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#1 20-01-2002 12:08

secret
Inscription : 2002
Messages : 4

khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

Bonjour!
Un peu d'aide à qui veut bien, c'est capital...
Je sais que le language nain n'est pas vraiment pratiquable
mais j'en ai un près de moi avec qui j'aimerais communiquer entre
deux grognement....
Il faut que je traduise cet ambitieux message:
     "Je t'aime, épouses moi"
    ...et oui, pas en Elfique...en Nain...
Merci d'avance pour votre secours!

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#2 20-01-2002 14:19

Elendur
Inscription : 2001
Messages : 234

Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

Je viens d'essayer www.khuzdul.com et ça marche...

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#3 20-01-2002 14:39

secret
Inscription : 2002
Messages : 4

Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

Merci, Elendur..
Mauvaise écriture...
   (:

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#4 21-01-2002 10:50

Yyr
Lieu : Reims
Inscription : 2001
Messages : 2 918
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


Désolé, à mon avis on peux espérer traduire des cris de guerre, qui eux sont connus, mais le reste est Nain donc entièrement secret ...

Mais les Nains sont d'excellents linguistes et ils ne sont pas les derniers à pratiquer les langues Elfes ...

:)

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#5 21-01-2002 16:07

Toko
Inscription : 2000
Messages : 1 164

Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

Juste une précision concernant khuzdul.com :

Si la matériel disponible sur ce site est basé sur le peu de données disponibles sur la langue des Nains, il est tout de même basé à 99% sur des inventions de la part des auteurs du site (ils annoncent clairement la couleur sur la page d'accueil). On n'en sait, malheureusement, trop peu sur cette langue pour pouvoir construire des phrases et toute tentative de le faire ne pourrait être qu'extrêment hypothétique...

Le prochain volume d'Edouard Kloczko traite, entre autre, du khuzdul et devrait founir toutes les informations disponibles sur la langue secrète des Nains dans les écrits publiés de Tolkien.

Toko

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#6 22-01-2002 17:10

secret
Inscription : 2002
Messages : 4

Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

Merci...merci...
Je m'en doutais un peut d'après (le peu) ce que j'ai lu..
Toute fois, je suis tombée sur un Nain profondément raciste envers les Elfes...de la jalousie peut ëtre?
Peut être devrais-je tout de même essayer...
J'ai cru voir la traduction hypothétique de "Je t'aime" malgré certain désacords, alors quelqu'un tenterat-il de traduire la demande entière?...
"Je t'aime, veux tu m'épouser?"...
En attendant,je continue d'apprendre....   ( :

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#7 22-01-2002 17:24

Yyr
Lieu : Reims
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


Tu veux dire, en quenya ?

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#8 23-01-2002 10:50

Yyr
Lieu : Reims
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


Ho ! Ho !
Toko ne m'a pas encore grillé ! :)

Allez, si c'est bien de l'Elfique que tu souhaites, je pense pouvoir proposer quelque chose en Quenya, étant bien entendu qu'hormis Tolkien personne ne peut prétendre écrire du 'véritable' Quenya ... Mais le sujet me semble être un cas de 'nécessité absolue' :) et, surtout, nous avons l'ensemble du vocabulaire requis pour la demande qui est attesté (pour la construction c'est autre chose ; si je raconte des bêtises, prière de me stopper par tous les moyens :)).

Je rendrais la présente demande par la formulation suivante :

Tye-melin ; ma merityë vesta nyë ?

et si tu disposes des fonts requises (et d'un navigateur internet intelligent - comme Netscape) cela donnerait selon le mode d'écriture des Haut-Elfes :

1ÎRt$j%5   -   t#   t$7T1ÎR   yR81E   5Ì$   À

Quelques réserves : ma est attesté mais l'utilisation comme marque de l'interrogation est une hypothèse. Celle-ci a été faite par de nombreuses personnes, ce qui n'est pas une justification en soi, mais certaines d'entre elles ont accès à du matériel non publié, donc s'ils sont honnêtes ... De même l'utilisation de vesta comme infinitif ...

Personnellement je me risque à cette proposition étant bien entendu qu'il s'agit d'un cas de force majeure :) :) :) une déclaration d'amour peut-elle décemment être faite autrement qu'en elfique ? (je plaisante ... mais j'insiste pour qu'on garde à l'esprit l'utilisation que j'ai faite du conditionnel)

En bonus je te propose la petite histoire suivante : Si tu es bien la personne qui veut faire cette déclaration, il me paraît tout à fait respectueux des traditions naines que d'expliquer que ta déclaration se fait en elfique. Car le Khuzdul est un Trésor Nain que tu n'aurais pas l'audace de piller ; en attendant d'être acceptée par les Enfants d'Aulë, tu utilises la plus belle langue qui soit après le Khuzdul, à savoir le Quenya, que les Nains aimèrent beaucoup (car on n'est pas obligé d'aimer les Elfes pour aimer leur Langue ; les Nains l'ont montré qui étaient par ailleurs d'excellents linguistes !)

A ton service et à celui de ta famille

Jérôme

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#9 23-01-2002 14:20

Toko
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

> Ho ! Ho !
> Toko ne m'a pas encore grillé ! :)

Je pensais que secret voulait absolument une traduction en khuzdul (cf. "sur un Nain profondément raciste envers les Elfes") et pas en quenya, sinon je me serais lancé !

> Tye-melin ; ma merityë vesta nyë ?
Presque rien à redire, sinon qu'Helge suggère plutôt la terminaison-ë pour l'infinitif, lorsque celui-ci complète un verbe conjugué (cf. Polin quetë "Je peux parler"). Ce qui donnerait : Tye-melin ; ma merityë vestë nyë ? (noter l'utilisation du conditionnel).

Je ne me hasarderai pas à écrire en tengwar, j'ai une petite "malédiction" avec le html et je préfère ne pas tenter le diable... ;-)

Namárië nildonyar tolkiendili ar lambendili ! Entuluvan ent'otsola !

Toko

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#10 23-01-2002 14:58

Yyr
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


Ahh ... mille excuses pour le pinaillage, mais vesta- semble être un verbe en -A ; la terminaison en -E est attestée pour les autres verbes par Tolkien (cf. l'exemple que tu donnes) mais, et je crois qu'Helge le suggère par ailleurs, les verbes en A- formeraient leur infinitif tel que Tolkien les donne dans les Etymologies (mais sans dire explicitement s'il s'agit de la forme infinitive ...) : linda, cenda etc...

A l'occasion je veux bien connaître l'explication du -la dans ent'otsola ; merci d'avance nildonya :)

Jérôme

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#11 31-01-2002 15:43

secret
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

Milles merci pour toute ces réponses...
Il est vrai que le Nain en question parle malgré tout Elfique mais monsieur n'a pas voulut préciser si c'était en Quenya ou en Sindarin(attention pour les fautes, veuillez me pardoner d'avance, j'ai du mal à m'y mettre...d'où peut ëtre, ma demande effrontée;après tout, je n'ai qu'à apprendre...)
Bref, oui, j'espère, c'est au moins une intrusion pour la bonne cause...Ou du moins plutot pacifiste...
On verra, les Nains sont sauvages par ici... :)

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#12 31-01-2002 17:58

Yyr
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


L'Amour est toujours une bonne cause, non ? N'est-il pas la seule d'ailleurs ?

;)

Jérôme

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#13 02-02-2002 12:54

Toko
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

> Ahh ... mille excuses pour le pinaillage, mais vesta- semble être un verbe en -A

OK, mea culpa !

> A l'occasion je veux bien connaître l'explication du -la dans ent'otsola ; merci d'avance nildonya :)

ent'otsola = ento "next" + otsola "week" (signifie une semaine de 7 jours, comme la nôtre, come otso = sept).

Toko

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#14 04-02-2002 17:52

Yyr
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


Salut Toko,
J'espère que tes vacances furent bonnes :)
Juste un détail : 'next' : enta plutôt que ento, non ? (ça ne gêne pas l'élision de toute façon ...)

A+

Jérôme

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#15 04-02-2002 21:53

Toko
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...

> Juste un détail : 'next' : enta plutôt que ento, non ? (ça ne gêne pas l'élision de toute façon ...)

Non, il s'agit bien de ento ("next"), un mot qui apparaît dans la phrase "arctique" des Lettres du Père Noël : Mára mesta an ni véla tye ento, ya rato nea "Good-bye until I see you next, and I hope it will be soon".

Toko

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#16 11-02-2002 01:23

Yyr
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Re : khuzdul.com/.net/.org ne marche pas...


Ok ; je ne disposais pas encore de cette phrase.
Je pensais à enta, l'adjectif (ETYM : EN- : adj. enta "that yonder") ; là je suppose qu'il s'agit d'un ?adverbe pour ento ? :)

A toi,

Jérôme

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