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#1 01-03-2003 20:10

ISENGAR
Lieu : Tuckborough près de Chartres
Inscription : 2001
Messages : 4 971

Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

Dans la dernière édition du Petit Larousse 2002, je me suis félicité de pouvoir découvrir une entrée Tolkien dans les noms propres. (est-ce la première fois que Tolkien a les honneurs du Larousse? je ne saurai dire car je n’achète pas de dicos tous les ans, donc impossible de vérifier pour les Larousse 2001, 2000, 1999....)
La sortie du film de Jackson y est sans doute pour quelque chose, me suis-je dit  « A quelque chose, malheur est bon » ;-)
Voici l’article, coincé entre "TOLIMA" et "TOLLAN":

TOLKIEN (John Ronald Reuel), Bloemfontein, Afrique du Sud, 1892 – Bournemouth 1973, écrivain britannique, auteur d’une épopéefantastique et allégorique (le Seigneur des Anneaux, 1954-1955, adapté au cinéma par le Néo-Zélandais Peter Jackson, 2001)

Je ne m’étais pas trompé ! Le succès du Seigneur des Anneaux au cinéma a fait prendre conscience à pas mal de monde en France qu’autrefois un type appelé Tolkien a écrit un roman...
Mais pourquoi « allégorique » ?... Raaaaah ! Si l’ancien avait lu ça, il en aurait avalé son fameux gilet à carreaux ! Et il aurait détesté la France et ces crétins de froggies avec encore plus d’acharnement !...

En fin de compte, même au coeur d’un pilier de la culture comme le Petit Larousse, le fantôme du film de PJ continue de trainer avec lui approximations, erreurs et interprétations faciles à propos de Tolkien et de son univers... C’est bien triste.

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#2 01-03-2003 22:33

Elendur
Inscription : 2001
Messages : 234

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

C'est vrai que cet "allégorique" est bien dommage... mais le film n'y est pour rien: on retrouve exactement la même entrée dans l'édition 1998, mais sans la mention de l'adapatation cinématographique.

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#3 01-03-2003 23:03

Mj du Gondor
Inscription : 2003
Messages : 574

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

Un jour je vous parlerai du film et de mon sentiment ;et alors là pour sûr on ne sera probablement pas d'accord.j'attendrai donc le 3éme volet, ça me donne du temps pour m'armer d'une bonne dose de courage ! Je pourrais bien sûr m'abstenir, mais ce serait lâche ,n'est-ce pas !

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#4 01-03-2003 23:31

Meneldur
Inscription : 2002
Messages : 357

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

Le Hachette 1998 est un peu plus fourni...

Tolkien (John Ronald Reuel)(Bloemfontein, Afrique du Sud, 1892-Bournemouth, 1973) philologue brit., spécialiste de la littérature médiévale et écrivain : le Seigneur des Anneaux (1954-1955), épopée fantastique.

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#5 02-03-2003 04:23

Szpako
Inscription : 2001
Messages : 635

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

De toute façon, les deux adjectifs "fantastiques et allégoriques" sont un contresens ;-)

Cathy

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#6 02-03-2003 05:58

Caledfwlch
Inscription : 2001
Messages : 361

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

De la part de types qui font un dictionnaire, y a de quoi se la prendre et se la mordre ;-)

Je vous livre ici l'entrée consacrée à Tolkien dans l'Encyclopédie Hachette online - et après je vais me coucher :P

"John Ronald Reuel Tolkien, dit J.R.R. Tolkien). Romancier britannique (Bloemfontein, Afrique du Sud, 1892 — Bournemouth, 1973). Il a ressuscité le récit d'aventures fabuleuses, où le merveilleux joue un rôle essentiel, avec Bilbo le Hobbit (1937), conte pour enfants, dans lequel il inventa une race de petits hommes en relation avec les forces primitives de la Terre, et le Seigneur des anneaux (The Lord of the Rings, 1954-1955), vaste saga qui raconte la lutte des Hobbits et d'un magicien pour la possession d'un anneau magique conférant le pouvoir suprême."

Me voilà mieux renseigné à présent ! Un traité sur les forces telluriques camouflé en conte pour enfants : si c'est pas de l'allégorie ;-)

Patrice

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#7 02-03-2003 12:59

Claire
Inscription : 2003
Messages : 78

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

mais des éléments essentiels (dans tous les sens du terme) du récit comme les Ents, ce ne sont pas des figures allégoriques ? la chute de gandalf et du balrog et le "retour" de gandalf ? le "départ" des Elfes vers l'Ouest ? la progression des paysages au cours du voyage rapprochant F du Mordor ? et la mort ?

ah bon...

oui, je suis d'accord qu'il n'y a pas de métaphore sur les WWI et II, mais le propos de Tolkien dans ses oeuvres me semble toujours allégorique, c'est ce qui me le rend si poétique et touchant. Il a strucuré toute son oeuvre d'images traduisant, exprimant sa mélancolie, son obsession du révolu, du monde perdu, du devoir, de la peur etc..

non ?

claire Panier-Alix

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#8 03-03-2003 15:56

Norwen
Inscription : 2003
Messages : 77

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

En fait je comprends assez la définition : "une race de petits hommes en relation avec les forces primitives de la Terre".. je pense que par là on peut comprendre "proches de la Nature"... Ce que je remarque c'est qu'il définie Tolkien par rapport aux Hobbits... Les nains, elfes et autres sont passés à la trappe!!! je sais c'est une définition....
De même pour celle du SdA "vaste saga qui raconte la lutte des Hobbits et d'un magicien pour la possession d'un anneau magique conférant le pouvoir suprême" où nos héros se battent pour l'anneau et non pas le contraire.... Exit tout le reste...
Bon je sais que les défintions sont limités.. mais ça me surprend plus que le reste des définitions.
;-D
Norwen

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#9 03-03-2003 16:03

Lambertine
Inscription : 2002
Messages : 2 828

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

Que les Hobbits soient, en bons fermiers traditionnels, proche de la nature, soit. Mais d'une nature apprivoisée, loin des "forces primitives de la Terre" que je retrouve plutôt dans la Vieille Forêt, à Fangorn, au Col de Caradhras etc...

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#10 04-03-2003 12:29

Yyr
Lieu : Reims
Inscription : 2001
Messages : 2 911
Site Web

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?


Décevant et maudit :)

Le pire est-il tellement le qualificatif "allégorique" ou "adapté au cinéma par le Néo-Zélandais Peter Jackson, 2001" (c.à.d. le fait que cet élément tienne presque 50% de la définition) ?!

@ Claire : A mon avis il reste préférable de s'en tenir à la notion d'applicabilité ; ainsi tout le mystère et l'enchantement sont préservés ;)

Yyr

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#11 04-03-2003 22:27

Aredwin
Inscription : 2002
Messages : 220

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?


Bon, histoire d'en rajouter une couche:

Petit Larousse illustré 1986:

-Tolkien (John Ronald Reuel), écrivain britannique, né à Bloemfontein (1892-1973). Il est l'auteur d'une épopée fantastique, qui est une démystification du genre (le Seigneur des anneaux, 1954-1955).

Caledfwich, ne te fout pas la rate au court-bouillon pour si peu, ça ne vaut pas la coup et ce n'est guère agréable :-)

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#12 04-03-2003 22:29

Aredwin
Inscription : 2002
Messages : 220

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?


"anneaux" sans majuscules, fait partie du texte.

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#13 05-03-2003 12:57

Norwen
Inscription : 2003
Messages : 77

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

Autre définition :
Robert Illustré de 1997 :
John Ronald Reuel Tolkien (1892-1973) Ecrivain britannique. Oeuvre nourrie de connaissances anthropologiques et de mythologie nordique. "Le Seigneur des anneaux" (1954-1956)
Là aussi anneaux sans majuscules... Et ce cher TOlkien est allé faire une etude anthropologique sur les elfes et les hobbits... Vous n'etiez pas au courant??? Mais bon le Robert a d'autres définitions encore plus étranges (Genre : volcan :montagne qui emet ou a emis de la matière en fusion????.... )DOnc il ne faut pas se formaliser pour des définitions ....
Ce qui m'a bien plus choqué c'est que le Larousse encyclopèdique de 1993 ne parle même pas de Tolkien!!!
C'est bien plus grave à mon sens....

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#14 05-03-2003 21:52

Aredwin
Inscription : 2002
Messages : 220

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?


Le Robert illustré veut peut-être parler d'anthropologie culturelle. Ce qui, dans le cas de Tolkien, me parait le plus adapté.

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#15 06-03-2003 11:52

Norwen
Inscription : 2003
Messages : 77

Re : Décevant Larousse ou malédiction jacksonienne ?

Oui, en fait je m'en doutais.
Je pense que le Robert exprime l'idée des etudes effectuées par Tolkien sur les cultures nordiques et autres pour faire la base de son roman.... Mais j'aimais bien cette idée de Tolkien partant à la recherche de restes archéologiques du troisième âge....
Norwen ;-D

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