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#1 17-12-2003 15:07

Silmo
Inscription : 2002
Messages : 4 040

intermittons ensemble....

Les intermittents du spectacle ayant perturbé l'inauguration d'une expostion sur Tolkien à la Bibliothèque nationale de France, j'ai réagi à ce sujet (pour lequel je suis très chatouilleux :-)), mais pour ne pas trop hors-sujetter dans d'autres fuseaux, j'ouvre dans le présent "espace libre", un petit coin de discussion, afin de préciser, notamment à destination d'Edoras :-), le fond de ma pensée.

L'accord de cet été dont tu parles, Edoras, est 100 fois, 1000 fois contestable.

Je vais prendre une image (car j'aime bien faire ça): supposons qu'on décrète que ce qui plombe la sécurité sociale, ce sont les cancéreux parce que les scanners, les chimio et les radiothérapies coûtent déséspérement trop cher aux contribuables en bonne santé.... du coup, on supprime les remboursements de soins aux cancéreux en les laissant crever et pendant ce temps l'équilibre financier de l'assurnce maladie se stabilise enfin. Chouette théorie !!!

C'est inimaginable pour la Santé publique mais ça ne l'est pas pour la culture, car c'est très exactement ce qui s'est passé cet été avec les intermittents, selon le vieil adage "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage"..... (en d'autres temps, on a déjà estimé que la culture n'étant pas source de richesses, on pouvait s'en passer, voire bruler des livres...... oui, je pousse le bouchon mais à peine!!! on est actuellement sur la corde :((()

Que deux syndicats (au demeurant fort peu représentatifs dans ce secteur d'activité, c'est un euphémisme) aient accepté de renoncer à leur vocation première à savoir de protéger les salariés, c'est une chose... Que d'autres organisations syndicales ou mouvements spontanés aient choisis des moyens peut-être parfois discutables sur la forme, mais totalement légitimes sur le fond, pour un juste combat c'en est une autre.

L'action que j'ai préféré cet été, c'est celle ou tout un orchestre a, petit à petit, quitté la scène (la plupart des musiciens n'étaient pas syndiqués) et le denier qui est resté a seulement dit: "voila dans quel état ce festival sera dans un an si rien n'est fait pour sauver notre statut"... et hélas, depuis, du côté des autorités publiques... rien ne se fait, sinon bien veiller à donner le coup de grâce!!!

Sur ce sujet, je suis en colère (c'est rare) et pourtant je ne suis pas intermittent mais beaucoup de mes amis le sont et ils ne savent pas comment ils vivront demain ou après-demain.

On a beau jeu de se focaliser sur les abus... il y en a et il y en aura toujours quel que soit le système.

Mais au nom de quoi, on supprime des droits sociaux à des dizaines de millers de personnes du simple fait que quelques producteurs de télévision se payent un chauffeur et deux secrétaires.

Que l'on mette en place un contrôle de ces abus mais que l'on ne détruise pas toute une profession pour autant.

Revoir le statut, tout le monde était d'accord la-dessus, mais en faire un dossier à part qui était forcément déficitaire dans la manièrel dont il a été présenté, ça a conduit à cet accord STUPIDE.

Bon, je me calme parce qu'on est dans un espace de discussion serein :-)

Bien à vous tous

Silmo

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#2 17-12-2003 16:24

Vinchmor
Inscription : 2002
Messages : 1 110

Re : intermittons ensemble....

Et si on faisait un petit récapitulatif de la situation avant et après "l’accord" de l’été ?

Tout ce que je sais, c’est que pour toucher 8 mois d’allocations chomage, les artistes et techniciens devront travailler en 2003 au moins 507 heures sur 12 mois; en 2004, ce sera 507 heures sur 11 mois; en 2005, 507 heures sur 10 mois pour les artistes et 10 mois et demi pour les techniciens.

Quelle était la situation avant l’accord ? Y-a-t-il vraiment une suppression des droits sociaux pour des dizaines de milliers de personnes?

Vinch' qui espère une réponse sereine et non extrémiste ;-)

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#3 17-12-2003 17:26

Silmo
Inscription : 2002
Messages : 4 040

Re : intermittons ensemble....

Vinch>>> "Y-a-t-il vraiment une suppression des droits sociaux pour des dizaines de milliers de personnes"

La suppression complète et immédiate, sûrement pas - ce n'est évidemment pas ce que prévoit l'accord -  mais pour beaucoup d'artistes, d'auteurs, d'acteurs, de créateurs, etc... qui tirent depuis longtemps le diable par la queue, c'est la différence de ce qui leur sera supprimé qui va les faire plonger, puis sortir du cadre prévu par l'accord et donc, au bout du compte, les exclure de ces droits.

Silmo (extrême combattant à ce sujet mais pas forcément pour que soient retenues les positions les plus extrêmes des manifestants :-)) Juste déterminé à tout faire pour que cet accord désatreux soit revu

PS: je n'ai pas les chiffres que tu demandes sous la main mais je vais essayer (dans les prochains jours) de te les donner :-)

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#4 17-12-2003 17:37

Silmo
Inscription : 2002
Messages : 4 040

Re : intermittons ensemble....

PPS: la question des "techniciens" est elle aussi ambigüe car beaucoup des "techniciens" en télé, radio, ou cinéma (les cadreurs, les monteurs, etc...) sont parallèlement des auteurs qui trouvent là leur gagne-pain. Une de mes amies est cinéaste et vit une vraie galère pour financer tant bien que mal un court métrage tous les deux ou trois ans (filmer, trouver un producteur, vendre le film dans tous les festivals possibles, tenter de diffuser en télé). Elle a une activité intelectuelle qui ne peut exister que parce que pendant une partie de l'année, elle est cadreuse sur des plateaux télés... et en télé publique, on ne lui propose plus la protection à vie de la fonction publique du temps de l'ORTF... alors elle est intermittente.... Les 507 heures sur 10 mois et demi, elle n'est pas sûre du les trouver dans deux ans, parce qu'elle avait déjà des difficultés à les dégoter sur 12 mois (aussi parce qu'il y avait des abus dans ses contrats)

Silmo (aussi serein que possible :-)))

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#5 17-12-2003 18:35

tthingol
Inscription : 2002
Messages : 54

Re : intermittons ensemble....

Je tiens juste à préciser que les intermittants ne le deviennet souvent pas par le nombre d'heures mais par le nombre de cachets qui lui a fortement augmenté.
La loi de cet été ne punit pas les vrais abus qui se trouvent essentiellement au sein des grandes sociétés (et notament télévisuelles) car le statut d'intermittent arrange le patron t l'employé.
Etant dans une famille en majorité intermittante, je peux vous dire que les plus touchés sont les artistes indépendants et ceux, en grande partie, du théâtre (je peux vous assurer pour faire les deux que le théâtre se vend moins bien que la musique).
Il serait stupide d'accepter n'importe quelle réforme parce qu'une réforme était nécessaire...

Namarïe

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#6 17-12-2003 19:00

Silmo
Inscription : 2002
Messages : 4 040

Re : intermittons ensemble....

Tout à fait d'accord Tthingol, je ne dis pas grand chose d'autre... :-) : contrôlons un maximum les boites de production qui profitent des failles du système pour faire des économies et que l'on trouve en parallèle un autre accord qui soit plus juste pour le monde du spectacle (et que l'on cesse de se braquer sur l'accord de cet été...mais maintenant que le Medef tient ce qu'il veut, il ne lâchera plus le morceau).

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#7 18-12-2003 23:32

babar
Inscription : 2003
Messages : 148

Re : intermittons ensemble....

Bonjour,

Je m'immisce dans la conversation pour poser quelques questions. Bien que leur combat soit juste à mes yeux, j'ai trouvé certaines de leurs interventions assez déplacées. Certaines m'ont émues comme cette jeune femme qui craque au journal de 20 h de Pujadas, d'autre m'ont fait rire comme cette coupure de la minable émission de Ruquier avec sirènes hurlantes et écran noir.
Mais j'étai très circonspect face à la volonté de certains de saboter casser les prestations de leurs collègues qui eux voulaient travailler
(attention, je ne parle pas de l'invasion de la starac, merde intersidérale qui m'a remplit de bonheur (avis personnel)).
De plus à partir de ce moment leur contestation est apparue bien impopulaire. Je n'ai donc pas compris...
Silmo????

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#8 18-12-2003 23:33

babar
Inscription : 2003
Messages : 148

Re : intermittons ensemble....

Je me rends compte que je n'ai posé aucune question, en tout cas j'èspere que vous m'aurez compris ;-)

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#9 19-12-2003 15:16

Silmo
Inscription : 2002
Messages : 4 040

Re : intermittons ensemble....

passage très très rapide car je suis vraiment très pris ces jours-ci par le boulot.

BAbar>>>> Les salariés qui bossent dans des émissions qui sont interrompues par des grévistes sont souvent ravis que cela arrive... Il y en a peut-être qui sont favorables à l'accord de cet été mais je crois qu'ils sont très minoritaires... La plupart du temps, s'ils ne sont pas parmi les manifestants, c'est qu'ils ont une situation trop précaire !

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#10 24-12-2003 01:22

myau
Inscription : 2003
Messages : 82

Re : intermittons ensemble....

minable émission de Ruquier ? l'as tu vraiment regardée ??
sino on ne dit pas celà mais JE déteste cette émission, ENORME nuance....

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#11 24-12-2003 14:06

Tar Palantir
Inscription : 2002
Messages : 650

Re : intermittons ensemble....

Quelqu'un pourra-t-il m'expliquer les objectifs ou le but que cherchaient à atteindre les personnes qui ont fait annuler par la force bon nombre de festivals artistiques cet été.

Je ne parviens pas à comprendre comment ce que je considère comme un suicide (destruction de son outil de travail et de son gagne-pain) peut être une forme de lutte ?

Il y a sûrement une explication. Pour moi le désespoir, s'il y en a un, ne peut pas tout expliquer.

Merci de m'éclairer de vos lanternes.

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#12 30-12-2003 22:59

babar
Inscription : 2003
Messages : 148

Re : intermittons ensemble....

Oui Myau je trouve cette emission minable. L'émission, hein!! mais les gens qui y participent sont sympathiques...

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#13 30-12-2003 23:30

myau
Inscription : 2003
Messages : 82

Re : intermittons ensemble....

ben moi j'aime bien...surement une question de goûts...^^
tant pis pour toi si tu n'aime pas !!

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#14 31-12-2003 00:22

Elwe
Inscription : 2003
Messages : 871

Re : intermittons ensemble....

Myau sous ton pseudo doit se cacher Maitre Capello...tu as un avis et une réponse tranchée sur TOUS les sujets, il est impossible de ne pas ouvrir un fuseau sans trouver un message de toi datant de moins de 3 jours :o)

A quand un fuseau réservé aux specialistes-de-tout?

Je dis cela sans animosité aucune, mais prend un peu plus de temps entre chaque réaction, ne te "grilles" pas en quelques jours sur jrrvf...ici tu participes à un forum/marathon et non à un sprint intellectuel ;o)

Bonnes Fêtes!

Julien - Elwe Ier
Empereur toujours de mauvaise humeur.

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#15 31-12-2003 01:37

myau
Inscription : 2003
Messages : 82

Re : intermittons ensemble....

D'accord MAIS c'est quand même un forum de discussion, où on doit être prêt à entendre tous les avis, même de ceux qui ne pensent pas comme vous...

et puis comme je viens d'arriver, je ratrappe le "temps perdu" !!
de toute façon j'aurai bien pris ce message...;)

Bonnes fêtes à toi aussi !! et à tous !!
BONNE ANNEE !!

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#16 31-12-2003 18:53

Edoras
Inscription : 2002
Messages : 351

Re : intermittons ensemble....

C'est un peu là que je voulais en venir dans une partie de mon message qui a innitié ce tread.

Combien de personne vont se retrouver au chômage technique l'été prochain et ainsi se retrouver dans une situation réellement précaire ? Et ceci au nom du droit de grêve !

La grêve est une chose bien quand elle est utilisé de manière consciencieuse. La CGT cet été n'a jamais visé à trouver un accord acceptable pour les différents parties concernés, mais plutôt a tenter par tout les moyens de "fouttre le bordel" (celà ne signifie pas que toute membre de la CGT est comme ça, mais son dirigent actuel a tendance a agir toujours dans ce sens... Il ne négocie jamais et dénonce les choses avant qu'elles soient sur la table...).

Et qui doit on remercier pour ça ?

Pasque à tout hasard je rappelle que la plupart de ces festivals étaient finnancés par les villes et communes, pas par l'état. L'argent ne coule pas à flot ! Alors quand l'été prochain on se lamentera sur la disparition de ces festivals et qu'on pointera du doigt le gouvernement "responsable", rappellez vous qui est réellement responsable de ce qui sera (car ceci risque bien de devenir une réalité) un véritable crash dans le monde du théatre...

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#17 31-12-2003 19:35

Edoras
Inscription : 2002
Messages : 351

Re : intermittons ensemble....

Avant de plonger plus avant dans la discussion, quelqu'un pourrait il mettre ici le fonctionnement du statut post 2003 et depuis l'accord ?

Pasqu'à ma connaissance le nombre d'heure de travail à fournir était déjà de 507h. Sur ce point, seul la durée de l'indemnisation chômage change...

Peut on avoir plus de précision ?

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#18 25-02-2004 14:36

Vinchmor
Inscription : 2002
Messages : 1 110

Re : intermittons ensemble....

Houm...

Ce n'est pas que je suis impatient, mais la cérémonie des Césars a remis en scène (arf!) la question des intermittents du spectacle et je me demandais si Silmo avait eu le temps de rassembler les éléments qui nous permettraient de comprendre le pourquoi et le comment de ce conflit. En gros, ce que je souhaiterais c'est ce qu'il y avait avant "l'accord", dans quels "murs" allait-on si rien n'avait été fait, quelles sont les modalités de l'accord autres que celles citées au début du fuseau et vers quels autres "murs" risque-t-on de se planter. C'est tout ;-)

Vinch' , qui s'excuse de faire remonter un fuseau hors-sujet par rapport à la thématique générale de ce forum

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#19 25-02-2004 16:04

Silmo
Inscription : 2002
Messages : 4 040

Re : intermittons ensemble....

>>>>vinch' : "...si Silmo avait eu le temps ...

Bah, non, Yann, désolé.... je n'ai pas eu (pas pris) le temps... Ca m'est sorti de l'esprit :-( (tout juste si j'ai pris 5 minutes dernièrement pour signer la judicieuse pétition des Inrocks)... Overbooked le Silmo.

Vite fait: Quelques éléments d'information sur l'histoire de l'intermitence, là : http://www.lefourneau.com/lafederation/intermittents-03/histoire.htm

Sur le même site, le protocole, ainsi qu'une un évaluation des personnes qui peuvent être concernées et toute une batterie de textes sur le sujet (notamment les analyses du Comité Ile-de-France)

Silmo
(qui s'était lui aussi demandé -après le petit coup de sang ayant motivé l'ouverture de ce fuseau -  si le hors-sujet méritait d'être poursuivi compte tenu de la mauvaise tournure que de toute façon cette question avait prise... encore qu'il reste un faible espoir de nouvelles discussions... on peut toujours rêver)

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