Pourquoi le pseudo (elfique) n'est pas une bonne chose

Edouard · 13-11-2003 16:57

L'utilisation de pseudonymes "elfiques" sur un forum Internet ne contribue pas à y apporter une atmosphère de discussion sereine ou calme autour d'un sujet sérieux, l'étude des langues de Tolkien.

Oui, c'est sérieux les langues elfiques. J'ai encore jamais entendu rire quelqu'un d'une blague sur le génitif en -o ou les problèmes de lénition de m en v.

La "création" de noms elfique donne immédiatement une connotation "ludico-infantile" à notre activité et la dévaloprise. Nous sommes là pour étudier les langues elfiques.

Chercher à tout prix, et comme entreé en matière, à se donner un pseudo-nom, place d'emblée notre activité dans le côté pratique qu'il n'a pas à avoir et sur le même que les noms de personnages chez "Astérix" par exemple (j'adore cette BD, soi dit en passant). Mais on ne connaît pas les langues elfiques et je ne suis pas Uderzo.
Je n'ai jamais entendu dire que les égyptologues se donnaient des noms en égyptien.

Cette volonté farouche de nouveaux nom "beau comme un elf" me fait penser à un visiteur devant un David, disait au conservateur du musée : "Allez, hop ! Moi aussi je veux faire comme David. Je veux des pinceaux et de la peinture. Je veux peindre comme David, là tout de suite, sur le champs".
Mais non, Monsieur, on ne peut pas peindre comme David ou sculpter comme Michel-Ange, ni faire des poèmes comme Hugo, simplement par ce qu'on l'a décrété. On peut essayer de les admirer pour se forger l'âme et se libèrer l'esprit. On peue suivre des cours de peinture pour passer le temps ou écrire des poèmes.

De plus, l'utilisation de pseudonymes sur un média déjà totalement déshumanisé (Internet : écran, clavier, solitude) crée un atmosphère de "duplicité" et ne pose pas un cadre sain et solide où des discussions peuvent se dérouler dans une ambiance "studieuse".
C'est une des causes (les pseudos) qui fait qu'Intrenet est sujet si souvent aux "flame-wars" (disputes intermibales sur des sujets futiles, voire pire).

L'utilisation de pseudonymes crée plutôt une atmosphère de "cour de récré" (infantilisation) ou tous les débordements sont possible sous le masque du pseudonyme (qu'il soit "néo-elfique" ou autre).

Edouard Kloczko

Collaluin Lindalendil · 13-11-2003 18:04

Il n'y a pas à dire, quand tu utilises un ton calme, tes propos sont nettement plus recevables Edouard, de toute façon je dois avouer que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points.

Il est vrai que Internet est une sorte de "Non-humanité", les pseudos peuvent rendre les choses pires, seulement beaucoup de personnes dans ce forum et surtout beaucoup d'anciens de 2 voire 3 ans (donc rien à voir avec moi) ont des pseudonymes elfiques ; tous ces gens que je lis tous les jours, que je respecte, ont-il tort ? montrent-ils le mauvais exemple ? tu devrais être plus clair sur la portée de tes propos, beaucoup pourraient les prendre différemment, au fond je suis peut-être trop indulgent. Je le répète, pour moi un pseudo ce n'est qu'un nom, mieux vaut un mauvais nom elfique qu'un pseudo-grosmot-vulgaire bien écrit non !?

Et quand tu parles des "flame-wars", je dois dire qu'elles sont assez courantes sur ce forum surtout dans la section des langues, il faudrait tenter de "filtrer" ce genre de disputes qui sont inutiles j'en conviens parfaitement. La dernière en date est particulièrement forte dans un autre fuseau que je ne nommerai pas, violente et même grossière ! Il faudrait à l'avenir éviter ce genre d'échanges et condamner les "flame-wars", il nous faudrait la pensée sur tout ceci de notre Webmaster.

Cependant là ou je pense que tu as tort, quand tu utilises le mot "infantilisation", détrompe-toi mais même les enfants peuvent être très sérieux, après tout ils vont bien à l'école à partir de 6 ans ; cette "atmosphère de cour de récré" n'est à mon avis pas entièrement négative, je ne souhaite pas sur ce forum trouver une atmosphère "trop sérieuse", certainement non voulue par la plupart ; mais c'est un sujet à débattre qui n'a peut-être rien à faire dans ce fuseau donc je m'en tiens là.

Julien.

Silmo · 13-11-2003 19:35

Edouard,

Pour ma part, je n'ai rien contre les pseudo - et pour cause, j'en utilise un qui me plait bien :-)) C'est mon côté *lunatique* - et cela ne devrait sans doute pas avoir besoin d'être expliqué, mais bon... partageons nos idées sur la question.

il peut arriver que:

1°)on aime bien un personnage et on emprunte son nom - pour une raison ou une autre, on s'identifie à (s'approprie, se reconnait dans) l'un de ses défauts, l'une de ses qualités, un de ses traits de caractère, une citation à son propos qui nous a séduits..etc...etc... Ce n'est pas pour autant qu'on se prend pour le maitre du monde, des enfers, des aigles, de la Lune, et Cie...;

2°)on considère que, de toute façon, ce n'est pas là-dessus (un nom, un prénom) que se fonde une identité;

3°) on n'est pas auteur de livre publiés et on se fiche, quand on est lu sur un forum, d'être reconnu comme M. Machin ou Mme Truc.

Mais toi, tu es un auteur publié et reconnu comme tel. Aussi est-il parfaitement compréhensible que tous tes messages ici ne soient pas attribués à quelqu'un d'autre (et comme je finis pas apprendre que les dialogues sur la toile déforment tout, je précise qu'il n'y a aucune ironie ni second degré dans mes propos. Tes connaissances sont impressionnantes et profitables à tous ceux qui s'intéressent aux Langues inventées, et ils sont donc heureux de savoir quel est le linguiste qui leur cause, ... mais pour le reste, que celui ou celle qui y fait appel s'appelle Jean-jacques ou Arwen, ça n'a guère d'importance, sauf si tu veux leur demander leurs papiers... Ca devient énervant cette politique sécuritaire :-)))) ....et là, je blague (autant le préciser pour éviter une "flame-war").

Tiens par exemple, je lis avec grand plaisir Sosryko, Semprini, Cirdan, Vinyamar, Szpako et tant d'autres ..... j'arrête là l'énumération pour ne vexer personne en les oubliant ;-) et je ne demande pas pour autant à tous ces gens de présenter leur carte d'identité. Pour quelques-uns, je les connais sous leur véritable nom et ça ne me bouleverse pas (dans la conversation, je serais même bien capable de les appeler par leur pseudo).

Quand à Michel-Ange, ne craindrais-tu pas d'entendre le conservateur auquel tu fais référence te répondre "mais mon bon monsieur, ce n'est que son prénom, j'imagine que vous voulez parler de Monsieur Buonarroti???"... pourtant il ne le fera pas parce que pour tout le monde dans les musées, Michel-Ange, c'est Michel-Ange (son nom de famille est oublié depuis longtemps) ...et pour tout le monde ici, Cirdan c'est Cirdan, Sosryko, c'est Sosryko, et Didier, c'est un Dragon, etc...

Côté égyptologie (autre exemple que tu évoques), le prénom du grand Auguste Mariette est depuis longtemps oublié alors qu'au Caire nul n'ignore qui est *Mariette Pacha* (ce n'est pas lui qui s'est donné ce surnom mais les égyptiens)

Bref, on ne va pas multilpier les cas.

Au fait, qu'est-ce qui te gênes le plus: que des personnes adoptent un pseudo? qu'elles osent *usurper* un nom elfique? ou qu'elles se permettent d'en construire un hors du droit canon dont tu restes le gardien vigilant?

Silmo
(ou François, comme tu préfères encore qu'ici je ne sois connu, en bien ou en mal, que sous mon *pseudo* )

PS: que tu considères qu'Internet est un secteur de communication déshumanisé, c'est bien dommage. Il me semblait qu'ici, nous cherchions ensemble à faire en sorte qu'il en aille autrement.

sosryko · 13-11-2003 20:19

>> Silmo
(ou François, comme tu préfères encore qu'ici je ne sois connu, en bien ou en mal, que sous mon *pseudo* )

EN BIEN, seulement en Bien, définitivement en Bien :-))

Silmo · 13-11-2003 20:31

Mellon :-))) si je puis m'exprimer ainsi

Tirno · 13-11-2003 20:58

C'est peut etre la que tu diffères de beaucoup d'entre nous, Edouard:

Je suis sur qu'a un moment ou un autre, j'ai fait une blague sur la grammaire du quenya (sinon, il ne fait pas de doute que j'ai fait plusieurs blagues sur les différents interlocuteurs que l'on croise dans le monde des lambendili)

Pour moi, c'est un jeu. C'est l'occasion de faire quelquechose de sérieux, sans avoir la pression habituelle des demandes académiques.

Par contre (et je l'ai déjà dit) ce n'est pas pour "entrer dans le jeu" que j'ai un pseudo (qui se trouve etre elfique) ; c'est pour la simple raison qu'il y a en tout cas une dizaine d'autres "Gregory Dyke" dans le monde. Il n'y a qu'un seul "Tirno". Je veux etre unique - je veux pouvoir arriver quelque part et etre instamment reconnu par ceux qui devraient me reconnaitre.

Je trouve qu'il n'est que nocif d'avoir un pseudo dans la mesure ou on se cache derrière.

Je ne trouve pas que les gens sur ce forum se cachent derrière leurs pseudos (a quelques exceptions près, et encore...).

Edouard est d'ailleurs la preuve que la non-utilisation de pseudonymes "elfiques" "contribue à y apporter une atmosphère de discussion sereine ou calme..."

Greg

Yyr · 13-11-2003 23:14

Silmo : Mellon :-))) si je puis m'exprimer ainsi

Hi ! Hi ! Hi ! :)

Mmm ... je me suis déjà exprimé - et d'autres - ici. Personnellement ça m'a fait très plaisir de connaître *l'identité* de beaucoup ici :)

Jérôme

PS : Au fait Cédric, quand est-ce qu'on fait évoluer nos profils - dit-il en passant, mine de rien - :) :) :)

Yyr · 13-11-2003 23:15

... exprimé ... ici

fatigué ? :)

Hisweloke · 14-11-2003 00:26

Silmo: "Didier, c'est un Dragon"

*Rire* :)

Il n'empèche que cela fait longtemps que j'ai toujours pris soin de signer de mon prénom ici... Mais je vois ce que tu veux dire :o)

Pour orienter le sujet différemment, par rapport à toutes les demandes de traductions elfique, vérifications etc. dont cette section du fuseau est souvent témoin: il ne me viendrait pas à l'idée d'aller sur internet chercher un salon où discutent des experts du grec ancien, l'abordant sous toutes ses variantes ioniennes, attiques, etc. à partir des matériaux lacunaires que nous laissé l'Histoire, étudiant Homère, Platon ou Aristophane, et de clamer alors avec fierté "Dites les zigues super-spécialistes, j'ai inventé une petite piécette en m'aidant d'un dictionnaire, j'aimerais bien que vous me disiez si elle n'est pas trop incorrecte". En fait, cela me viendrait peut-être à l'idée, mais j'admettrais que ce n'est pas vraiment le lieu adapté et que ces braves gens ont d'autres occupations que d'étudier ma prose ou ma poésie grecque fort maladroite!

ACTE III, Sc. I - Elleth enfant, le Dragon (Choeur)

LE CHOEUR
Telesphorô aisan kai phtoran oneirôn
Kai eimi to anaphusêma omikhlès :
To Therion achronon, athanatos drakôn,
Ho telous kai rhupou anthropôn tekhnitês.

UNE MOITIE DU CHOEUR
Ho Drakôn Omikhlès...

L'AUTRE MOITIE (en même temps)
...... Theos Philopseudês.

ELLETH (éplorée)
Ô bête immorale, pitié je t'en conjure,
Pour un homme des Milles Iles, mon protégé.
Ô draon immortel, épargne ta souillure,
Envers mon Alster, mon champion désabusé.

LE CHOEUR (comme précédemment, à deux ensembles de voix superposées)
Ho Drakôn Omikhlès...
...... Theos philopseudès.

Quand même, ce serait un rien ridicule d'aller soumettre pareil charabia à ceux qui cherchent à étudier le vrai grec des textes. Peut-être que cela les amuserait un peu, au début... Mais si j'insiste en leur disant joyeusement "Heh, mes lascars, c'étaient les vers 298-306, maintenant si vous voulez bien me corriger la suite"... Beh, je suppose qu'ils se fatigueraient vite, ces vieux professeurs. "Nous nous occupons des doctes Eschyle, Pythagore et Homère" qu'ils grogneraient, "Va donc jouer ailleurs, gamin". Et je ne leur en voudrais pas, je crois ;o)

Mais c'est juste une parabole, une vague allégorie :D

Didier.

Benilbo · 14-11-2003 00:42

Voici la seule raison qui, à mon avis, vaut vraiment la peine d'y réfléchir à deux fois avant de choisir un pseudo elfique...

Ben :p

Yyr · 14-11-2003 02:06

Wha ha ha ! :) :) :)

Jérôme, plié :)

Silmo · 14-11-2003 12:33

:D warf :D warf :D warf
Bravo Benilbo.... Où tu l'as trouvée cette photo-là??? Tu en es l'auteur??? >Si oui, bravo :-)))
Mais c'est qui ce Dieu assassin de félins?

Elwe · 14-11-2003 14:48

ayant eu la primeur hier soir avec nos amis du chat :

...je ne me remets toujours pas du fou-rire collectif qui nous a pris en visionnant cette magnifique representation d'Eru pourchassant un des neuf chats de la Reine Beruthiel :o)

A bientôt

Julien - Elwe Ier
Empereur d'excellente humeur avant de commencer ce week-end studieux (ouaf! pas crédible!).

PS : moi je suis très heureux d'avoir un pseudo...et mon argumentaire sera simplifié à un "na!" :o)
merci de votre attention....

Vinchmor · 14-11-2003 14:52

:-D Excellent!!!

En passant, le chat (pas celui de l'affiche, celui de jrrvf ;-) ) semble être le dernier lieu à la mode en ce qui concerne les exculsivités (annonce officieuse de la rencontre Tolkiendili à Paimpol, photographie des plus saisissantes...) ;-)

Vinch'

Olorin63 · 14-11-2003 21:10

Il ne reste plus qu'à se rabattre sur des pseudonymes non elfiques comme Gandalf, Radagast, Saruman, Eomer, Theoden, Eowyn, Gimli, Frodon, Peregrin, Meriadoc, Smeagol, Sam, Sylvebarbe...

;-)

greenleaf · 15-11-2003 07:22

"Moi aussi, je veux faire comme David." Ben quoi, poser nu?

David, ah, Louis David? Ce minable peinturlureur qui livrait un combat d'arrière-garde sous la protection d'un empereur mégalomane? Vouloir peindre comme David, au temps de David ou aujourd'hui, ça ne rime effectivement à rien.

Au revoir, les enfants !

greenleaf

Silmo · 17-11-2003 12:21

Greenleaf>>> "Ce minable peinturlureur qui livrait un combat d'arrière-garde sous la protection d'un empereur mégalomane?...etc..."
Même si ce n'est pas le lieu, je ne suis pas franchement d'accord (Jacques-Louis David ne fut pas un "minable peinturlureur". Sa technique est remarquable, tant sur la toile que pour le dessin (ses croquis faits à Rome sont impressionnnants). Et il n'a pas travaillé que pour l'exaltation de Napoléon. Il a auparavant oeuvré magistralement pour l'exhaltation des valeurs républicaines (Jeu de Paume, Serment des Horaces, Les Sabines). Et je ne parle pas du raffinement de ses portraits.
Silmo :-)

Anglin · 24-11-2003 16:50

mince et mon Anglin alors ....
un dérivé au sonorités nordiques proches des eddaic names et une connotation elfique du style chant-de-fer

bon je serais alors Stéphane ici bas
(c'est bien parce que je devores ton bouquin Edouard sur le langage nain en ce moment !)

Alcarnarmo · 25-11-2003 17:56

Edouard,
Je sais que je répète ce qui a déjà été dit auparavant, mais je suis également de l'avis que sur ce ton il est plus agréable d'être d'accord ou ne pas d'accord avec toi.
En ce qui concerne les surnoms, je ne vois pas ce que ça change que quelqu'un utilise un nom elfique ou qu'il se surnomme Zouzou, Popol ou Cucu. Finalement je peux signer avec Rodolphe, mais cela pourrait être mon pseudo, non ? Puis, je pense que les "flame-wars" qui ont (eu ?) lieu - je sais, j'y ai participé aussi et cette reproche me concerne tout autant - donnent à mon avis au forum un ton beaucoup moins sérieux que les surnoms des participants. Je pense que c'est surtout le contenu d'un message qui est jugé, non pas le nom de l'auteur.
En outre j'ai juste une question à ajouter: quel est le mal au côté ludique dans les occupations sérieuses ? J'ai bien l'impression en lisant Tolkien qu'il devait s'amuser comme un petit garçon par moments en écrivant ses livres, même si le gros de son oeuvre est plutôt du travail sérieux. Je ne dis pas par-là qu'il est nécessaire de faire des blagues sur quelque chose, mais on peut bien s'amuser un peu de temps en temps et rester un peu décontracté. Je ne pense pas qu'il y a un mal à garder un côté gamin en tant qu'adulte, tant que l'on n'exagère pas...

Rodolphe

Leilaney · 22-12-2003 19:23

Personnellement, je préfère échanger avec des Maeglor, Arwen ou Gimli plutôt qu'avec Zouzou, Popol et Cucu; mais peut-être que c'est différent pour d'autres.
Quand on voit la teneur du Seigneur des Anneaux ou de Bilbo, je crois qu'on peut se permettre d'étudier avec sérieux (pour ceux que ça interresse) et plaisanter en même temps.
Parce que je trouve qu'il y a des passages très drôles dans ces livres et l'invention d'une langue n'est-elle pas (histoire d'en rajouter) un acte infantile?

Ps: Je tiens à préciser que je n'ai rien contre Zouzou, Popol et Cucu, qui sont, j'en suis sûre, des personnes très respectables!

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#1 13-11-2003 16:57

Pourquoi le pseudo (elfique) n'est pas une bonne chose

#2 13-11-2003 18:04

Re : Pourquoi le pseudo (elfique) n'est pas une bonne chose

#3 13-11-2003 19:35

Re : Pourquoi le pseudo (elfique) n'est pas une bonne chose

#4 13-11-2003 20:19

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#5 13-11-2003 20:31

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#6 13-11-2003 20:58

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#7 13-11-2003 23:14

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#8 13-11-2003 23:15

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#9 14-11-2003 00:26

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#10 14-11-2003 00:42

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#11 14-11-2003 02:06

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#12 14-11-2003 12:33

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#13 14-11-2003 14:48

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#14 14-11-2003 14:52

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#15 14-11-2003 21:10

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#16 15-11-2003 07:22

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#17 17-11-2003 12:21

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#19 25-11-2003 17:56

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#20 22-12-2003 19:23

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