Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

Cédric · 30-03-2018 11:30

Bonjour,

Quelques petites réflexions autour de la "rumeur" d'une série télévisée produite par Amazon sur l'univers du Seigneur des Anneaux.
- Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

Bonne lecture ;-)
Cédric.

ISENGAR · 30-03-2018 21:50

Chic ! Une mise à jour smile
Merci pour cet article et pour sa conclusion positive.

Cédric a écrit :

La plus célèbre d’entre elles, même si affirmée comme issue du texte, je veux dire l’adaptation de Peter Jackson, n’est qu’un vaste simulacre de ce qu’est Le Seigneur des Anneaux.

Yahouu ! j'aurais pu écrire cette phrase devil
Ceci-dit, lorsque tu ajoutes plus loin que GoT respecte les fondamentaux de l’œuvre de Martin, on peut aussi dire que c'est le cas de Peter Jackson...d'une certain façon... au moins pour 15 minutes de la Communauté de l'AnneauTM.
Je n'ai pas lu l'intégralité de l’œuvre de Martin, mais à mesure qu'on s'avance dans la série livresque, on relève des écarts de plus en plus assumés par la série télévisuelle. Ça vient progressivement, tandis que Jackson démarrait poitrine au vent avec l'arrivée de un Sauron sans consistance dès la scène d'entrée.

Vivement "Amazon of the Ring", qu'on puisse bénéficier d'une nouvelle approche.
Par contre, si Peter Dinklage joue Bilbo, j'avoue que je pourrai faire la grimace... mais c'est peu probable

I.

Hyarion · 30-03-2018 22:27

Merci pour cet article, Cédric. :-)

À noter, par ailleurs, que Amazon a également fait main basse non seulement sur le Seigneur des Anneaux, mais aussi sur Conan le Cimmérien, là encore pour en faire une série télévisée, et avec la volonté affichée, de la part des responsables du projet Conan, d'être (enfin) fidèles aux récits de Robert E. Howard dans le cadre d'une adaptation de ceux-ci : http://deadline.com/2018/02/amazon-deve … 202278547/

Or donc... la Terre du Milieu et l'Âge Hyborien chez Jeff Bezos...

Je suppose que cela devrait au moins vaguement titiller ma curiosité, et j'ai d'ailleurs essayé de m'y intéresser et de jouer le jeu sur Tolkiendil il y a déjà quelques mois, concernant le projet SdA...

Mais non, en fait, ça ne me titille vraiment pas... En tout cas, pas en l'état.

On verra plus tard... quand ils en auront fini avec leurs teasings divers et variés... si cela laisse espérer éventuellement une heureuse attirance d'un nouveau public vers la littérature. Notez bien, cependant, que ce n'est pas forcément ce qui s'est passé avec Game of Thrones : les "fans" de la série TV GoT ne sont pas forcément devenus des "fans" - ou même simplement des lecteurs - des bouquins de Martin...

Quelques mots, quand même, concernant ton propos qui, par endroits, m'a fait croire un instant que l'article avait été écrit par JR (lui-même ayant cité et salué, dans son message, une phrase qu'il aurait pu écrire)... ;-)

Dans son article, Cédric, notre webmestre, a écrit :

Alors que Peter Jackson se sera perdu dans la surenchère technique et les effets spéciaux, les batailles à rallonge ou encore les libertés scénaristiques, HBO (châine de télévision qui produit la série) a respecté les fondamentaux de l’œuvre. Autre avantage à Game of Thrones, les acteurs dont le jeu survole les prestations que l’on a pu voir dans le cycle Jacksonien.

Si les fondamentaux d'une œuvre consistent au moins à en respecter la trame (par exemple l'histoire d'une fellowship qui doit balancer un anneau dans un volcan pour vaincre "l'absence de bien"), alors un Tolkien doit pouvoir s'estimer nettement plus heureux qu'un Howard qui n'a jamais eu droit, lui, à ce minimum concernant son Conan. En matière d'adaptation, pour un Hobbit objectivement raté, il y aura eu un SdA tenant bien davantage la route en comparaison, pour des raisons évidentes de respect minimal de structure, et ce malgré toutes ses faiblesses et les "légobloomeries" qui, pour le coup, traversent les deux trilogies. Et s'agissant de GoT, on peut certes parler de fondamentaux respectés... mais au prix tout-à-fait spécifique d'un développement de plus en plus autonome de la série TV vis-à-vis de la série de romans de George Martin... série de romans qui, elle-même, n'est toujours pas achevée à ce jour, quoique l'écrivain ait partagé avec les showrunners de la série TV la conclusion narrative générale qu'il a en tête : il faut bien reconnaitre que l'on ne sait pas encore exactement comment tout cela finira, que ce soit à la télé ou en librairie...

Quant au comparatif entre les deux castings, tu n'es pas très gentil pour celui du SdA jacksonien : ce serait un peu facile de le réduire à Liv Tyler (et quand bien même : qui pourrait dire sérieusement que son jeu est forcément moins bon que celui du moindre acteur au casting [à rallonge] de GoT ?)... ;-)
Et puis, du reste, d'un casting à l'autre, Sean Bean m'a paru très bien dans ses deux emplois (deux excellents rôles dans chaque cas), si tu veux mon avis... ;-)

Dans son article, Cédric, notre webmestre, a écrit :

Restons optimistes également par le fait qu’un format télévisé en plusieurs saisons de plusieurs épisodes chacune offre un champ bien plus large pour s’exprimer. Il permet en effet de parler des aspects “superflus” que le cinéma expurge systématiquement. S’attacher au détail, travailler une mise en tension de l’intrigue plus subtile ou encore insérer des moments pour étudier la psychologie des personnages sont autant d’ingrédients qu’une série au long cours peut offrir. Le cinéma souffre de son format et a toujours peiné à trouver le bon équilibre entre respect de l'œuvre originale et adaptation.

Comme j'ai pu l'écrire ailleurs, la narration (cyclique) tolkienienne ne me parait guère compatible avec une structure en série, à l'inverse de la narration howardienne, par exemple... sauf évidemment à vouloir faire du GoT comme cela semble être l'ambition (lucrative) de Jeff Bezos...
Je ne suis pas très attiré, sur le principe, par les longues séries qui vous rendent "captifs" d'un épisode à l'autre : les séries aux héros récurrents mais aux épisodes indépendants (ou peu nombreux s'ils sont liés) me conviennent davantage, peut-être par une habitude télévisuelle acquise à une époque pas si lointaine précédant d'assez peu la première trilogie de Jackson (ce qui ne veut surtout pas dire que je cautionne la série TV Conan américano-germano-mexicaine de la fin des années 1990, qui est l'exemple parfait de ce qu'il ne faut PAS faire(*) pour respecter une œuvre littéraire, celle de Howard en l'occurrence)...
Vaste question, en tout cas, et maintes fois débattue, que celle du respect d'une œuvre littéraire et de ses adaptations sur écran(s)... N'oublions jamais que les modes d'expression sont différents, avec tout ce que cela implique, même à l'heure du transmedia...

Amicalement, :-)

Hyarion.

(*): riez, riez... mais il n'empêche que Conan ne méritait pas "ça". Épouvantable sur la forme, indigent sur le fond, indigne d'un barbare, c'est tout l'ensemble qui in fine est barbant : il y a trois ans, presque jour pour jour (le 1er avril : tu parles d'un poisson...), au hasard d'une navigation nocturne sur la Toile, j'étais tombé sur l'épisode pointé en lien... et cela m'avait rappelé l'ennui profond qui s'était déjà emparé de moi devant la télé, durant l'été de l'an 2000, lors de mon premier et unique visionnage d'un épisode de la chose sur petit écran (par hasard et très tard)... Heureusement que je n'y pensais plus lorsque j'ai commencé à lire Howard quelques années plus tard !

[EDIT: liens hypertextes réactualisés.]

Cédric · 30-03-2018 23:41

Merci pour vos retours.
Je ne referai pas le film, c'est bien vers l'avenir que je me tourne, n'est-il pas ? ;-)

Pour GoT & Martin, je ne suis pas spécialiste du lien série télévisée / Martin mais j'imagine tout de même assez bien qu'il a assez d'influence et veuille au grain sur ce qui est produit (?). Après tout, il est aussi scénariste à la base, non ?

Advienne que pourra en effet mais... je reste optimiste. Je ne vais pas me refaire maintenant, trop tard angel

Bon week-end !
Cédric.

Cédric · 31-03-2018 07:51

Et, tout de même, j'y reviens, une petite pensée pour Howard qui n'a pas été gâté par l'Art cinémato-visuel. Promis Hyarion, je ne ris pas hmm
smile

Hyarion · 31-03-2018 13:20

Merci pour cette pensée, et sans rire, Cédric, car en effet, en matière de fidélité à ses écrits, Howard n'a pas été gâté, c'est le moins que l'on puisse dire...

Concernant Martin, oui, il est scénariste à la base, y compris pour certains épisodes de la série TV, mais il semble qu'il soit à présent moins directement impliqué que par le passé, en raison du retard accumulé s'agissant de la rédaction de ses romans. Comme je l'ai dit, les showrunners de GoT, Benioff et Weiss, savent directement par Martin comment l'histoire doit finir, mais ils sont de facto de plus en plus libres - faute de nouveaux romans publiés pour l'heure - de faire ce qu'ils veulent, même si on ne verra pas la fin de la série TV avant 2019, semble-t-il... Bref, wait and see...

Bon week-end également. :-)

Amicalement,

Hyarion.

Cédric · 02-04-2018 11:09

Poisson d'avril ? ==> http://www.theonering.net/torwp/2018/04 … -the-fans/

Hyarion · 02-04-2018 18:34

Guillermo del Toro, le jour même sur Twitter, a démenti être impliqué ou vouloir s'impliquer dans le projet tolkienien d'Amazon : https://twitter.com/RealGDT/status/980509522274824192

Poisson d'avril donc, en effet.

Amicalement,

Hyarion.

TB · 06-04-2018 19:18

Chouette...Tolkien en mode GoT: j'suis trop impatient de voir Galadriel et Arwen dans une baignoire en bois!
Carpe diem...

Cédric · 06-04-2018 19:54

TB a écrit :

Chouette...Tolkien en mode GoT: j'suis trop impatient de voir Galadriel et Arwen dans une baignoire en bois!
Carpe diem...

Ha bah, non, damn ! C'est tout le contraire que je voulais dire tongue

C.
PS : Quel plaisir de te relire TB ;-)

Hyarion · 06-04-2018 20:57

TB a écrit :

Chouette...Tolkien en mode GoT: j'suis trop impatient de voir Galadriel et Arwen dans une baignoire en bois!
Carpe diem...

Haha, finalement, vu comme ça, ça pourrait m'intéresser plus tôt que prévu ! ];-D

Carpe diem, oui, et plutôt deux fois qu'une !

Amicalement,

Hyarion.

Cédric · 06-01-2019 11:44

Faut-il s'en réjouir ? big_smile
https://www.journaldugeek.com/2018/12/0 … s-anneaux/

ISENGAR · 06-01-2019 19:32

Si on est amateur de lancer de nains, d'oreilles pointues sous chevelures filasses peroxydées, et éventuellement de rots cinématographiques, c'est évidemment une très bonne nouvelle...

Si on est admirateur de Tolkien, la réponse est dans la question devil

I.

TB · 13-01-2019 23:19

C' est, bien évidemment, une "fakeniouze" éhontée de notre bon Cédric, destinée à réveiller les morts, et, incidemment, à nous gâcher la nouvelle année qui s' annonce, déjà, comme somptueuse...N' en doutons pas! angel .
Bref, en attendant le pire, je vous souhaite le meilleur...Carpe diem. cool .

Silmo · 18-02-2019 20:17

une petite info en passant :
https://www.lepoint.fr/pop-culture/seri … 4_2957.php

Et le compte twitter de la série d'Amazon à cette adresse :
https://twitter.com/LOTRonPrime/status/ … 62/photo/1

ISENGAR · 20-02-2019 19:17

Merci !

La carte est très jolie, d'un point de vue esthétique.
Il est intéressant de noter que le toponyme Calenardhon remplace celui de Rohan, et donne peut-être une indication sur l'époque où se déroulera la trame du récit.

La carte est relativement fidèle à l'esprit des cartes de Christopher Tolkien, mais comme Druss et Didier l'ont repéré sur Tolkiendil, la présence de montagnes mystérieuses à l'est de Rhûn puise plutôt son inspiration chez Daniel Reeve, le cartographe de la double trilogie du siècle, et donc pas complètement chez Tolkien. Mais ce n'est pas une surprise.

D'aucuns auraient repéré dans ces montagnes les Orocarni du Silmarillion, mais je ne suis pas tout à fait d'accord. Considérer ces montagnes comme les Orocarni de la tradition reviendrait à réduire considérablement l'étendue vers l'est de la Terre du Milieu, même si la mythologie, comme l'a très bien démontré Didier dans "Du Beleriand aux confins de Rhûn" (dans le Façonnement 2) aura très bien pu déformer la notion de distance géographique smile

I.

ISENGAR · 07-03-2019 22:33

Amazon s'est amusé à publier 5 cartes depuis le 15 février en suivant le rythme du poème de l'Anneau : la première carte publiée avec le premier vers sur les 3 anneaux ; 3 jours plus tard, la deuxième carte avec le vers sur les 7 anneaux, sept jours plus tard, la troisième carte, et ainsi de suite, jusqu'à aujourd'hui avec une cinquième carte inédite.

Les quatre premières cartes forment une série dont l'aboutissement (la quatrième carte) laissait présager une action antérieure aux aventures des Hobbits (il y a toute une discussion très intéressante sur Tolkiendil que je vous invite à suivre).
La cinquième carte nous entraîne clairement au Second Age, puisque apparaît l'île de Numenor.

Pour ceux qui vivent loin des réseaux sociaux, voici une copie de la carte :

Très jolie carte, encore une fois et très tolkienienne dans son esthétique générale.

Je n'ai pas eu le temps à ce stade de vérifier si la position de Numenor (par rapport aux côtes de la Terre du Milieu) est crédible, mais je m'interroge sur la dénomination de l'Enedwaith (était-il nommé de cette façon au deuxième Age ?) et je reste toujours aussi peu convaincu sur la vaste chaîne de montagne à l'est, qui est une extrapolation et qui figure désormais plus vaste sur la carte que les Monts brumeux...

I.

Elendil · 11-03-2019 11:21

De fait, l'Enedhwaith étant le "pays du milieu" entre Arnor et Gondor, il est fort peu probable que sa dénomination soit antérieure à celle de l'établissement des Royaumes en exil.

Cela dit, cette carte du Deuxième Âge est également fallacieuse par le fait que les contours des terres émergées suivent exactement ceux du T.Â. alors que Tolkien indique explicitement que la Submersion engendra de grands bouleversements au point que les côtes n'étaient plus guère reconnaissables. En particulier, le Lindon fut considérablement réduit, ainsi que l'île de Tol Falas, et, si ma mémoire est bonne, la baie de Belfalas se creusa significativement. Rien de tout cela n'est visible sur cette carte.

E.

Hisweloke · 12-03-2019 02:00

Cela reprend la position de Numenor chez K. Fonstad, grosso modo. Quant à ce que cela vaut, c'est un vaste débat... Dans le Façonnement 2, j'optais pour une position plus... platonicienne... à latitude du Belfalas, peu ou prou ;-)

Mais évidemment, quoi qu'on en passe, les côtes à l'identique du 3e âge restent très problématiques — la Chute de Numenor est ce qui relègue Pelargir à l'intérieur des terres, Peoples p. 183...

Bref, c'est du fan service — mais ça ne vaut guère plus que ça. ^^

D.

Hisweloke · 12-03-2019 02:26

P.S. Les montagnes et rivières du continent "africain" reprennent aussi Fonstad. (Laquelle n'avait pas Peoples, à l'époque, by the way, donc le passage qui évoque les dégâts en Lindon et au Belfalas ne lui était pas connu.)

Bon, au moins ils s'appuient sur Fonstad... On ne va pas bouder ça...

C'est aussi un peu le cas pour la rivière partant de l'est de la mer de Rhûn, et la chaîne de montagne de l'Est (Orocarni) — sauf qu'ils les orientent différemment, les recourbent et les rapprochent sensiblement ; et enfin reprennent largement leur design par Daniel Reeve pour les films de Jackson ; avec toutefois une légère différence : ils les repoussent un tout petit peu plus à l'est (avec ajout aussi d'une bloc montagneux en prolongement des collines de fer). C'est probablement mieux ainsi. Si ce sont donc censé être les Orocarni, leur longueur ne me choque pas.

D.

Hyarion · 12-03-2019 02:37

Hisweloke a écrit :

Bref, c'est du fan service — mais ça ne vaut guère plus que ça. ^^

Voila ce que j'aurai bien aimé lire dans l'article du Point Pop d'hier : cela aurait bien complété les spoilers d'Elendil que ledit article contient par ailleurs... ^^

Vous ne voudriez pas, tous les deux, vous occuper du scénario et de la cartographie de cette série, des fois ? Parti comme c'est, on gagnerait peut-être du temps... ;-)

Amicalement,

Hyarion.

Silmo · 15-03-2019 17:39

cry C'est marrant, j'aurais parié que cela ferait sortir le dragon de ses brumes pour une mise au point smile

ISENGAR · 30-07-2019 16:43

Je viens de mettre à jour les brèves de JRRVF, pour mettre un peu d'actu "amazonienne"sur la première page du site.
Voici également le fameux "teaser" publié par l'équipe Amazon ces derniers jours.

I.

ISENGAR · 31-07-2019 16:59

Grâce à notre ami Druss, toutes les informations utiles et connues à ce jour sont disponibles sur cette page du site Tolkiendil.

Merci !

I. smile

Druss · 31-07-2019 19:44

C'est Zelph qui est la seule coupable, je n'ai fait qu'appuyer sur le bouton publier big_smile

ISENGAR · 31-07-2019 22:07

Merci Zelph' wink

Silmo · 22-10-2019 21:17

On lit aujourd'hui sur le HuffPost que La nouvelle série “Le Seigneur des Anneaux” d’Amazon a choisi pour son préquel dont le tournage débute en 2020, l’acteur Joseph Mawle de “Game of Thrones” pour incarner son personnage de méchant principal.
Joseph Mawle jouera Oren sera opposé aux acteurs principaux Will Poulter (Beldor) et Markella Kavenagh (Tyra).

Oren !! Beldor !! et Tyra !! cry Snif cry

Elendil · 23-10-2019 07:19

Il s'agit vraisemblablement de pseudonymes. Chez Tolkiendil, nous spéculions qu'Oren serait Sauron. Tyra pourrait être Galadriel. Quant à Beldor, il y a pas mal de candidats masculins possibles pour le rôle principal. Je doute fort qu'Amazon veuille risquer de s'aliéner tous les amateurs du SdA avec des personnages complètement inventés. Wait & see.

E.

Cédric · 21-11-2019 13:37

La saison 2 est d'ores et déjà confirmée.
A voir si ce sera la prolongation d'un calvaire ou la poursuite d'une belle introduction : https://www.actualitte.com/article/cult … azon/97899

Silmo · 21-11-2019 19:53

Un autre article ici sur la saison 1
https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- … r-homepage

shudhakalyan · 27-11-2019 17:12

Je découvre à peine le sympathique article de Cédric sur la série.

Cédric a écrit :

Alors que Peter Jackson se sera perdu dans la surenchère technique et les effets spéciaux, les batailles à rallonge ou encore les libertés scénaristiques, HBO (chaîne de télévision qui produit la série) a respecté les fondamentaux de l’œuvre. Autre avantage à Game of Thrones, les acteurs dont le jeu survole les prestations que l’on a pu voir dans le cycle Jacksonien.

Bel échantillon de jacksonophobie jrrvéfienne. Certes plutôt que "surenchère technique" et "batailles à rallonge", on a "sexe et violence gratuite à gogos", et ce dès les deux premiers épisodes qui ont failli me détourner d'emblée de la série HBO bien que je n'aie rien d'une vierge effarouchée, mais pour avoir lu à plusieurs reprises une centaine de pages de l'œuvre de G.R.R. Martin et suivi intégralement la série (assez passionnément d'ailleurs), je pense que la série GoT n'a absolument rien à envier en matière de "libertés scénaristiques" à PJ et qu'il est présomptueux d'y voir un meilleur respect des fondamentaux et ce, bien avant que la série dépasse l'œuvre écrite puisqu'elle a pris très tôt de sérieuses divergences avec l'œuvre écrite par rapport auxquelles PJ semblerait même un extrémiste de la lettre. Que cela se soit fait éventuellement en accord avec l'auteur est une autre histoire...

Ceci étant dit, les "fondamentaux" tolkieniens sont probablement d'un autre tonneau que ceux de G.R.R. Martin, ce qui fait tout de même une différence massive quand on fait du cinéma populaire à l'américaine. Et là, je n'ai pas de raison de croire, même avec le meilleur des optimismes, que la firme Amazon puisse faire mieux que le kiwi décrié.

Pour les acteurs, je me range derrière ce qu'en a dit Hyarion et, globalement, je pense que ni en termes d'intrigue, ni en terme d'acteurs, ni peut-être en termes de fondamentaux avec la relativisation que j'ai faite sur leur niveau respectif chez Martin et Tolkien, on ne peut aisément défendre que la série GoT (que j'aime beaucoup) soit une meilleure adaptation que les films de PJ (que j'aime moins et plus à la fois). À mon avis, la différence la plus déterminante est ailleurs : elle est dans la sensibilité d'un spectateur infiniment plus difficile à contenter par un acteur qui incarne Gandalf, Frodo ou Bilbo que par un acteur qui incarne Ned, Tyrion ou Daenarys — parce que les premiers ont été un paroxysme dans l'expérience de lecture dudit spectateur alors que les seconds ne lui sont rien, ou à peu près, dans ses lectures.

À la différence de la plupart d'entre vous, j'ai découvert le premier volet de la trilogie de Peter Jackson avant l'œuvre de Tolkien. Et vous seriez surpris du nombre de fondamentaux que j'y ai perçus puis retrouvés chez le Maitre — avant, bien sûr, qu'un écart certes infranchissable se fraie entre les deux, à mesure que le premier montait dans le firmament des chefs-d'œuvre littéraires (mais pour ça, il m'a fallu le découvrir en anglais) et que le second s'enfonçait à chaque nouvel opus produit.

Or cette histoire de "fondamentaux" s'articule à un autre point de vue de Cédric :

Cédric a écrit :

Restons optimistes également par le fait qu’un format télévisé en plusieurs saisons de plusieurs épisodes chacune offre un champ bien plus large pour s’exprimer. Il permet en effet de parler des aspects “superflus” que le cinéma expurge systématiquement. S’attacher au détail, travailler une mise en tension de l’intrigue plus subtile ou encore insérer des moments pour étudier la psychologie des personnages sont autant d’ingrédients qu’une série au long cours peut offrir. Le cinéma souffre de son format et a toujours peiné à trouver le bon équilibre entre respect de l’oeuvre originale et adaptation.

Paradoxalement, c'est l'argument inverse qui a servi systématiquement à décrier l'adaptation du Hobbit : les films étaient trop longs (trois films, pour Le Hobbit, pensez-vous !). Naturellement, ici, il s'agit d'adapter davantage les blancs de l'œuvre que l'œuvre elle-même... Cela fait une sacrée différence.

Si j'apprécie beaucoup A Song of Ice and Fire et ne désespère pas de le lire en entier, j'y vois toutefois une différence radicale avec le SdA, qui n'est pas une question de thèmes, de maitrise de l'écriture, etc. : le premier est une grande fiction divertissante (c'est-à-dire, d'une certaine façon — et depuis Aristote sur la Tragédie et la Comédie —, du spectacle), le second est de la littérature. Pour le dire autrement encore, Tolkien vise avec le SdA to amuse in the highest sense / à amuser au sens le plus élevé ; Martin vise à amuser tout court.

Or cette différence, d'inspiration, de souffle, de profondeur, de fondamentaux, vous la dites comme vous voulez et je reprendrais volontiers la formulation des commentaires de Tolkien en termes d'élévation, elle tient à une sorte de "plus" qui affecte l'histoire, une certaine qualité de l'air et du sol dirais-je pour plagier Tolkien (dans la lettre à Waldman avec la mythologie pour l'Angleterre), une certaine qualité atmosphérique, qui ne dépend directement ni de la qualité, ni de la complexité de l'intrigue.

Or les avantages qu'évoque Cédric pour les séries sont des avantages essentiellement narratifs, qui caractérisent le développement et la complexité d'une intrigue sur la durée et dans la longueur. Même la profondeur psychologique, ici, n'est qu'au service de l'intrigue. Du coup, j'y vois comme une supériorité fictionnelle, de l'ordre précisément du sériel (comme pour les "sagas" en Fantasy), de la série sur le film, tandis qu'en revanche, il me semble que la dimension esthétique d'une œuvre est infiniment plus rare dans une série qu'au cinéma, pour la simple raison que, pour exister, cette dimension ne doit pas être dominée par l'intrigue. Dans la plupart des œuvres, soit la dimension narrative (l'intrigue) l'emporte (comme dans GoT), soit la dimension esthétique (exemple : Mort à Venise, le livre ou le film, au choix, dont l'intrigue est quasiment négligeable, ou même Le vieil homme et la mer). Dans quelques rares œuvres, les deux importent autant l'une que l'autre, ce sont des œuvres atypiques toujours menacées d'être rejetées par le canon littéraire qui s'y retrouve mieux avec des œuvres qui négligent ostensiblement l'intrigue (pensez à L'étranger, au Procès de Kafka) : spontanément, je pense à E. A. Poe, Moby Dick, J.R.R. Tolkien et Victor Hugo...

Quoi que vous en pensiez, et malgré toutes les tares qui affectent effectivement l'adaptation jacksonienne, j'ai éprouvé, intensément dans le premier opus, cette élévation proprement elfique et propre à la Terre du Milieu (oh la première fois que j'ai vu Rivendell à l'écran — et non, je ne souscris pas à la thèse martelée par notre cher Vincent selon laquelle tout le bon serait de la simple visualisation signée Alan Lee & John Howe ; cette découverte de Rivendell reposait techniquement sur une maquette géante, sans laquelle les dessins d'Alan Lee ne lui donnent pas vie à l'écran où elle prend volume et profondeur, elle était faite de mouvements de caméra, qui m'ont fait y entrer comme un vent ou un aigle, et m'ont révélé le temps et l'étendue d'une combe où le passage des années n'est plus synonyme de ruine, d'un Fendeval qui a quelque chose de vierge et d'immémorial, ce que l'anglais dirait peut-être primeval). Or je doute de pouvoir retrouver cette élévation, même localement, dans une série, même avec moins de tares que l'adaptation PJ. Cela ne m'empêchera certes pas, si la série est réussie, de vivre une grande aventure fictionnelle, comme ce fut le cas avec GoT, et je suis capable de prendre mon plaisir là où il se trouve. Mais la différence importe, à tout le moins dans l'attente.

En tout cas, à mon humble avis, là où cette série a plus de chance de plaire à certains tolkieniens que l'hexalogie de PJ, c'est en comblant les brèches et en développant des personnages qu'on ne peut pas comparer à ce qu'en dit le texte, et à la profondeur d'une expérience de lecture préalable. Toutefois, si c'est pour nous sortir des âneries du type de Tauriel évidemment... il n'y aura plus rien à sauver. Espérons que la Tolkien Estate use puissamment de son veto.

[Edit : correction de coquilles et autres maladresses de langage.]

ISENGAR · 27-11-2019 20:22

shudhakalyan a écrit :

Bel échantillon de jacksonophobie jrrvéfienne.

Eh bien, Shou ?
En quoi dire que PJ s'est "perdu dans la surenchère technique et les effets spéciaux, les batailles à rallonge ou encore les libertés scénaristiques" constituerait un "échantillon de jacksonophobie jrrvéfienne".
Il s'agit simplement de faits avérés.

Et je trouve Cédric proprement réservé, juste et équilibré dans ses propos.
N'oublions pas que JRRVF défend et promeut l’œuvre de Tolkien.
Jackson n'est pas l’œuvre de Tolkien.

Ne me dis pas que pour ton retour - que je salue avec plaisir - tu te présentes avec ces vieilles rengaines enfantines qui consisteraient à s'offusquer de la moindre critique contre ce réalisateur largement surestimé, surévalué, suradoré...:)

I.

Cédric · 27-11-2019 21:34

Merci Shou d'avoir pris le temps de me lire ;-)

Même si mon propos n'était pas de comparer les adaptations de GoT et le SdA (et encore moins les textes et les intentions de leurs auteurs), j'avouerai volontiers avoir été un peu trop catégorique quand je dis qu'HBO a respecté l'oeuvre (GoT). A vrai dire, je n'en suis pas vraiment spécialiste (mais si j'avais lu tous les tomes de Martin parus en libraire des années avant la sortie de la série télévisée). Mais, tout de même, convenons que lorsque Martin a accepté la chose, il a veillé au grain, était présent, a signé un contrat, à lui d'assumer ce qui est sorti de son oeuvre, bon ou mauvais. Et si ensuite, alors que le texte n'existait pas, les scénaristes ont fait des choix que Martin ne partageait pas, il ne pouvait par définition pas y avoir "trahison" ou mauvaise adaptation.

Pour le reste, ma foi, je persiste et signe.
Je ne vois pas comment on pourrait dire que la performance (je vais employer les noms des personnages, cela m'évitera des recherches de noms d'acteurs/trices...) d'un Tyrion soit en-dessous ou au même niveau qu'un Gimli. Idem d'une Sensa ou Cersei face à Galadriel. Alors, certes, je n'oublie pas un Aragorn (surtout !), un Boromir ou un Gandalf.
Peut-être est-ce la direction d'acteurs de PJ qui est déficiente, peut-être un mauvais casting avec des acteurs qui ne convenaient pas aux personnages (Frodon, par Eru, je n'en suis pas encore remis...) ? Ou justement parce que, comme je l'indique, le temps de jeu des acteurs dans GoT est bien plus long et a permis de bien définir et affiner les personnages ?
Et puis il faut bien dire que les personnages chez GoT sont infiniment plus nombreux que ceux du SdA, d'où une probabilité statistique d'y trouver de bons acteurs.

Pour moi, il y a des bons et mauvais films comme il y a de bonnes et mauvaises séries. Et, de moins en moins peut-on dire que les séries sont les parents pauvres du cinéma (je citerai True Detective ou Vikings, entre autres). C'est pourquoi je n'hésite pas à comparer une trilogie sortie au cinéma avec une série chez HBO, Netflix ou ailleurs.
D'où la place au doute que je laisse à ce qui se prépare chez Amazon.

Cédric.

shudhakalyan · 28-11-2019 07:46

Isengar (en petit) a écrit :

Ne me dis pas que pour ton retour - que je salue avec plaisir - tu te présentes avec ces vieilles rengaines enfantines qui consisteraient à s'offusquer de la moindre critique contre ce réalisateur largement surestimé, surévalué, suradoré...:)

Tu m'avais manqué, Isengar !

Certes, non ! C'est juste pour montrer que j'ai gardé la forme et quelques obsessions — comme d'autres. Un point d'ancrage, quoi ! Je ne peux plus guère m'attaquer à la traduction Ledoux puisque nous avons Lauzon. Il ne me reste que Jackson comme entrée facile. Que veux-tu ? Chaque fois que je lis certaines généralisations abusives sur notre pauvre homme (sic), mon sang ne fait qu'un tour. Mais rassure-toi, je suis pour Tolkien contre Jackson autant qu'un autre. Reste que le second m'a véritablement fait découvrir le premier, et pas par simple effet de passage du film au livre ou de circonstances accidentelles.

Pour tout dire, je suis entré dans la salle de La Communauté de l'Anneau sans avoir rien suivi du battage médiatique qui l'annonçait (avoue que ça t'épate hein, toi qui as suivi ici même le moindre frétillement du Frankestein pas encore animé ; on peut vivre en ermite dans une capitale du NO de l'Europe), comme j'aurais été voir une grosse daube, juste pour le fun, avec l'a priori que ce serait bien pourri. Ajoutons que je ne connaissais rien de Tolkien ! J'avais entendu, comme tout le monde, parler de lui mais que pas plus qu'un athée ne se sent attiré par les bondieuseries que lui semble contenir la Bible, je n'étais tenté par ce qui me semblait la bible des Geeks et des cosplays avec des oreilles pointues et des armes en latex (j'ai appris à les voir avec un autre regard). Bref : j'avais une image de l'œuvre qui m'en bloquait l'accès et — ô surprise —, c'est Peter Jackson, et nul autre (celui qui accessoirement a choisi, dirigé, complété Alan Lee & John Howe) qui m'a fait découvrir la hauteur de Tolkien.

"[R]éalisateur largement surestimé, surévalué, suradoré" : in the world at large, assurément, et s'agissant de son adaptation de l'œuvre de Tolkien (je ne sache pas que ces premiers opus réputés de cinéma indépendant ou que son King Kong aient eu un succès populaire sans mélange). Inverse tous les adjectifs et cela donnera la situation de l'adaptation PJ chez les tolkieniens et dans les études tolkieniennes en français. Un Tom Shippey en 2005 n'a pas ce genre d'attitude dans sa réédition de The Road to Middle-Earth.

Je pourrais m'intéresser à PJ pour lui-même et au cinéma en tant que tel. Mais vous n'en sauriez rien ici. Je ne discute de PJ sur JRRVF que — tiens-toi bien — pour la défense et la promotion de l'œuvre de Tolkien dans une orientation particulière : le souci de rendre justice à cette adaptation massive, incontournable pour qui s'intéresse à la réception de Tolkien en 2019, au sein des études tolkieniennes et, du même coup, un point sur lequel je souhaite sérieusement travailler — et pour lequel j'ai besoin de solides détracteurs : où mieux les choisir ? On aurait pu croire qu'une quinzaine d'années après le premier crime on pourrait commencer à en parler à froid, voire avec la nostalgie dont bénéficient indûment certaines autres adaptations qui suscitent la tendresse de certains jrrvéfiens, mais malheureusement l'outrecuidant réalisateur a commis une récidive aggravante encore fraiche.

*

Isengar a écrit :

En quoi dire que PJ s'est "perdu dans la surenchère technique et les effets spéciaux, les batailles à rallonge ou encore les libertés scénaristiques" constituerait un "échantillon de jacksonophobie jrrvéfienne".
Il s'agit simplement de faits avérés.

Absolument d'accord avec toi quant aux faits avérés. La jacksonophobie (ah ah comme c'est lourd xD) consiste à y opposer avantageusement la série HBO de GoT.

*

Cédric a écrit :

Mais, tout de même, convenons que lorsque Martin a accepté la chose, il a veillé au grain, était présent, a signé un contrat, à lui d'assumer ce qui est sorti de son oeuvre, bon ou mauvais. Et si ensuite, alors que le texte n'existait pas, les scénaristes ont fait des choix que Martin ne partageait pas, il ne pouvait par définition pas y avoir "trahison" ou mauvaise adaptation.

Merci Cédric de prendre le temps de me répondre smile .

C'est vrai, ce que tu dis de Martin, mais c'est important pour moi de voir qu'il y a précisément un monde entre son attitude et celle que peut avoir un Tolkien. Aucun cinéaste n'est, à mon avis, en mesure de contenter Tolkien. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne pourrait pas faire infiniment mieux, aux yeux du premier (mais non nécessairement du principal) intéressé, que l'adaptation PJ. Simplement, Tolkien n'aurait jamais accepté le millième de ce que Martin accepte, et aurait rejeté le traitement HBO aussi sûrement que celui de PJ, voire plus vu qu'il pouvait être tâtillon sur la violence et le sexe gratuits, et peut-être davantage que sur l'humour bourrin (et le lancer de nains).

Reste à voir précisément — parce que c'est bien le thème de ce passionnant fuseau — si Amazon va s'inscrire dans une lignée PJ, dans une lignée HBO, ou mieux et comment, ou pire et comment... Je pense qu'en fait il n'y a rien à attendre d'une adaptation comme celle-là pour un tolkienien en termes de standards d'exigence d'adaptation réussie : on sera toujours déçus. Je suis d'avance déçu. En revanche, chaque adaptation, même les téléfilms russes du plus vilain acabit qui ont le charme désuet des œuvres commercialement déclassées, offre un complexe de problèmes fascinant à explorer et, en ce sens, éclaire l'œuvre originale — comme toutes les critiques d'adaptation sur Jrrvf le montrent. Si je ne me lasse pas d'y répondre, c'est parce que je ne me lasse pas de les lire.

*

Cédric a écrit :

Pour le reste, ma foi, je persiste et signe.

J'apprécie bien la reformulation de ce que tu persistes et signes.

Le cas de Frodo est intéressant. L'acteur joue admirablement bien à mes yeux. Ce qui vous insupporte, c'est ce qu'il joue qui est aberrant à vos yeux par rapport à ce que Frodo doit être.

Mais qu'importe, je suis tout de même assez d'accord avec ton addendum et soutiens totalement ce que tu dis de la comparaison cinéma/série qui me semble intéressante. L'opposition que je fais est un peu ailleurs, ce n'est pas une opposition sur la qualité de la production. C'est une opposition entre pôle narration/intrigue et pôle atmosphérique/esthétique en fonction des différents formats qui me semble donner l'avantage aux séries pour le premier, au cinéma pour le second. Gandalf est en ce qui me concerne le premier et le seul magicien que j'aie jamais vu au cinéma — et que j'aie jamais vu tout court, d'ailleurs, avant de m'intéresser davantage, grâce à l'adaptation PJ puis à Tolkien, au monde extraordinaire de l'illustration (qui, dans son domaine, n'avait certes pas besoin de PJ) —, et c'est une question d'atmosphère, pas de complexité psychologique du personnage dans le cadre de son évolution au sein d'une intrigue (Gandalf le blanc m'insupporte globalement). Je houspille mes élèves du secondaire qui s'évertuent à confondre Dumbledore et Gandalf (les deux ont une grande barbe blanche) : le premier sort de sa salle de bain ou de son bureau, le second est le pélerin gris, il n'y a pas la même atmosphère autour d'eux ; on sent que Gandalf est du Nord-Ouest de l'Ancien monde. Or ce sentiment, je l'ai d'abord éprouvé au cinéma.

*

Cédric a écrit :

D'où la place au doute que je laisse à ce qui se prépare chez Amazon.

Méthodiquement, c'est une attitude admirable. D'autant plus que je ne doute pas que le déferlement critique ultérieur trouvera également sa place big_smile

Je me réjouis, pour les raisons données plus haut, de voir cette série Amazon. Et ton optimisme de méthode, étayé, nourrit cette joyeuse attente. Il me faut juste, en même temps, et tout aussi méthodiquement, savoir que je serai déçu. L'expérience des Deux Tours de PJ m'a traumatisé à tout jamais et guéri d'une attente naïvement enthousiaste. N'est pas Tolkien qui veut.

[Edit : correction de coquilles et autres maladresses de langage.]

Hyarion · 28-11-2019 09:28

ISENGAR a écrit :

N'oublions pas que JRRVF défend et promeut l’œuvre de Tolkien.
Jackson n'est pas l’œuvre de Tolkien.

Pour ce qui est d'associer PJ à JRRT dans un contexte de réception générale actuelle de l'univers tolkienien, si je me souviens bien, d'après Hofnarr Felder, telles qu'il a présenté les choses dans le cadre d'un récent sondage sur Tolkiendil ("Qu'aimez-vous le moins chez Tolkien ?", question à laquelle je m'étais fait un devoir de répondre avant de longuement expliquer mon choix), il semble que cela peut se discuter... quoique Hofnarr considérât lui-même que le postulat d'une "trilogie filmique comme participant désormais de l'œuvre de Tolkien" soit audacieux ("mais non pas incorrect", a-t-il tenu à préciser)... ;-)
Il est vrai, toutefois, que JRRVF n'est pas Tolkiendil... mais je ne répèterai pas ici ce que j'ai déjà écrit là-bas... ^^'

Shudhakalyan ayant fait l'effort de lire ce fuseau depuis le début avant d'y intervenir, j'ai été amené à revenir sur mon premier message de mars 2018, dont certains liens hypertextes étaient devenus obsolètes mais sont à présent réactualisés : maintenant vous allez tous pouvoir à nouveau vous faire une idée des souffrances si rudement et injustement endurées par l'œuvre de Robert E. Howard en matière d'adaptation TV il y a seulement (ou déjà) vingt ans... Puisse cela vous inciter à relativiser les traitements qu'ont subi ou subiront les œuvres de Martin et de Tolkien, selon votre degré d'adoration desdites œuvres ! À noter que depuis ce premier message sur ce fuseau, Amazon a semble-t-il abandonné le projet d'une nouvelle adaptation des récits de Conan en série TV, tandis que le projet de série tolkienienne de Jeff B. se poursuit bel et bien, lui... Est-ce une chance ou une malchance pour Howard ? Est-ce une chance ou une malchance pour Tolkien ? En matière d'adaptations, Howard a actuellement au moins droit à une série de bande-dessinées française dédiée à l'univers de Conan le Cimmérien, fidèle à la lettre et surtout à l'esprit de l'œuvre littéraire originale, et particulièrement excellente dans le cas de certains albums : https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic. … 402#p87402

shudhakalyan a écrit :

Bref : j'avais une image de l'œuvre [de Tolkien] qui m'en bloquait l'accès et — ô surprise —, c'est Peter Jackson, et nul autre (celui qui accessoirement a choisi, dirigé, complété Alan Lee & John Howe) qui m'a fait découvrir la hauteur de Tolkien.

C'est curieux en un sens, quand on songe que le premier film de la première trilogie jacksonienne - film qui selon moi reste le meilleur de tous - peut apparaître à bien des égards comme un remake du film de Bakshi (sachant que même un John Howe y a puisé une part de sa propre inspiration, mise plus tard au service de PJ)... Ainsi, en matière de réception d'une œuvre, c'est de tout un fleuve d'influences dont il faut décidément tenir compte...

Hyarion.

shudhakalyan · 28-11-2019 11:55

Hyarion a écrit :

Ainsi, en matière de réception d'une œuvre, c'est de tout un fleuve d'influences dont il faut décidément tenir compte...

Assurément. Et si je ne considère pas stricto sensu que l'adaptation PJ fait partie de l'œuvre de Tolkien (Dieu l'en garde), les adaptations en général participent assurément de l'étude de la réception d'une œuvre — ce qui est autre chose... a fortiori les adaptations les plus conséquentes, au moins eu égard à la place qu'elles prennent dans le public de réception concerné. Un des lieux les plus fascinants pour observer ce genre de phénomènes à l'œuvre est précisément l'évolution des illustrations de Tolkien où l'on observe une ère pré- et post-PJ, y compris dans l'effort louable de s'en écarter. On peut aisément en dire autant des mises en voix de Gollum (Dominique Pinon, Frédéric Largier, ou Renaud Bertin lors de la carte blanche d'Adam Tolkien du 14/11 à la BnF).

Ceci dit, pour revenir à l'adaptation amazonienne — car il n'a jamais été dans mon intention de la quitter dans ce fuseau —, une autre question, que soulèvent ces considérations et qu'ont préparé les réflexions sur les cartes montrées dans l'un des teasers, est la visualisation de l'univers tolkienien. Plus haut je demandais : style PJ ou style HBO ou autre ? Pour reprendre, pour une fois, les "éléments de langage" utilisés par Vincent en la matière, on peut se demander si la série à venir suivra les standards de la visualisation signée Howe & Lee de la Terre du Milieu et dans quelle mesure ceux-ci sont-ils devenus de véritables canons du genre, lors même que, quels que soient leurs mérites qui sont immenses, et contrairement à ce qu'on lit généralement en la matière, leur écart par rapport aux fondamentaux tolkieniens me parait particulièrement significatif, a fortiori en matière d'illustration où, là, on peut réellement comparer avec l'œuvre de l'auteur lui-même et avec ce qu'il aimait et n'aimait guère en la matière, autrement sérieusement qu'en cinéma ou, le moins qu'on puisse dire, est que Tolkien n'était pas l'incarnation d'un cinéphile.

L'interviewer de Numerama puis Vincent a écrit :

[Enquêteur :] Comment cette annonce d’Amazon est-elle perçue par les fans ? Les adaptations de Peter Jackson n’ont pas vraiment convaincu une partie des lecteurs…
[Vincent Ferré :] C’est sûr, d’autant que Le Hobbit n’a plus rien à voir avec l’œuvre de Tolkien…Mais le seul élément qu’ils apprécient tous, c’est le travail monumental réalisé par Alan Lee et John Howe, les deux illustrateurs des livres de Tolkien, qui ont collaboré aux deux trilogies films en tant que concepteurs visuels.
La qualité de la série Amazon dépendra essentiellement de son aspect visuel, ces deux artistes ont placé la barre très haut et ont défini les normes auxquelles elle sera forcément comparée. On parle quand même d’artistes qui sont allés jusqu’à planter une pelouse un an avant le tournage du Seigneur des anneaux par souci de réalisme !

(Interview novembre 2016 de Vincent Ferré sur Numerama à propos de la série Amazon à venir, citée sur Tolkiendil).

Il est amusant que dans l'opposition Howe-Lee vs PJ, la planification paysagère est attribuée unilatéralement par Vincent aux deux premiers.

On évoque spontanément les participations possibles à la série Amazon d'Ian McKellen voire de Peter Jackson comme consultant (avec les déclarations plus ou moins spectaculaires et désespérées de ceux-ci)... Mais qu'en est-il d'Alan Lee et de John Howe ? C'est une question autrement sérieuse. Et si l'équipe Amazon avait la bonne idée d'aller chercher Nasmith, qui a raté le coche du début du siècle, pour lui rendre justice ?

Hyarion : Pour Conan, il faudrait surtout que je le lusse avant tout — ce que ton enthousiasme finira par m'inciter à faire. Mais attention : je ne suis pas convaincu que l'œuvre me paraitra d'une qualité comparable à celle de Tolkien, et je ne parle pas de gout ni d'importance culturelle mais de critères de qualité en matière littéraire. Quant au fait que je puisse l'approcher avec ce préjugé, rassure-toi : c'est ainsi que j'ai entamé Tolkien et je suis durablement surpris de ce que j'y ai découvert. Pour donner un exemple déjà évoqué : GoT me parait de première importance en matière de Fantasy, de réception culturelle, de divertissement et de fiction. Littérairement, et bien qu'il en avait les moyens, il ne joue pas pour moi dans la même cour que Tolkien, ou que n'importe quel autre grand écrivain d'ailleurs (exemples déjà évoqués : Hemingway, Melville, Poe).

Yyr · 01-12-2019 17:10

shudhakalyan a écrit :

Ceci étant dit, les "fondamentaux" tolkieniens sont probablement d'un autre tonneau que ceux de G.R.R. Martin. [...] Si j'apprécie beaucoup A Song of Ice and Fire et ne désespère pas de le lire en entier, j'y vois toutefois une différence radicale avec le SdA, qui n'est pas une question de thèmes, de maîtrise de l'écriture, etc. : le premier est une grande fiction divertissante (c'est-à-dire, d'une certaine façon — et depuis Aristote sur la Tragédie et la Comédie —, du spectacle), le second est de la littérature. Pour le dire autrement encore, Tolkien vise avec le SdA to amuse in the highest sense / à amuser au sens le plus élevé ; Martin vise à amuser tout court. [...] Or cette différence, d'inspiration, de souffle, de profondeur, de fondamentaux, vous la dites comme vous voulez et je reprendrais volontiers la formulation des commentaires de Tolkien en termes d'élévation, elle tient à une sorte de plus qui affecte l'histoire, une certaine qualité de l'air et du sol dirais-je pour plagier Tolkien (dans la lettre à Waldman avec la mythologie pour l'Angleterre), une certaine qualité atmosphérique, qui ne dépend directement ni de la qualité, ni de la complexité de l'intrigue.

Je suis bien d'accord. Il y a, chez Tolkien, un esthétisme, une spiritualité, ... une âme : l'art du professeur fait partie de ce qui « touche au cœur des choses » (Lettres, n°75 p.131).
Cela me fait songer à cet article du Point que Jean nous avait référencé : « Tolkien est-il indépassable ? ». Question pour le moins critiquable à bien des points de vue mais passons :).
Pour ma part, je ne connais personne dont la vie a été changée par les histoires et les personnages de GoT ou de Harry Potter.
Je pense que ceux du Conte d'Arda nous rejoignent (ou rejoignent certains) dans notre (leur) âme.

Yyr
— content de te relire parmi nous :).

Cédric · 20-12-2019 17:56

Quelques news : https://www.journaldugeek.com/2019/12/1 … iel-serie/

Bonne soirée,
Cédric

Silmo · 03-01-2020 13:16

Yyr a écrit :

Pour ma part, je ne connais personne dont la vie a été changée par les histoires et les personnages de GoT ou de Harry Potter.

Certes non, ni GoT, ni HP, ni par Star Wars :-) mais pas non plus par Tolkien en ce qui me concerne.

Hugo, Montaigne, Voltaire, Dostoïevski, Lucrèce, Zola, Borges, Kavafis, voila des auteurs qui ont influencé ma vie et ma pensée.

Tolkien a certes influencé mes rencontres et la découverte d'amis (dans ce sens ma vie en a été changée) mais je ne le compte pas dans les littératures qui m'ont guidé. Avec lui, je m'en tiens à la fantasy (la meilleure, mais no more).

S.

Silmo · 03-01-2020 15:49

Actualité faisant, celle-ci me semble à propos.
Mine de rien, GoT aura invité beaucoup de monde vers le patrimoine à Bayeux cet hiver (fréquentation record):
http://www.leparisien.fr/culture-loisir … 226978.php
Et puisque nous aimons ici tisser (c'est le cas de le dire) des liens, GoT aura entrainé de nouveaux adeptes vers le médiéval et qui sait, vers la tapisserie, vers Aubusson, vers l'expo Tolkien.
Petit à petit tous les chemins mènent au Gondor. smile
S.
ps : toujours pas vu GoT, du coup, si on en fait des tapisseries, va falloir m'y mettre.

Cédric · 09-01-2020 21:57

"La série Le Seigneur des Anneaux a trouvé son acteur principal" : http://www.journaldugeek.com/2020/01/08 … principal/

Cédric · 17-01-2020 13:08

Quelques news : Amazon dévoile le casting officiel de sa série.

C.

ISENGAR · 05-10-2020 12:12

Est-ce une bonne nouvelle ? monkey

https://www.journaldugeek.com/2020/09/2 … du+Geek%29

I.

ISENGAR · 05-11-2020 18:26

Dans un forum voisin, et 1 an avant l'ouverture de ce fuseau par notre webmestre, Hyarion a écrit :

Aujourd'hui encore, je me demande quel personnage tolkienien est éventuellement censé représenter la guerrière forestière, court vêtue de bleue et armée d'une longue épée, figurant sur la couverture du volume consacré au « Second Âge »... ;-)

Eh bien, sans doute la série Amazon nous permettra-t-elle d'imaginer une réponse à la question de Hyarion.
Peut-être pourra-t on en déduire que Marcel Laverdet, l'auteur de cette illustration icônique (pour les tolkieniens boomers et post-boomers et x-generation - les autres, z'ètes trop jeunes !), était doué dans les arts divinatoire, et qu'il exécutait là, au cœur des années 80, sa propre vision anticipée du futur mystérieux personnage de Tyra devil

I.

ISENGAR · 07-12-2020 13:33

Quelques nouvelles, avec un casting qui s'étoffe.

https://www.journaldugeek.com/2020/12/0 … du+Geek%29

I.

Cédric · 28-12-2020 10:28

Où on nous informer que le tournage de l'épisode Pilote est achevé.
Diffusion, "normalement", en 2021.
https://actualitte.com/article/98077/ad … fin-acheve

C.

TB · 01-01-2021 03:57

Je savais pas qu'il fallait une raison pour mettre une jeune femme profondément décolletée et court vêtue en couverture de ...N'importe quoi: enfin, si, je vois bien la raison, mais je respecte trop JRRVF pour m'étendre sur le sujet...Si je puis dire. :|

Cédric · 16-01-2021 12:04

Quelques nouvelles, le "synopsis" : https://www.theonering.net/torwp/2021/0 … gs-series/

Bon week-end !
Cédric.

Silmo · 16-01-2021 16:19

TB a écrit :

Je savais pas qu'il fallait une raison pour mettre une jeune femme profondément décolletée et court vêtue en couverture de ...N'importe quoi: enfin, si, je vois bien la raison, mais je respecte trop JRRVF pour m'étendre sur le sujet...Si je puis dire.

J'ai pas tout compris à "l'étendage sur le sujet", ni le "si je puis dire". Faudra nous expliquer cher TB.
Quoi qu'il en soit, je suis du même avis sur la liberté des illustrations. Ca fait des millénaires qu'on affiche des mecs et des nanas nus ou érotisés et c'est pas ce genre de couverture qui effarouche. WTF.

ISENGAR · 18-01-2021 16:18

Cédric a écrit :

Quelques nouvelles, le "synopsis"

Et ici aussi, en VF.
Vu le peu d'informations dévoilées, c'est en réalité plus un pitch qu'un véritable synopsis. Le but est de réactiver l'attention avant de déployer la grosse com' "si je puis dire" ( tongue )

Donc patientons pour en savoir plus...

I.

Cédric · 18-01-2021 16:29

ISENGAR a écrit :

Cédric a écrit :
Quelques nouvelles, le "synopsis"
Et ici aussi, en VF.
Vu le peu d'informations dévoilées, c'est en réalité plus un pitch qu'un véritable synopsis. Le but est de réactiver l'attention avant de déployer la grosse com' "si je puis dire" ( )
I.

Merci pour le lien.
Et oui, d'où mes guillemets sur "synopsis", pitch me semble bien plus approprié en effet.

A suivre...

ISENGAR · 18-01-2021 21:59

Ah zut, j'aurais dû me relire... j'avais vu les guillemets et mon intention initiale était d'écrire "c'est en effet en réalité plus un pitch qu'un véritable synopsis"... bref, nous sommes d'accord smile

I.

Hyarion · 20-01-2021 23:59

ISENGAR a écrit :

Dans un forum voisin, et 1 an avant l'ouverture de ce fuseau par notre webmestre, Hyarion a écrit :
Aujourd'hui encore, je me demande quel personnage tolkienien est éventuellement censé représenter la guerrière forestière, court vêtue de bleue et armée d'une longue épée, figurant sur la couverture du volume consacré au « Second Âge »... ;-)
Eh bien, sans doute la série Amazon nous permettra-t-elle d'imaginer une réponse à la question de Hyarion.
Peut-être pourra-t on en déduire que Marcel Laverdet, l'auteur de cette illustration icônique (pour les tolkieniens boomers et post-boomers et x-generation - les autres, z'ètes trop jeunes !), était doué dans les arts divinatoire, et qu'il exécutait là, au cœur des années 80, sa propre vision anticipée du futur mystérieux personnage de Tyra ]:D

Merci, JR, de m'avoir fait l'honneur de me citer ici à partir d'un message effectivement situé techniquement dans un autre des présents forums/fora de JRRVF, même si nous avons généralement l'habitude de parler d'un forum de JRRVF conçu comme une entité unique, quand en fait cette entité est constituée formellement de plusieurs forums/fora qui sont ce que nous appelons « sections » à l'occasion... :-)

S'agissant de la mystérieuse amazone de Marcel Laverdet, représentative du fait que l'illustrateur des couvertures des volumes des Contes et légendes inachevés pour Pocket a, vraisemblablement, eu en son temps carte blanche pour mener à bien la commande, j'avoue qu'elle continue de titiller mon imagination encore aujourd'hui (comme un bon nombre d'illustrations de Laverdet des années 1980 et du début des années 1990, du reste)...
Aux alentours des années 2000, j'avais même trouvé une monture pour cette amazone, au hasard de visites au Musée des Augustins :

Pieter Cornelisz Verbeeck (1610/1615-1652/1654).
Cheval d'amazone sous un porche, c. 1630-1654.
Huile sur panneau de bois de chêne, 24,4 x 31 cm.
Toulouse, Musée des Augustins.

L'harnachement du cheval est peut-être un peu trop raffiné pour nôtre énergique guerrière lourdement bottée, mais la couleur bleu, au moins, est assortie, et puis, les bottes, cela peut se changer ou s'enlever pour mieux user des étriers, et une selle bien confortable est toujours appréciable pour les longues chevauchées. Bref, voila de quoi, en tout cas, raconter une histoire...

En ce qui concerne la série de la (très grosse) boîte à Bezos, par contre, j'avoue qu'actuellement elle m'inspire toujours un intérêt... proche de zéro, que ce soit vis-à-vis de son casting, certes apparemment inclusif mais sans aura particulière, ou que ce soit vis-à-vis du pitch récemment communiqué, qui me parait être un assez bel exemple de langue de bois en matière de promotion d'une œuvre audio-visuelle liée à la fantasy...

Silmo a écrit :

TB a écrit :
Je savais pas qu'il fallait une raison pour mettre une jeune femme profondément décolletée et court vêtue en couverture de ...N'importe quoi: enfin, si, je vois bien la raison, mais je respecte trop JRRVF pour m'étendre sur le sujet...Si je puis dire. :|
J'ai pas tout compris à "l'étendage sur le sujet", ni le "si je puis dire". Faudra nous expliquer cher TB.
Quoi qu'il en soit, je suis du même avis sur la liberté des illustrations. Ca fait des millénaires qu'on affiche des mecs et des nanas nus ou érotisés et c'est pas ce genre de couverture qui effarouche. WTF.

Je suppose qu'il s'agit peut-être d'une allusion de TB au fait que, sur la planète Tolkien, tout le monde devrait s'entendre autour d'une même définition de la « pudeur »... Vaste sujet ! ^^'
La question de la nudité comme don au regard a moins ici à voir avec l'effarouchement pouvant provoquer la fuite qu'avec, au contraire, le titillement qui capte l'attention et suscite la curiosité. Vaste sujet, là encore... En tout cas, contrairement à ce que l'on pourrait croire (notamment lorsque l'on déplore une supposée « pornographie généralisée » à notre époque), le nu féminin a toujours quelque-chose d'« inhabituel » dans nos sociétés, et ce au moins depuis l'Antiquité. Il a tendance à induire une charge érotique dès qu'il apparaît, et/ou quelque-chose relevant d'une représentation du divin, à l'image de Vénus/Aphrodite.

Pour l'anecdote, et j'y avais fait discrètement allusion ailleurs, il existe un exemple de couverture pour auteur membre des Inklings allant nettement plus loin que Laverdet avec Tolkien. Il s'agit de l'illustration de couverture — magnifique — de Jean-Michel Nicollet pour l'édition de Voyage à Vénus (Perelandra) de C. S. Lewis paru chez NéO en 1981 : http://www.jrrvf.com/fluxbb/img/725/161 … 3_1981.jpg
Dans ce cas-là, à la différence de l'amazone de Laverdet, le personnage féminin représenté — Tinidril, l'Ève vénusienne du roman de Lewis — est aisément reconnaissable et, pour le coup, dans une tenue tout-à-fait conforme au contenu du livre... L'auteur aurait-il approuvé pour autant une telle couverture ? Probablement pas, mais ce n'en est pas moins, de mon point de vue, une des meilleures couvertures de Nicollet.

Peace and love,

B.

ISENGAR · 23-03-2021 16:08

Tiens, c'est passé à peu près inaperçu (sauf sur Tolkiendil), mais à la mi-janvier, Daniel Richtman, un blogueur américain connu pour avoir échafaudé des théories scénaristiques et pronostiqué des machins sur des séries et des franchises (qui ont parfois fini par se révéler exacts), a avancé que des discussions au sein d'Amazon auraient lieu sur la réalisation d'un "long métrage" autour de l'histoire de Melkor.

Amazon n'ayant fait aucun commentaire, il peut ne s'agir que d'une rumeur de plus relative à ce fantasme qui taraude depuis le début de ce siècle une partie - mais une partie seulement - de la communauté tolkienienne, à savoir une z'adaptation cinématographique du Silmarillion...

Source

Sinon, sur la série elle-même, rien de neuf ces jours-ci...

I.

Silmo · 23-03-2021 19:08

projet intéressant qui fait cependant craindre le pire, genre Thor, Thor 2, Thordu, Aquaman,les Titans (choc ou colère), Wonderwoman et autres films à budget qui se ressemblent tous. Je préferrais encore que la famille ne donne pas les droits de tournage (mais money is money).

ps : juste pour rire, une formation en e-learning où on demande aux étudiants de rédiger l'inventaire d'un musée.... ils manquent vraiment d'imagination, ne me proposant que des classiques (Joconde, Manet, Samothrace). J'y aurais plutôt mis une collection d'anneaux (l'unique, les trois, les sept et les neufs) puis les sabres régulièrement perdus par ObiWan et son apprenti, le Ukulele de Marylin dans certains l'aiment chaud, quelques baguettes de chez Ollivander, (voire toute sa boutique), les pins de Startrek, la peau d'âne de Deneuve, l'épée Excalibur, un squelette de Jurassic Park, les dés d'Han Solo, le Sceptre d'Ottokar et les trois maquettes de la Licorne, les Souliers de la Comtesse aux pieds nus et que sais-je encore

ISENGAR · 12-04-2021 18:16

ISENGAR a écrit :

Sinon, sur la série elle-même, rien de neuf ces jours-ci...

Ben en fait, si ! Breaking news, même.
Un des acteurs principaux de la série, l'australien Tom Budge, a quitté le tournage en mars, en plein milieu du gué*. Un tournage qu'il a qualifié lui-même d' "expérience difficile et inhabituelle".
Les scènes le concernant ont visiblement été réécrites et un nouvel acteur sera sollicité pour jouer le rôle (non précisé à ce stade) qui lui était dévolu dans la série la plus chère de tous les temps...

Touts ces petits soucis, ainsi que les "stop and go" du tournage en raison de la crise du COVID repoussent le démarrage officiel de la série à 2022...

http://www.elbakin.net/film/news/26487- … es-Anneaux

*Le gué de Budge, bien entendu, Mwahaha ! --> je sors

I.

Cédric · 18-04-2021 11:40

En espérant que le résultat sera à la hauteur des moyens...
https://www.numerama.com/pop-culture/70 … son-1.html

Bon dimanche !
Cédric.

ISENGAR · 19-04-2021 16:27

C'est une info en marge du projet, mais comme ça concerne aussi Amazon, je le pose là.

Annulation du jeu multijoueurs Le Seigneur des AnneauxTM

I.

ISENGAR · 10-05-2021 16:09

Petite spéculation sur un volet du récit de la série Amazon : et si on y abordait l’origine des Nazgûl ?
Cette question avait déjà été évoquée en décembre des deux côtés de l'Atlantique, mais un petit article du site Melty remet le sujet sur la table.

I.

Cédric · 16-05-2021 12:56

A propos du budget de la série : https://www.tomsguide.fr/le-seigneur-de … aussi-cher
Info également intéressante quant au prix d'acquisition des droits d'adaptation...

Silmo · 16-05-2021 20:08

Quel budget de fous mais qui rapportera peut-être le double ou triple ou le déca.
Les détenteurs sont couchés sur un matelas d'or comme Smaug dans sa caverne et sans Nains pour les menacer.
Jamais pour cela je ne m'abonnerai aux chaînes payantes (des "chaînes" le mot n'est pas si mal choisi)
S.
Je préfère revoir mes vieux DVD, ce soir Yves Robert réalisateur en chef d’orchestre génial et faire du sport sans attraper froid ni covid. Na.
https://www.youtube.com/watch?v=inueqTlie84
https://www.youtube.com/watch?v=3C-4jaQRvms

ISENGAR · 02-07-2021 14:43

La série Amazon Prime est prête pour la première

Et vous, êtes-vous prêts ?...

Attention aux yeux, cet article qui ne donne pas d'informations majeures a été écrit avec les pieds et visiblement n'a pas été relu par son rédacteur...

I.

Gawain · 03-07-2021 09:51

Ecrire des phrases en double pour un journal de Troyes, ça la fout mal !

Je sors...

Hyarion · 06-07-2021 02:29

ISENGAR a écrit :

Et vous, êtes-vous prêts ?...

Voila de quoi me rappeler (malgré toi, cher JR : je ne t'en veux pas) l'épouvantable campagne de pub télévisuelle de Cisco Systems diffusée durant l'an 2000 : https://m.ina.fr/video/PUB1587060005/ci … video.html
« Are you ready ? / Êtes-vous prêts ? » Cette injonction à « être prêts » sous peine d'être « déclassés » face au « Progrès » incarné par la révolution numérique, c'était vraiment insupportable. Cette année-là, cependant, fut l'année de ma première adresse électronique, que j'ai d'ailleurs encore aujourd'hui, mais quand je pense à ce qu'est devenue, vingt-et-un ans plus tard, « la génération Internet » que nous avons « construite ensemble » avec Cisco Systems (d'après la pub), je préfère en rire qu'en pleurer : ils avaient peut-être déjà prévu les spams et les rançongiciels, chez Cisco, mais peut-être pas le charme discret des « rézosocios » et de leur impact politico-médiatique démesuré (entre autres)... Enfin, comme d'habitude, il y a du bon et du mauvais... et il faut bien vivre avec son temps, n'est-ce-pas ? ;-p

En attendant la prochaine injonction à « être prêt » pour cette fan-fiction géante que s'annonce être la série Amazon (est-on jamais assez prêt pour ce genre de rouleau compresseur médiatique ?), ma priorité reste, à l'occasion du 74e festival de Cannes qui commence aujourd'hui mardi, la sortie en salles, enfin imminente (ce vendredi 9 juin), du dernier film de Paul Verhoeven, consacré à la religieuse du XVIIe siècle Benedetta Carlini, et dont j'avais déjà parlé dans un autre fuseau en avril de l'année dernière. Cela faisait longtemps que je n'avais pas « attendu » (patiemment) un film de cinéma comme ça : comme quoi, il y a encore parfois de quoi être positivement « en attente » vis-à-vis de la création contemporaine, dans ce monde globalement absurde (du moins à ce qu'il me semble).

Amicalement,

B.

[EDIT: corrections de fautes]

ISENGAR · 06-07-2021 12:27

A vrai dire, je n'avais pas cette injonction d'un autre temps en tête, quand j'ai rédigé mon court message.

Ceci-dit, pour rebondir sur ton intervention qui convoque un passé pas si lointain, tout en répondant à ma propre question, je dirais que si je n'étais clairement pas prêt en 2001 à "recevoir" l'interprétation jacksonienne de la Terre du Milieu, malgré l'impatience et mon implication dans les discussions passionnés des forums autrefois actifs, je me sens aujourd'hui plus détendu et, en quelques sortes, prêt pour la future déferlante, car je n'en attend rien de spécial.

Comme quoi être prêt et être impliqué sont vraiment deux choses différentes.

Gawain > big_smile bien vu !

I.

ISENGAR · 06-07-2021 17:40

Tiens, l'acteur Benjamin Walker, qui fait partie du casting - mais pour un rôle encore tenu secret - s'est laissé allé à quelques confidences. Très encadrées contractuellement, ces confidences.

On on en retrouve quelques thèmes en confettis dans divers articles :

Secret du tournage : https://www.tomsguide.fr/le-seigneur-de … surprises/

Durée du tournage : https://fr.ign.com/le-seigneur-des-anne … -la-saison

Budget : https://fr.ign.com/le-seigneur-des-anne … -la-saison

La plupart de ces infos proviennent d'une interview donnée la semaine dernière par Walker à Steve Weintraub du site Collider (en anglais).

I.

Hyarion · 07-07-2021 02:45

ISENGAR a écrit :

...je me sens aujourd'hui plus détendu et, en quelques sortes, prêt pour la future déferlante, car je n'en attend rien de spécial.
Comme quoi être prêt et être impliqué sont vraiment deux choses différentes.

Oui, je vois ce que tu veux dire. Moi non plus, on l'aura compris, je n'attends rien de spécial de cette série, et aussi bien, à cette aune, puis-je dire également que je suis « prêt », en ce sens particulier que nous sommes (largement) prévenus de l'arrivée de la vague...

Si je compare avec mon attente concernant le dernier film de Verhoeven, là évidemment, il est aussi bien question d'être prêt (le film, tourné en 2018, est attendu depuis au moins deux ans) que d'être plus ou moins impliqué, vu que Paul Verhoeven est un des très rares cinéastes encore en activité dont je suis attentivement la (longue) carrière, en ayant apprécié tous ses longs métrages jusqu'ici. Avec quelqu'un comme lui, sachant qu'il a été libre de créer comme il l'entendait, je pense que je ne serais pas déçu, d'autant plus que lui et son scénariste se sont inspirés cette fois-ci du sujet d'un livre d'histoire et non de fiction (Sœur Benedetta, entre sainte et lesbienne [Immodest Acts en v.o.] de Judith C. Brown, dont je recommande la lecture, faite il y a quelques années me concernant), ce qui dispense de toute attente en matière d'« adaptation » proprement dite, et ce qui tombe bien, car c'est précisément la vision du cinéaste sur le sujet, ici historique, qui m'intéresse. Ma curiosité est dès lors ici motivée pour une création d'un cinéaste faite avec conviction, avec un sens profond de l'ironie, et toujours cette prise de risque que comporte la provocation (fut-elle surtout ludique chez lui), qui plus est à partir d'un sujet original : bref, vivement vendredi.

En attendant... place au « Dodo time » ! Il y a encore plein de choses à écrire, mais j'ai passé assez de temps devant un écran pour cette nuit...

Peace and love,

B.

Hyarion · 12-07-2021 04:15

Bon, au point où j'en suis, après avoir donc vu le film vendredi dernier (9 juillet), lors de la première séance, en même temps que la projection officielle au Festival de Cannes (et après plus de deux ans d'attente !), en reprenant ici plus ou moins ce que j'en ai dit sur le réseau de Mark Z., je boucle ma digression.
Benedetta est un film littéralement baroque, digne des excès de la Contre-Réforme, mais avec l'ironie, la satire et le réalisme à la néerlandaise caractéristique du réalisateur (athée notoire mais très familier de la figure de Jésus). Des libertés ont été prises avec le sujet, emprunté au livre de l'historienne Judith C. Brown, mais le propos du film reste juste. Sexe, violence et religion : les trois sujets de prédilection du cinéaste sont bien là, exposés franchement, entre transcendance et trivialité, dans un contexte historique qui rappelle fortement l'excellent La Chair et le Sang (Flesh+Blood, 1985). Tout n'est pas parfait (à mon avis, la fin aurait pu être moins « évidente » et peut-être plus subtilement ironique), mais l'ensemble du film est convaincant, avec notamment de très bons acteurs (en particulier Virginie Efira, Lambert Wilson, Daphné Patakia et Charlotte Rampling), de beaux décors, une très bonne photographie, une musique immersive et évidemment une mise en scène très maîtrisée, comme toujours avec ce très grand réalisateur. C'est là, à mon avis, un très bon film de Paul Verhoeven.

Peace and love,

B.

[EDIT:] P.S. (23/07/2021) : dans un article publié hier jeudi (22 juillet) sur le site Slate.fr, Anaïs Bordages précise pertinemment, s'il en était besoin, que « le sexe dans Benedetta est tout sauf gratuit » : http://www.slate.fr/story/212961/benede … lesbiennes

Hyarion · 23-07-2021 18:14

Avant-hier mercredi (21 juillet), le site Elbakin a diffusé les dernières rumeurs du moment :

« Révélations en série sur le Seigneur des Anneaux d’Amazon (?)
Une nouvelle fois, la série Amazon Prime du Seigneur des Anneaux fait l'actualité sans même une photo.
Encore faut-il prendre des pincettes car pour le moment, les éléments suivants ne sont que des rumeurs, bien que la source à l'origine se veuille particulièrement affirmative.
Voilà ce que, selon elle, on peut rajouter aux informations déjà connues à ce jour :
Pour la première fois, le Tolkien Estate aurait donné sa permission pour que soient utilisés certains passages du Silmarillion et des Contes inachevés de J.R.R. Tolkien.
Trois spécialistes de l'histoire de Tolkien assistent le projet et seraient jusqu'à présent impressionnés par la façon dont les choses se déroulent.
Les scripts ne sont disponibles qu'en version numérique et sont adaptés aux scènes dans lesquelles jouent les acteurs ; la plupart des acteurs ne connaissent pas l'histoire complète de la série puisqu'ils n'ont reçu les scénarios que pour leurs scènes spécifiques.
Les deux premiers épisodes ont été produits comme un point d'entrée dans la série et la franchise.
La série a divisé la production en trois unités, chacune dédiée à l'une des principales races impliquées dans l'intrigue : les humains, les elfes et les nains. Il semble donc que chaque race aura au moins un point de vue dans l'intrigue en cours. Il existe également une "unité spoiler" spécifique qui a tourné de fausses scènes pour tromper les journalistes.
La série vise une date de sortie à la "mi-2022", plutôt qu'au début ou au printemps 2022.
Concernant l'histoire, il semblerait que la série se penchera sur le début ou le milieu du Deuxième Age et se concentrera sur le grand forgeron elfe Celebrimbor. Celebrimbor aide (par inadvertance) Sauron, déguisé en un prince nommé Annatar, à commencer à forger les anneaux de pouvoir avant de se rendre compte de ses erreurs. Il semble que soit Sauron/Annatar n'apparaîtra pas dans la saison 1, soit il apparaîtra mais sa véritable identité ne sera pas révélée. Cela semble également confirmer que la création de l'Anneau Unique n'aura pas lieu dans la saison 1.
La nudité serait présente dans la série en petites quantités, mais il n'est pas question de sexe en tant que tel. L'une des scènes évoquées à ce sujet est un flashback du Premier Âge montrant comment les elfes ont été capturés, emprisonnés dans des conditions terribles, puis corrompus pour devenir des Orcs, ou leurs ancêtres.
Les elfes auraient des cheveux plus courts que dans les films de Peter Jackson. Il est difficile de savoir si cela s'applique à un seul sous-ensemble d'elfes - les Noldor jouent un rôle important dans l'histoire alors qu'ils sont largement absents des périodes ultérieures - ou à l'ensemble des elfes. On ne sait pas non plus si cela s'applique aux personnages qui ont des cheveux plus longs dans les films, comme Elrond et Galadriel, qui devraient apparaître dans la série.
Enfin, la série mettrait aussi en scène des Hobbits. Dans les sources de Tolkien, les Hobbits ne sont pas vraiment mentionnés avant le Troisième Âge. Mais il est suggéré que les Hobbits étaient présents en Terre du Milieu plus tôt, vivant dans d'autres parties du continent. La série mettrait apparemment en scène une tribu de "proto-hobbits", dont le personnage de Sir Lenny Henry ferait partie. Mais ils ne devraient pas jouer un rôle majeur dans le récit. »
(Source : Elbakin.net, d'après TheOneRing.net, 21-07-2021)

Il y a quelque-chose d'à la fois puéril et risible dans les préoccupations (agitant apparemment depuis longtemps le landerneau fanique) concernant la nudité... Du moins est-ce ce que je pense en ayant étudié, des années durant, le sujet à partir des sources littéraires. Mais si la date de sortie de la série devait encore être repoussée, de toute façon cela m'arrangerait plutôt, en me donnant ainsi plus de chance, dans le cadre de mes travaux, d'éviter autant que possible d'avoir à tenir compte du contenu de cette fan-fiction géante... Bref, responsables de la série, faites-moi donc plaisir : retardez-en au maximum la sortie, in fine vous me rendriez service.

Peace and love,

B.

ISENGAR · 19-08-2021 15:44

Ce ne sont pas des nouvelles de première fraîcheur, mais voici plusieurs liens où on parle de délocalisation du tournage (pour la préparation d'une saison 2, la saison 1 étant officiellement bouclée depuis le 1er août dernier) et où on retrouve la fameuse "photo" diffusée hors de toute description contextuelle par Amazon (ils sont joueurs...), et qui a fait le tour du net.

Elbakin photo commentaire
Tolkiendil photo super résolution
Elbakin saison 2
Les Echos saison 2

(et j'en ai profité pour raccommoder le fuseau wink )

I.

Cédric · 20-08-2021 10:28

Merci smile

ISENGAR · 20-09-2021 16:37

Alors que le premier opus de la "Trilogie du siècle" s'apprête à fêter ses 20 ans (eh oui...) à coups de coffret méga-collector et de série de timbres, la série Amazon n'en finit pas de faire fantasmer...

C'est une double spéculation qui anime ces temps-ci le site internet Sreenrant, avec une première hypothèse - et si Tom Bombadil faisait un caméo dans la série la série Amazon ? - à laquelle s'enchaîne une inévitable deuxième - quel acteur jouerait ce rôle ?

Je vous laisse découvrir la liste proposée par le site pour un casting des plus improbables... à moins que...

I.

Silmo · 20-09-2021 21:40

Je suis souvent d'accord sur les critiques de la "trilogie du siècle" mais l'édition de timbres (pas tous très beaux) est au moins un hommage (involontaire?) à la poste et aux facteurs dans la Comté.
S.
ce soir, l'épisode 2 de PJ sur TMC avec une annonce attentive (oui, oui, authentique) "certaines scènes sont susceptibles de heurter la sensibilité du public" !! vous voila prévenus, ne regardez pas devil

Hyarion · 03-10-2021 22:53

Au point où on en est, vous reprendrez bien une (courte) « parenthèse » hors-sujet ? ;-)

Avant-hier, vendredi soir, c'était soirée cinoche, en salle IMAX 3D, avec le Dragon et sa fée. ^^

Au programme : Dune, de ~~Frank Herbert~~ ~~Alejandro Jodorowsky~~ ~~David Lynch~~ Denis Villeneuve (d'après Frank Herbert).

Honnêtement, je n'attendais pas grand-chose de ce film, tant mon intérêt pour l'offre cinématographique de ces dernières années a tendance à s'être beaucoup réduit, même en ce qui concerne le domaine SFFF (science-fiction/fantasy/fantastique) appliqué au cinéma. Mais il faut croire que notamment la toute récente et nouvelle condamnation de Nicolas Sarkozy à un an de prison ferme, cette fois-ci dans l'affaire Bygmalion, m'avait suffisamment mis de bonne humeur, en cette fin de semaine (que voulez-vous : une condamnation de Sarkozy — même si, hélas, il ne fera sans doute pas un seul jour de prison —, ça me met toujours en joie, malgré une actualité, notamment politique, par ailleurs extrêmement déprimante), pour je sois vraiment disposé à être bon public vis-à-vis de la proposition d'adaptation de Dune par Villeneuve (et soyons juste : un sympathique apéro tolkiendilien en terrasse, un peu avant la séance de cinoche, n'a sans doute pas été étranger non plus à ma bonne humeur du moment... ;-)...).

Ce fut une chouette séance, devant un long métrage qui constitue in fine, même si tout n'est pas parfait, une adaptation tout-à-fait correcte et plutôt réussie de la première partie du roman de Herbert. Les décors sont beaux, le scénario crédible, la mise en scène soignée, le casting de qualité (même s'il manquait Sting, qui a préféré curieusement tourner dans le film Kaamelott : Premier Volet d'Alexandre Astier, également à l'affiche encore en ce moment). Devant le (très) grand écran, j'ai parfois eu l'impression de voir un remake du film de David Lynch sorti en 1984... mais c'est un peu normal, Lynch et Villeneuve s'étant efforcés d'adapter le même livre avec leurs films respectifs, et il est vrai que le roman de Frank Herbert (roman de science-fiction que J. R. R. Tolkien, rappelons-le au passage, n'avait pas aimé) m'est finalement un petit peu moins familier que le Dune de Lynch (que j'ai découvert encore très jeune [en VHS et à la télé] et surtout bien avant d'avoir lu le livre). ^^' Il est de toute façon difficile de comparer, au final : Villeneuve consacre tout un film à la première partie d'une histoire que Lynch s'est efforcé de raconter en entier en un unique long métrage. Malgré les défauts du film de Lynch, celui de Villeneuve permet d'encore mieux se rendre compte de l'originalité du travail dudit Lynch en son temps et de ses qualités propres (notamment introductives). Chacun des deux réalisateurs apporte donc quelque-chose à la réception de l'univers littéraire d'Herbert à travers le mode d'expression artistique du cinéma. Le film de Villeneuve est en tout cas impressionnant par son ampleur en matière d'évocation d'un univers de fiction qui, s'il se révèle toujours familier lors du visionnage du long métrage lorsque l'on a lu le livre et vu le film de 1984, est exposé d'une façon clairement nouvelle et qui n'ennuie pas.

Un seul vrai bémol toutefois (c'est le cas de le dire), en ce qui me concerne : la musique du film de Villeneuve, composée par Hans Zimmer, qui vous en met littéralement plein les oreilles. En fait, ce n'est pas vraiment de la musique, mais plutôt du sound design, ce dont Zimmer est devenu un spécialiste depuis déjà très, très longtemps : le résultat, sans beaucoup de saveur dans l'ensemble — en dehors par exemple de quelques sons de cornemuses à un moment et d'un usage du synthétiseur pouvant parfois rappeler un peu Vangelis —, s'est révélé littéralement assourdissant à la projection. Pas inaudible, mais assourdissant. Peut-être est-ce toutefois en partie dû aux conditions de diffusion en salle IMAX. Sur le fond, même si c'est toujours une histoire de mélange entre sons électroniques et plus traditionnels, on est en tout cas loin de la musique du film de Lynch, composée et produite à l'époque par le groupe Toto, avec notamment des contributions de Brian Eno, Marty Paich et Allyn Ferguson, ces derniers ayant alors dirigé le Vienna Symphony Orchestra pour l'occasion (pour mémoire, écouter, par exemple, les passages de la bande originale intitulés “Prologue”, “The Box”, “Trip To Arrakis” et “Prophecy Theme” ... ). Une bonne musique de film, à mon avis, tient en équilibre entre sa fonction d'accompagnement du film et sa valeur propre : or avec Zimmer, comme souvent, à force de vouloir essentiellement concourir à l'immersion du spectateur (au risque de saturer ses oreilles), la musique tend à ne pas vraiment exister par elle-même, ce qui me parait être davantage le cas avec le groupe Toto et leurs collaborateurs de l'époque.

Bref, ceci étant dit et mis à part cela, Dune de Denis Villeneuve m'a fait bonne impression... de même qu'au Dragon et à sa fée, m'a-t-il semblé. ;-)

Fin de la « parenthèse ».

Peace and love,

B.

Ryu · 24-10-2021 15:36

Bonjour tout le monde,
À peine je m'inscris sur le forum, à peine je commente. (mais en vérité je suis un lecteur silencieux depuis longtemps)

Je me suis fais une raison concernant les adaptations : le medium cinéma / TV à ses propres règles, ses propres besoins et son propre cadre, qui apporteront nécessairement des modifications à l'œuvre adaptée. Je ne souhaite pas critiquer le besoin d'Hollywood, par exemple, pour les batailles grandiloquentes, le sang et la musique épique, simplement mettre en évidence que si c'est Hollywood qui s'occupe de l'adaptation, il y a une grande chance qu'elle adapte en fonction de ces besoins là.
Le plus symptomatique : avoir voulu utiliser l'armée des morts pour résoudre la bataille des champs du pelennor.
Autre exemple : les longues séquences type cinématique de jeux vidéos dans la trilogie du Hobbit (gobelins, tonneaux, charge des nains du Fer...)
Autre exemple, enfin : le fuseau, ici même, sur le défaut de stratégie militaire pendant les batailles, au profit du spectacle.

Maintenant, je viens de regarder la première partie de la première saison de l'adaptation de Fondation d'Asimov. Il y aurait il, finalement, une lueur d'espoir ? (je précise que je n'ai pas encore vu Dune)
L'adaptation est... Déstabilisante. Elle comporte des écarts, disons des éléments qui ne sont pas dans les premiers romans. (jusque là, on rejoint la stratégie du SDA jacksonien)
MAIS ces éléments sont des développements, rédigés en supposée cohérence avec le reste de l'univers, comme pour compléter les écrits d'Asimov, approfondir ses concepts, presque comme pour dire 'Asimov aurait pu écrire cela s'il avait eu plus de temps'
Pour comparer, PJ avait puise dans les appendices du SDA pour enrichir la chronologie mais la plupart des ajouts à l'histoire qu'il a 'commis' ne semblent pas en cohérence avec le lore Tolkienien (lettres, HOME, silm...) : l'anneau peut il tenter toutes les créatures ? Azog n'aurait il pas du mourir à Anazulbizar ? Le Conseil Blanc a til vraiment le droit d'affronter Sauron en personne ? Galadriel est elle si fantomatique ? Sauron n'est il qu'un œil ? Merry et Pippin sont tils toujours aussi crétins ? Ya til vraiment des Vers de Sable d'Arrakis en Terre du Milieu ? Etc.
Dans Fondation, donc, les éléments ajoutés ne contredisent pas l'œuvre. Il y a bien, encore une fois, une tendance à la bataille mais pourtant l'histoire de Terminus dans les romans connait aussi des guerres. La Première Fondation, même si elle a intégré la Maxime 'la violence est le dernier refuge de l' incompétence' est tout de même équipée pour faire face.
J'ai la sensation d'un travail scenaristique qui a perçu le lore de Fondation comme un jeu style puzzle : prenons tous les éléments du lore, partons du principe que les coups de théâtre de la saga sont maintenant bien connus du public, respectons tout de même la chronologie d'origine de la fondation, et essayons de créer des trames qui approfondissant les romans.
J'hesire à rentrer dans le détail, je ne veux pas vous spoiler. Par exemple, la feminisation de certains personnages ne bouleverse pas, pour moi, l'esprit dans lequel les romans ont été écrits. Comme Tolkien, Asimov évoluait avec son temps. Et puis c'est une histoire de propos : il n'y a pas dans la série tv, de volonté de montrer des femmes hyper fortes pour compenser un sexe supposé 'faible', contrairement à d'autres films ou cette volonté transparaît.

Bref, et pour rejoindre le sujet de ce fuseau, Amazon auront ils la même humilité créative qu'Apple TV qui produit Fondation ?
Les différentes rumeurs 'qui font peur' pourraient très bien être des symptômes d'une volonté de travailler le Second Age à l'écran, en cohérence du lore Tolkienien.

Oui je brode sur du vent me direz vous, tant qu'on a rien à juger, mais ça me faisait plaisir de partager cela avec vous.

Longue vie et prospérité
(ah je crois que c'est pas le même univers)

JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum

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#1 30-03-2018 11:30

Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#2 30-03-2018 21:50

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#3 30-03-2018 22:27

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#4 30-03-2018 23:41

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#5 31-03-2018 07:51

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#6 31-03-2018 13:20

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#7 02-04-2018 11:09

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#8 02-04-2018 18:34

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#9 06-04-2018 19:18

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#10 06-04-2018 19:54

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#11 06-04-2018 20:57

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#12 06-01-2019 11:44

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#13 06-01-2019 19:32

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#14 13-01-2019 23:19

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#15 18-02-2019 20:17

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#16 20-02-2019 19:17

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#17 07-03-2019 22:33

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#18 11-03-2019 11:21

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#19 12-03-2019 02:00

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#20 12-03-2019 02:26

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#21 12-03-2019 02:37

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#22 15-03-2019 17:39

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#23 30-07-2019 16:43

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#24 31-07-2019 16:59

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#25 31-07-2019 19:44

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#26 31-07-2019 22:07

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#27 22-10-2019 21:17

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#28 23-10-2019 07:19

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#29 21-11-2019 13:37

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#30 21-11-2019 19:53

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#31 27-11-2019 17:12

Re : Une "amazon" chez Le Seigneur des Anneaux

#32 27-11-2019 20:22

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#33 27-11-2019 21:34

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#34 28-11-2019 07:46

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#35 28-11-2019 09:28

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#36 28-11-2019 11:55

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#37 01-12-2019 17:10

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#38 20-12-2019 17:56

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#39 03-01-2020 13:16

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