondu ase et ass ?

Par les tétons de Frigg, moi, si je les trouve déplacées ces vidéos, c'est parce qu'elles sont hors sujet :p

Hyarion · 08-03-2012 22:45

Merci beaucoup à tous les trois pour vos messages. :-)

La journée a été longue et au final guère productive, tant en raison de la fatigue que des soucis que ce petit épisode m'a causé. Je réponds rapidement, car ce soir, pour le coup, je suis vraiment lessivé...

J'avoue avoir gambergé tout l'après-midi (alors que j'avais par ailleurs bien du pain sur la planche) sur ce que j'aurai dû faire ou ne pas faire. Je crois in fine que j'aurai mieux fait de m'écouter, et de ne pas veiller aussi tard, qui plus est en faisant trente-six choses en même temps, dont certaines pouvaient attendre... :-/ L'autre jour, pour la bibliographie illustrée sur la mythologie nordique, cela passait encore... mais la nuit dernière, j'aurai décidément mieux fait d'attendre le lendemain pour répondre... car le contenu du message n'aurait sans doute pas été le même. Je ne dors pas assez, en ce moment (tout en travaillant toute la journée), et cela finit visiblement par me rendre moins vigilant quant aux limites qu'il vaut mieux ne pas dépasser dans une discussion qui reste publique, même sous couvert de plaisanterie en réponse à une petite « provoc' » amicale...

Pour te répondre plus précisément, Jean, il est bien évident que critiquer ce que je dis ou écris est le droit le plus absolu de tout un chacun. Le problème, en fait , n’est pas là. Le fait est que, depuis que je suis arrivé ici, j'ai eu, parfois, cette impression, forcément désagréable, d'être jugé sur ma personne simplement à partir de ce que j'écris, de ce que je dis, ou – plus problématique encore – de ce que l'on rapporte de mes supposés propos ou écrits, y compris en privé. Je ne suis sûr de rien, mais le soupçon est là, avec hélas quelques raisons d'exister, et j'ai beau essayer d'en faire abstraction, régulièrement, cette sensation de malaise dont je parlais revient... avec cette impression récurrente d'être celui "qui n'était pas là depuis le début", "qui n'est pas comme les autres", voire "qui pose problème" ou "fait débat" simplement parce que je suis là, etc.
Bien entendu, ce n'est pas toi, Jean, qui a contribué, à cette situation, je te rassure, et saches que j'apprécie moi aussi de te lire et de dialoguer avec toi, comme avec bien d'autres membres du présent forum.
Le problème vient simplement plutôt, je suppose, de la trop grande importance que j'accorde, sans doute, à certains propos rapportés en privé, à l'absence fréquente de dialogue direct, franc et surtout positif en cas de malentendus – et les dieux savent qu'il y en a eu ici, des malentendus, et des interprétations à côté des clous sur l'attitude d’autrui –, de l'absence de suivi dans les conversations, toujours faute de temps, bref, de tout ces éléments qui font qu’il n'est pas toujours facile pour moi de savoir, concrètement, sur quel pied danser ici. On a évidemment le droit de ne pas m'apprécier, même seulement a priori, mais pas de me juger simplement sur ce que l'on croit savoir de moi, sachant que le « visage » que l'on donne de soi sur la Toile est forcément une petite facette parmi d'autres... Voila. Tout cela est évidemment hors-sujet ici, n'a sans doute d'importance pour personne en dehors de moi, et on va peut-être du reste me reprocher de m'être ainsi exprimé, mais que faire d'autre, plutôt que de garder ses impressions – peut-être erronées en tout ou partie - pour soi... Enfin, bref, ne souhaitant pas vous ennuyer avec cela, il vaut mieux que j'arrête là.

ISENGAR a écrit :

moi, si je les trouve déplacées ces vidéos, c'est parce qu'elles sont hors sujet :p

C'est gentil, Isengar... ;-) Simplement hors-sujet, écris-tu... Alors c'est que tu as bien appréhendé le message avec le second degré - voire le 36ème degré - que j'escomptais à la base... C'est toujours ça, et j'espère, du reste, qu'il en est de même pour Pellucidar. :-) Mais il n'empêche : en n'oubliant pas, même l'espace d'un seul instant, les autres lecteurs qui viennent ici - ou qui viendraient à s'y trouver -, si j'avais laissé la nuit me porter conseil et attendu le lendemain pour écrire, je me serais sans doute débrouillé autrement pour faire un clin d'œil à ton message sur la déviance intellectuelle... car, malgré l'absence totale de mauvaise intention à la base, il faut bien reconnaître que mon message de ce matin, à ma grande honte à présent, fait quelque peu "tache" sur le fuseau initié par Yyr, auquel je renouvelle mes excuses, ainsi qu'à tous les lecteurs qui ont pu être gênés par cette situation.

Pour revenir complètement au sujet du présent fuseau, et parce qu'il me semblait bien avoir oublié une référence dans mon premier message, je me permets de mentionner, à l’attention de Yyr, un autre livre : l'Encyclopédie de la mythologie de Arthur Cotterell, publiée initialement en 1996 chez Celiv, et consacrée aux diverses mythologies européennes des périodes antique et médiévale.

Ce bel ouvrage de vulgarisation, destiné à un large public, assez complet dans son genre, se divise en trois parties d'égale importance :
- une première partie consacrée à la mythologie dite classique (grecque et romaine) ;
- une deuxième partie consacrée à la mythologie celtique ;
- une troisième et dernière partie consacrée à la mythologie nordique (germanique, finnoise, et même slave, sachant que la mythologie scandinave est rattachée à la mythologie germanique).

L'ouvrage se consulte comme un véritable dictionnaire encyclopédique, des pages d'articles en colonnes étant régulièrement entrecoupées de doubles-pages explicatives consacrées à des thèmes particuliers, tels que, par exemple (pour la mythologie nordique), les esprits de la nature, les héros scandinaves, les tragédies amoureuses, les anneaux magiques, ou le Ragnarök... Cette encyclopédie est agréable à lire, d'autant plus qu'elle est abondamment illustrée. À cet égard, on pourra notamment voir, en accompagnement des articles, de nombreuses reproductions de peintures et d'illustrations d'origines et de qualités assez diverses, l'ensemble étant globalement de bonne facture. Ainsi, s'agissant en particulier de la mythologie nordique, les peintures finlandaises d'Akseli Gallen-Kallela illustrent-t-elles certains articles consacrés à la mythologie finnoise (ou finlandaise), par exemple. Dans d'autres passages du livre, ce sont même des illustrations de Alan Lee que l'on pourra trouver, lesquelles, pour quelques-unes d'entre-elles, ont également été reproduites dans le livre de David Day intitulé L'Anneau de Tolkien. Ces illustrations de Lee sont présentes essentiellement dans les parties du livre consacrées aux mythologies celtique et nordique.
Bien que n'étant sans doute pas parfait, comme tout livre de vulgarisation, cet ouvrage n'en propose pas moins un vaste panorama des mythologies ayant marqué l'histoire religieuse et culturelle de l'Europe, et de facto, il me paraît fort bien convenir aussi bien à de jeunes lecteurs ayant l'âge d'être au collège qu'à un public adulte peu familier des sujets abordés et/ou amateur de belles illustrations... ;-)

Voila, voila. Ce soir, on tâchera de ne pas imiter le Dragon, et donc de ne pas se coucher trop tard... car il y a encore une journée de labeur qui m'attend demain.

Bien cordialement à tous,

Hyarion.

Yyr · 09-03-2012 00:44

T'inquiètes pas Hyarion : tu ne seras même pas ligoté pendant les banquets ;) (même en tant qu'"Assurancetourix" il n'est question de cataloguer quiconque — et pourtant c'est un bon compagnon (quand il ne chante pas :))) Et ce n'est évident pour personne de savoir comment réagir à ce genre de situation ... Alors merci d'avoir ensuite éclairci toi-même l'horizon comme tu viens de le faire :)

Et un très grand merci encore pour la générosité de cette nouvelle référence, et sa présentation ! :)

sosryko · 09-03-2012 00:48

Bonne soirée et bonne nuit Hyarion. Prête un peu moins attention à "certains propos rapportés en privé" car je pense pas qu'aucun des participants de ce fuseau ne t'y encouragerait : n'as tu donc pas vu le plaisir que nous avions tous de voir et de faire fleurir ce fuseau ? Et ce plaisir de partager, s'il en est un qui le possède, c'est bien toi !
Et puis surtout : fais taire la petite voix qui te dit que "tu n'étais pas là depuis le début" car franchement, à ce jeu là, à part le Dragon que nous ~~aimons~~ craignons tous, nous devrions tous nous retirer. Ne te fais pas de souci pour la suite : il est très facile sur un forum d'être mal compris, de déraper ou de faire du hors sujet... et alors ? tant qu'il n'y a pas de malveillance. Or point de cela chez toi, pas le moindre ongle de Naglafar

Quelques traductions françaises anciennes, entièrement disponibles en ligne et téléchargeables en PDF :

- Les Eddas, trad. de l'ancien idiome scandinave par Mlle R. du Puget, Paris, 1844.
- Poëmes islandais (Voluspa, Vafthrudnismal, Lokasenna), trad. par Frédéric Guillaume Bergmann, Paris, 1838.
- La Fascination de Gulfi (Gylfa Ginning), trad. par Frédéric Guillaume Bergmann, 2eme ed., Paris, 1871.
- « Chants danois », X. Marmier, dans Revue des deux mondes, t. V, 4e série, 1836, pp. 712-729.
- LEs aventures de Thor dans l'enceinte-extérieure, racontées par Snorri, fils de Sturla, morceau tiré de l'Edda en prose, trad. par Frédéric Guillaume Bergmann, Colmar, 1853.
- Trois chants de l'Edda : Vaftrudnismal, Thrymsqvida, Skirnisfor, trad. par W.-E. Frye, Paris, 1844.
- Edda, ou Monumens De la Mythologie & de la Poéfie des anciens peuples du Nord, trad. par Mr. P. H. Mallet, 3eme éd., Genève, 1787.

Pellucidar · 09-03-2012 10:55

No soussaïe, Hyarion, je pense pareil que le camarade Took. Repose-toi et à très bientôt ! ;-))

Silmo · 09-03-2012 11:28

Ouaip, n'empêche qu'au final, le seul moyen de faire fuir les barbares normands, c'est de ne pas empêcher Assurancetourix de chanter :-D

Aussi, poor lonesome Hyarion, ne te mets pas ~~marteau de Cetautomatix~~, ~~marteau de Thor~~, martel en tête ;-)

Amicalement !

et un grand merci à Sosryko pour les liens pdf. Great.

Silmo

Hyarion · 10-03-2012 00:59

Je vous remercie tous, beaucoup, pour vos messages. :-)

Amicalement,

Hyarion.

Pellucidar · 10-03-2012 16:54

Déniché par hasard ce "space viking" par Moebius. Modeste hommage au grand maître décédé ce matin... :-(

sosryko · 10-03-2012 17:30

Depuis ce début d'après-midi, l'onde de choc enfle en moi. Je le découvrai adolescent, le même été où je découvrai Dumézil. Deux mondes différents mais indossolublement liés dans mon souvenir. Cette année là et les suivantes, tous ces embarquements vers des imaginaires si variés, cocasses ou inquiétants parfois, époustouflants et sidérants toujours.
Cette nouvelle a semé une graine de tristesse dans mon coeur. Nous venons un peu de changer de monde : il n'y a aura plus de nouvel album de Blueberry ; plus jamais.

Hyarion · 10-03-2012 17:55

Merci pour cette découverte, Pellucidar, fusse-t-elle due au hasard d'une navigation sur la Toile...

L'artiste n'est plus, mais son œuvre reste, bien vivante... et cette œuvre est tellement riche que, pour ma part, je suis bien loin d'en avoir fait le tour...

R.I.P. Jean Giraud, alias Mœbius...

ISENGAR · 10-03-2012 18:53

Une nouvelle bien triste, en effet :/

Hyarion · 12-03-2012 22:29

Le "Space Viking" de Pellucidar ayant (déjà) disparu dans les limbes du cyber-espace, je me permets de le ressusciter... tout en continuant à me demander de quel album de Mœbius il peut bien provenir...

Une question me turlupine depuis l'autre jour : lorsque l'on parle du Kalevala, quelle est l'expression vous paraissant la plus adéquate pour le désigner ? Épopée nationale finlandaise ? Ou épopée nationale finnoise ? Même interrogation concernant la mythologie correspondante : doit-on parler de mythologie finlandaise ou bien de mythologie finnoise ? Je suis parti du principe que les deux possibilités étaient tout aussi valables l'une que l'autre, mais peut-être me trompé-je ?

Cordialement,

Hyarion.

ISENGAR · 13-03-2012 09:39

Je me trompe sans doute, mais finlandais désignerait certainement plus précisément le peuple, tandis que finnois correspondrait plutôt à la langue.

I.

Pellucidar · 13-03-2012 11:15

C'est à peu près ça. Il semblerait aussi que seul le français fasse cette subtile distinction. C'est assez bien expliqué sur ce site : Finnois ou finlandais ?

Silmo · 13-03-2012 15:27

Ils sont fous ces finlandais !

ewyxo · 14-03-2012 19:23

vers la fin 2010 en irlande à Dublin j'ai visité 'dublinia'

vers la fin de l'exposition viking, il y avait un parallèle avec la vision détournée des viking depuis le 20eme siècle,
il y figurait des références à divers et tableaux films, au comic marvel thor, mais surtout des parallèles sur le roman 'les deux tours' de jrr Tolkien,
à la fin de la visite, sur un écran défilait en boucle la bande annonce de ROTK de Peter Jackson,
si quelqu'un passe là-bas, il pourra toujours vérifier
j'ai le souvenir que les photos et vidéos étaient interdites,

http://www.guide-irlande.com/organiser- … ia-museum/
http://www.dublinia.ie/index.html

Silmo · 20-03-2012 19:41

Un petit dernier pour compléter la bédéthèque de Pellucidar...

http://lecomptoirdelabd.blog.lemonde.fr … e-dasgard/

S.

Pellucidar · 21-03-2012 11:04

Par le marteau de Thor ! ;-) De fait, rien qu'en bédé, si on veut être exhaustif, il y a de quoi se ruiner...

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