Bonne lecture !
Cédric.

Ceux qui ont un compte sur Tolkiendil peuvent se rendre sur le fuseau initial pour rajouter leur voix au sondage, surtout s'ils sont intéressés (il faudrait avoir une vingtaine de personnes partantes pour que ça vaille le coup).
Sinon, les Messageries Sylvaines transmettront les infos

Perso j'ai voté pour et sans hésiter : suis arrivée trop tard pour avoir un exemplaire de la première édition

(et puis à défaut d'avoir la 3e feuille... hrem)

Elle est deux fois dans l’œuvre.  Elle est dans l’amour de tolkien pour sa terre, pour sa création dans laquelle il transfigure sa vision d‘une utopie terrestre, son amour de l’œuvre qui l’enrobe comme un précieux écrin. Elle est aussi dans le monde même de tolkien, dans les peuples qui le composent et dans l’expression  de certains personnages qui emploient un ton très profond et expressif. Le seigneur des anneaux met en scène  de nombreux poètes : les elfes bien sûr qui passent leur temps à faire de la musique et à composer de longs vers sur les multiples ages de leur vie. On peut dire qu’avec les elfes on a l’exemple d’une société totalement artistique : célébration de la beauté et du souvenir à travers festins, musique et poésie constituant l’occupation principale de la communauté. Ils deviennent des modèles pour les aventuriers et les héros en devenir que sont les hobbits. Frodon comme Bilbon admirent la poésie elfique qu’ils considèrent comme quelque chose de totalement magique, et enivrant. Ils comprendront par la suite la valeur inestimable de ce trésor.

Suivons donc Frodon à travers les salles énigmatiques de Fondcombe, le merveilleux havre des elfes, qui un certain soir de fête résonnent de lyres passionnées et de voix lancinantes .( livre 2, chap 1)

« Frodon se mit à écouter. Au début, la beauté des mélodies et les mots entrelacés en langues elfiques, le tinrent sous le charme aussitôt qu’il eut commencé d’y prêter attention. Les mots semblaient presque prendre forme, et des visions de terres lointaines et de choses brillantes qu’il n’avait encore jamais imaginées s’ouvrirent devant lui ; et la salle éclairée par le feu devint une brume dorée au dessus de mers écumeuses qui soupiraient aux bords du monde. Puis l’enchantement se fit de plus en plus semblable à un rêve jusqu’à ce qu’il sentît qu’une rivière sans fin d’or et d’argent roulait sur lui son flot gonflé, trop immense pour qu’il pût en embrasser le dessin : elle devint partie de l’air vibrant qui l’entourait et elle le trempait et le noyait. Il sombra rapidement sous son poids brillant dans un profond royaume de sommeil. »

Ah quelle merveille que cette poésie elfique qui possède ce pouvoir considérable de faire vivre un monde oublié ou perdu, de rendre réel ce qui ne l’est pas, et de faire apparaître le rêve comme plus important, comme plus vivant plutôt que la réalité. Elle possède en tout cas cette précieuse chance : par la seule force des mots, de leur secret pouvoir une corde vibre et nous entraîne ainsi que frodon dans un autre univers. Au-delà de la beauté, des émotions Tolkien ne cesse de mettre en avant la force du langage en lui-même, la seule vertu des mots, et de leur pouvoir de fascination ce qui n’est certes pas étonnant de la part d’un grand spécialiste de  philologie.
Et il est allé jusqu’à créer ses langues les intégrant parfaitement dans son livre, donnant même au lecteur admiratif ou perplexe selon les cas des lexiques, des tables de grammaire et de conjugaison. Et c’est-ce qui donne ce parfum incomparable, d’émerveillement, de fascination, d’étrangeté qui nous gagne lorsque Tolkien nous invite à parcourir les trésors du vieux monde elfique. Il y a une langue, il y a des noms qui surgissent venus d’on ne sait où mais tout ceci semble tellement vivant, tellement réel. Serait ce tout simplement le pouvoir des mots et Tolkien rejoindrait il la vieille idée selon laquelle  les mots ont une essence et une existence en dehors de la réalité qu’ils décrivent? Peu importe.. Les mots et plus généralement les langues et leur diversité ont été la grande passion de Tolkien, passion qui l’a dévoré dès son plus jeune âge pour ne plus jamais le quitter. A travers ces langues énigmatiques, à travers les multiples chants et poèmes qui imprègnent ses œuvres, à travers la fascination que ses héros ( les hobbits surtout que Tolkien comparait aux anglais) ont pour toute sorte de chansons et de poésie ( Bilbon avouera à frodon qu’après toutes les aventures et joies de sa longue vie, il ne reste plus guère que la poésie qui puisse encore l’émerveiller : message fantastique à propos de la valeur inestimable de l’art en général)  Tolkien veut faire passer tout simplement cet amour immodéré. Exprimer la richesse du langage, l’intérêt de sa diversité( chaque peuple a son propre langage dans lequel s‘exprime une certaine culture), sa beauté, sa fragilité (certaines langues sont menacées par l’oubli) et son pouvoir incroyable, pouvoir qui fait voir à frodon  cette rivière d‘or et d‘argent, pouvoir qui ne cesse de s’exprimer dans tous les chants passionnés et dans tous ces entremêlements magiques qui produisent les illuminations..

Il y a donc en arrière plan de l’œuvre cette mise en avant des langues et de l’expression orale ( les elfes mais aussi frodon et Aragorn par moment s’expriment parfois  par la poésie)   qui contribue pour une grande part au caractère poétique de l’œuvre. Mais qu’en est il du fond même de l’histoire et des grandes lignes de l’œuvre. Existe-t-il des thèmes, des images, des motifs.. qui puissent posséder un quelconque intérêt poétique? Et la création de ce monde, son incarnation à travers ces milliers de pages, n’est-ce pas peut être le plus grand exploit poétique de Tolkien?….
(à comparer avec celui de Bilbon qui parvient à la fin de sa vie, insigne honneur, à faire applaudir sa poésie par… des elfes!!) ….]]> 3. La poésie dans le seigneur des anneaux

Elle est deux fois dans l’œuvre.  Elle est dans l’amour de tolkien pour sa terre, pour sa création dans laquelle il transfigure sa vision d‘une utopie terrestre, son amour de l’œuvre qui l’enrobe comme un précieux écrin. Elle est aussi dans le monde même de tolkien, dans les peuples qui le composent et dans l’expression  de certains personnages qui emploient un ton très profond et expressif. Le seigneur des anneaux met en scène  de nombreux poètes : les elfes bien sûr qui passent leur temps à faire de la musique et à composer de longs vers sur les multiples ages de leur vie. On peut dire qu’avec les elfes on a l’exemple d’une société totalement artistique : célébration de la beauté et du souvenir à travers festins, musique et poésie constituant l’occupation principale de la communauté. Ils deviennent des modèles pour les aventuriers et les héros en devenir que sont les hobbits. Frodon comme Bilbon admirent la poésie elfique qu’ils considèrent comme quelque chose de totalement magique, et enivrant. Ils comprendront par la suite la valeur inestimable de ce trésor.

Suivons donc Frodon à travers les salles énigmatiques de Fondcombe, le merveilleux havre des elfes, qui un certain soir de fête résonnent de lyres passionnées et de voix lancinantes .( livre 2, chap 1)

« Frodon se mit à écouter. Au début, la beauté des mélodies et les mots entrelacés en langues elfiques, le tinrent sous le charme aussitôt qu’il eut commencé d’y prêter attention. Les mots semblaient presque prendre forme, et des visions de terres lointaines et de choses brillantes qu’il n’avait encore jamais imaginées s’ouvrirent devant lui ; et la salle éclairée par le feu devint une brume dorée au dessus de mers écumeuses qui soupiraient aux bords du monde. Puis l’enchantement se fit de plus en plus semblable à un rêve jusqu’à ce qu’il sentît qu’une rivière sans fin d’or et d’argent roulait sur lui son flot gonflé, trop immense pour qu’il pût en embrasser le dessin : elle devint partie de l’air vibrant qui l’entourait et elle le trempait et le noyait. Il sombra rapidement sous son poids brillant dans un profond royaume de sommeil. »

Ah quelle merveille que cette poésie elfique qui possède ce pouvoir considérable de faire vivre un monde oublié ou perdu, de rendre réel ce qui ne l’est pas, et de faire apparaître le rêve comme plus important, comme plus vivant plutôt que la réalité. Elle possède en tout cas cette précieuse chance : par la seule force des mots, de leur secret pouvoir une corde vibre et nous entraîne ainsi que frodon dans un autre univers. Au-delà de la beauté, des émotions Tolkien ne cesse de mettre en avant la force du langage en lui-même, la seule vertu des mots, et de leur pouvoir de fascination ce qui n’est certes pas étonnant de la part d’un grand spécialiste de  philologie.
Et il est allé jusqu’à créer ses langues les intégrant parfaitement dans son livre, donnant même au lecteur admiratif ou perplexe selon les cas des lexiques, des tables de grammaire et de conjugaison. Et c’est-ce qui donne ce parfum incomparable, d’émerveillement, de fascination, d’étrangeté qui nous gagne lorsque Tolkien nous invite à parcourir les trésors du vieux monde elfique. Il y a une langue, il y a des noms qui surgissent venus d’on ne sait où mais tout ceci semble tellement vivant, tellement réel. Serait ce tout simplement le pouvoir des mots et Tolkien rejoindrait il la vieille idée selon laquelle  les mots ont une essence et une existence en dehors de la réalité qu’ils décrivent? Peu importe.. Les mots et plus généralement les langues et leur diversité ont été la grande passion de Tolkien, passion qui l’a dévoré dès son plus jeune âge pour ne plus jamais le quitter. A travers ces langues énigmatiques, à travers les multiples chants et poèmes qui imprègnent ses œuvres, à travers la fascination que ses héros ( les hobbits surtout que Tolkien comparait aux anglais) ont pour toute sorte de chansons et de poésie ( Bilbon avouera à frodon qu’après toutes les aventures et joies de sa longue vie, il ne reste plus guère que la poésie qui puisse encore l’émerveiller : message fantastique à propos de la valeur inestimable de l’art en général)  Tolkien veut faire passer tout simplement cet amour immodéré. Exprimer la richesse du langage, l’intérêt de sa diversité( chaque peuple a son propre langage dans lequel s‘exprime une certaine culture), sa beauté, sa fragilité (certaines langues sont menacées par l’oubli) et son pouvoir incroyable, pouvoir qui fait voir à frodon  cette rivière d‘or et d‘argent, pouvoir qui ne cesse de s’exprimer dans tous les chants passionnés et dans tous ces entremêlements magiques qui produisent les illuminations..

Il y a donc en arrière plan de l’œuvre cette mise en avant des langues et de l’expression orale ( les elfes mais aussi frodon et Aragorn par moment s’expriment parfois  par la poésie)   qui contribue pour une grande part au caractère poétique de l’œuvre. Mais qu’en est il du fond même de l’histoire et des grandes lignes de l’œuvre. Existe-t-il des thèmes, des images, des motifs.. qui puissent posséder un quelconque intérêt poétique? Et la création de ce monde, son incarnation à travers ces milliers de pages, n’est-ce pas peut être le plus grand exploit poétique de Tolkien?….
(à comparer avec celui de Bilbon qui parvient à la fin de sa vie, insigne honneur, à faire applaudir sa poésie par… des elfes!!) ….]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4638 Sat, 14 Oct 2006 18:01:00 +0200 Oropher]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4638 Bonjour,

Quelqu'un pourrait me dire quand paraitra le N° 3 de "Feuille de la Compagnie" ?
Merci,
Oropher

Je préviens tard, mais j'ai des tas d'excuses. Une rencontre autour du thème "la Faêrie, porte vers l'Evangile?" est organisée autour d'Irène Fernandez au Salon Religio, espace Champerret à Paris, ce dimanche 6 février de 16h à 17h (stand serdif, BE 44). Plus de renseignement sur les moyens d'accès itou sur le site du salon, www.salonreligio.com

Cordialement,

Christine]]> Bonjour,

Je préviens tard, mais j'ai des tas d'excuses. Une rencontre autour du thème "la Faêrie, porte vers l'Evangile?" est organisée autour d'Irène Fernandez au Salon Religio, espace Champerret à Paris, ce dimanche 6 février de 16h à 17h (stand serdif, BE 44). Plus de renseignement sur les moyens d'accès itou sur le site du salon, www.salonreligio.com

Cordialement,

Christine]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4636 Fri, 02 Dec 2005 20:35:00 +0100 sosryko]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4636 On le sait, la Feuille n°2 de la Compagnie est éditée par Ad Solem.
On y trouve, entre autres choses, deux belles choses :

* Un énooooorme dossier sur le Père Bouyer (p. 85-116), ami de Tolkien (signé par Michaël Devaux/Eruvike).
Ce qui est l'occasion de rappeler ici l'édition par Ad Solem (rédition en fait) d'un recueil d'entretiens : Louis Bouyer, Le métier de théologien. Entretiens avec Georges Daix, Ad Solem, 2005.
Après feuilletage en librairie, Tolkien y est évoqué à trois reprises, avec un développement sur le mythe il me semble.

* Un article d'Irène Fernandez : La vérité du mythe chez Tolkien : imagination et gnose (p. 247-272)

En fin de la Feuille n°2 (p. 414), on rappelait qu’Irène Fernandez avait publié en 2002 Et si on parlait… du SdA aux Presses de la renaissance.
Vous vous souvenez peut-être de ce petit livre intéressant pour ceux qui découvrent le SdA.
Mais vous vous souvenez aussi qu’il était marqué d’une couverture horrible :

Je me demande comment on est arrivé à épuiser un tirage si laid…
Aujourd’hui (depuis 2003), une autre édition revue et augmetée est disponible, à la couverture bien plus jolie (et commerciale) :

Toujours en fin de la feuille était annoncée la parution prochaine de sa thèse d’État portant sur le rapport du mythe, de la raison et de la réalité selon C. S. Lewis.
Quelques sites (mais pas celui d’Ad Solem qui n’est pas à jour sur la section nouveautés) annonçaient la sortie pour novembre 2005, mais ce devrait être courant décembre apparemment, sous le titre :

Déjà, dans son article dans la Feuille, elle mentionnait la parenté d’idée et la complémentarité de Tolkien et Lewis sur l’idée de mythe :

Sur les développements du mythe par Lewis, je pense à trois articles que j'ai lu : Myth became Fact [p. 138-142], Is Theology poetry ? [p. 10-21], et The funeral of a Great Myth [p. 22-32] qu’on trouvera dans C. S. Lewis, Essay Collection : Faith, Christianity and the Chrurch, HarperCollins, 2002.

Au-delà du sujet, ce que m'a le plus frappé, c'est une très belle écriture et des idées fortes énoncées avec beaucoup de simplicité (dans le meilleur sens du terme!).

Si j’ai fait ces deux citations, c’est pour que les intéressés puissent saisir les échos entre cette illustration de Tolkien par Lewis et les propos qui suivent sur le mythe chez Lewis, retranscription de l’interview d’Irène Fernandez sur la chaîne catholique « KTO » actuellement disponible en ligne.

Bon, si je me suis permis de me faire, c’est en croyant Vinyamar dans le fuseau où Christine annonçait la nouvelle (« C'est pas du piratage, d'autant plus que KTO veut rendre ses émissions le plus vues possibles ») et comme notre cher Vin’ n’avait pas la possibilité de visionner la vidéo, j’ai usé mes petits doigts. Si ça ne plaît pas, si on nous tombe dessus, Cédric pourra toujours faire sauter mes posts. En attendant, Vin’ et d’autres intéressés auront pu lire l’interview à défaut de la voir ;-)

Ensuite, il faut savoir à quoi s'attendre. Non pas à une interview sur la seule pensée de Lewis (bien qu'il y a un peu de cela) mais essentiellement :

1. une présentation de Narnia à l'occasion de la sortie cinématographique
   
2. pour informer des auditeurs qui n'y connaissent rien et
   
3. qui sont essentiellement catholiques et
   
4. donc intéressés avant tout par la chrétienté de Lewis et de ce qu'il a pu mettre de religieux dans son oeuvre (c'est cet axe là vers lequel l'interviewer [de piètre qualité je trouve] va aller).
   

L'intérêt réside dans le discours posé, intelligent et éclairant d'Irène Fernandez qui, décidément, est une dame au propos des plus intéressants. Souvent, elle recadre, rappelle le danger de l'allégorisation et donne son avis équilibré.

5 parties dans l'interview (La partie 3, en résonance avec l'article de la Feuille, étant ma préférée):

S.

Je ne suis pas d’accord
A la lecture de l’article, je déduis que Dame Flieger s’est appuyée sur le seul texte de Christopher Tolkien à savoir celui du Silmarillion 1977 (en ce texte seulement on trouve l’expression « qu’en Arda on appelle Ilúvatar »). Or, l’index fourni par le même rédacteur de la phrase introductive de cet Ainulindalë est on ne peut plus explicite puisqu’il donne pour Eru : ‘The One, He that is Alone’ !   
Eru est bien un nom, ce nom a un sens, et dans l’œuvre produite par Christopher Tolkien, il est expliqué : Eru est l’Unique, le Seul, Celui qui n’a pas de semblable.

Je doute qu’il soit sage d’opérer une dichotomie aussi définitive. Car le nom d’Eru, bien que réservé aux circonstances les plus solennelles [WJ/402], fut, chez les Eldar tout du moins, largement et librement utilisé (même s’il était encore plus sacré et réservé que celui d’Ilúvatar il faut voir l’exemple du seul Athrabeth où le nom d’Eru apparaît plus d’une centaine de fois mais celui d’Ilúvatar pour ainsi dire pas …). Et l’on peut relever que l’usage décrit par Verlyn Flieger du nom d’Eru dans l’Ainulindalë 1977, est exactement celui d’Ilúvatar dans chacune des formes attestées de l’Ainulindalë :

Mais ce qui m’interpelle le plus est dans la démarche d’analyse :

Voilà qui sauf le respect de Dame Flieger a tout autant de pertinence que de chercher à expliquer nazgûl par nazi. Je suis surpris de trouver un tel contre-sens faërique ! Le sens du Conte est contenu par le Conte et lui seul. Même d’un point de vue purement externe, cette explication est déjà tout sauf probable, mais encore : même si effectivement cette donnée avait motivé Tolkien, elle n’aurait pas eu la moindre valeur pour expliquer ensuite le sens du nom ardarin d’Eru. Car celui-ci, comme tout élément, a l’obligation d’intégrer la réalité secondaire et d’y prendre son seul sens par rapport à cette réalité-là (cf. lettre n°297). Un conte est produit au terme d’une alchimie mystérieuse, cet art elfique, qui à partir de vieux matériaux tire du neuf, produit du neuf, une réalité et un sens qui lui appartiennent proprement – et il n’y a pas de meilleur exemple que celui de la création linguistique. Bien sûr chaque matériau à une origine externe (sens A) mais elle n’a plus aucune signification pour la réalité secondaire (sens B) ou bien il ne s’agit plus d’un conte de Faërie.
Pour une reflexion sur l’étymologie et le sens du nom d’Eru cf. cette discussion.

L’Un et les Uniques (sic) :

Hum j’ai vraiment du mal avec cette traduction ; je ne suis pas du tout d’accord avec elle . Mais le traducteur parle de « traduction modifiée ». Peut-être entend-il par là modifiée juste pour l’article et faire ressortir son sujet ? Je ne pense pas que c’était utile ou bienvenu ; et même surprenant, sauf si à la demande de l’auteur ? Je pense qu’elle ne peut prétendre quoi qu’il en soit à remplacer La traduction (littéraire). Entre l’Un et l’Unique, on peut sans doute encore débattre (à mon avis le second l’emporte, cf. cette discussion), mais pour ce qui est de Saint-Unique, il n’y a pas d’hésitation à avoir : cf. cette discussion.

Peut-être la traduction y est-elle pour quelque chose à nouveau, ou plus probablement le style de l'auteur, mais, au final, j’ai eu le sentiment de lire un article déjà trop affirmatif. Peut-être n’était-ce pas dans l’intention de Dame Flieger. Toujours est-il qu’il ne s’agirait pas de lire cet article sans un certain recul.

Ensuite (et plus personnellement) je ne m’accorde absolument pas à son idée générale (sauf quelques éléments), qui est tout à fait respectable, mais ne constitue certainement pas La vérité du mythe d’Arda. Je ne crois absolument pas, par exemple, qu’Eru n’œuvre qu’au travers des Ainur, qu’il soit si lointain, si abstrait, si conceptuel, si insaisissable, si ineffable. L’ineffable « parle », « sourit », « se lève » … Il me semble que dans la dialectique elle-même Eru est dit moins philosophiquement que théologiquement. Et certains le reconnaîtront sur les chemins d’Arda. Des chemins, qui comme ici, posent la question de la relation au divin, une question de foi, et il normal de retrouver cette diversité, cette liberté de point de vue.

Liberté j’entends bien, et celle de Faërie entre autre. En fait, tout en conservant son idée, Verlyn Flieger aurait pu dire que le mythe d’Arda lui évoquait une dimension néo-platonicienne, en donnant les éléments allant dans ce sens. Il faut je crois se garder de réduire le Conte à cette perspective en tout cas. Ce n’est peut-être pas dans l’intention de l’auteur, mais j’ai peur que ses lecteurs puissent de fait plaquer ce modèle externiste sur la réalité secondaire, et ne plus la lire que sous cet angle, confirmant toujours plus le modèle mais s’éloignant toujours d’autant du mystère de Faërie. Le parallèle peut être fait je crois avec le travail de Helge Fauskanger dans le domaine des langues : un travail admirable mais qui de fil en aiguille est venu plus à bâtir un modèle qu’à mettre en lumière la réalité d’Arda. Inévitablement, on en vient ensuite plus ou moins perceptiblement à ne plus voir en Arda que ce qui est conforme à son modèle … (et il me semble que le risque est plus grand lorsque le modèle est un modèle externiste ; toutefois en disant cela je ne me prétends pas immunisé moi-même contre ce genre de biais)

Raison, intuition, et Faërie :

Je n’ai pu m’empêcher de sourire à la lecture du paragraphe conclusif, et je dois avouer être à court de répartie, comme si l’herbe m’avait été coupée sous le pied je n’ai alors trouvé à inscrire dans la marge que : « mouais, ben … »

La raison a pourtant son rôle à jouer, eu égard aux critiques faites par rapport à la démarche d’analyse plus haut.

Quant à l’intuition et à l’imagination, pourquoi donc, alors, sans cesse maintenir sa réflexion sur Arda obstinément hors du monde secondaire et lui nier sa liberté : « Tolkien a choisi […] à l’évidence […] le rapprochement étant reconnu […] divinité de Tolkien […] monde de Tolkien », en ‘contre-cherchant’ ainsi le sens de ce qui nécessite la suspension de l’incrédulité, et en prenant Tolkien en otage, alors que Faërie est justement une création qui se doit d’être libre de son auteur, si elle veut être libre à ses lecteurs ? (les expressions « divinité de Tolkien » et « monde de Tolkien » ne sont-elles pas symptomatiques et ne résument-elles pas le biais de telles (non) recherches de sens en Arda, car la seule divinité de Tolkien est, à ce que crois connaître de lui, Dieu, Père Fils et Esprit, et son monde le nôtre )

Pourquoi donc aussi sûrement et définitivement (c’est l’impression que j’ai à la lecture de cet article, mais je peux faire erreur) vouloir faire tenir la « divinité de Tolkien » (sic) dans une classification néo-platonicienne, quand ce même Tolkien, par ailleurs abondamment mis à contribution dans cet article malgré lui, prétend que :

Se placer en simple visiteur (interne) d’Arda nous permettra en revanche de rapporter ce que cette histoire nous évoque, tout en nous permettant de le dire à la lumière de nos propres connaissances (externes) philosophiques et théologiques, mais laissant ainsi le Professeur, et les autres explorateurs de la Terre-du-milieu, libres de nos analyses (j’entends par là non qu’il faille se dispenser d’analyse, mais que ces analyses doivent prendre garde à ne pas produire de modèle qui se substitue à la réalité secondaire). Car, pas moins que notre monde, celui d’Arda peut et doit s’analyser avec la sensibilité de chaque. Pas plus qu’en notre monde un seul système n’est possible. Ou alors ce n’est plus un Conte de Faërie

Jérôme

Quel bonheur.

Ce seul article justifiait la publication d'une nouvelle feuille (mais il n'y a pas que lui, bien sûr :-)) et d'autres fuseaux naîtront sûrement au fur et à mesure des lectures... je pense par exemple aux "anges de l'ombre" de Michael Devaux, que j'ai terminé ce week-end et qui est passionnant...).

Les mots manquent pour féliciter Fangorn de son article.
Depuis que je fréquente JRRVF, je ne crois pas avoir été autant sensible à un sujet d'article sitôt après l'avoir découvert dans sa première version sur le site... et avoir surtout été aussi épaté que quelqu'un songe à retracer l'histoire de la transmission d'un anneau sans pouvoir... Alors, quand des nouveaux élements viennent conforter ce thème, c'est extra (comme dit la chanson).

Mais ceci dit, considérant que sans liberté de blâmer, il n'y a point d'éloge flatteur, je me permetrai une toute petite précision, sur un détail:

à la page 350 de la feuille, en note n° 101, Sébastien écrit: " Il s'agit des Pierres d'Anor, d'Orthanc et des Emyn Beraid. mais on ignore si Aragorn employa cette dernière, dont Cirdan et les Elfes du Lindon avaient la garde(cf. Contes et légendes inachevés, IV, III, notamment vol. 3, p. 217-218, n. 16)."

Certes on ne sait si Aragorn s'est jamais rendu à Elostirion pour y regarder dans la Pierre des Emyn Beraid, mais cela semble moins que probable car il aurait a priori fallu qu'il franchisse la Comté, or lui-même respectait l'interdiction qu'il avait faite aux hommes d'y pénétrer (cf. l'épilogue non publié), et il aurait surtout fallu qu'il aille bien vite visiter les Collines des Tours avant l'année 3021 TA puisque la note 24 de l'appendice A du SdA nous indique:

LoTR, APPENDIX A, ANNALS OF THE KINGS AND RULERS, I "THE NÚMENOREAN KINGS"
note 24: "These were the Stones of Annúminas and Amon Sûl. The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left."

Or, d'après les tables chronologiques publiées en annexe au SdA, le Roi ne se rend dans le Nord qu'en 1436 (Shire record) soit en l'an 14 QA.

Voila, pas vraiment un blâme, ...juste une broutille :-)

Silmo

PS: au sujet de la présentation de la Feuille n°2, je trouve la maquette très agréable avec des notes qui sont en bas de page et non en fin de chapitre (c'est bien pratique) avec des titres de chapitres rappelés en marge des titres de sous-chapitres, etc... mais j'aurais quand même un reproche à faire (cette fois-ci un gros reproche dont il faudra se souvenir pour les prochaines feuilles...:-))) : la police de caractère des notes de bas de page est vraiment vraiment trop petite pour ceux qui n'ont plus les yeux de leurs 20 ans ou qui sont tout simplement un peu bigleux comme moi... :-((( FAudra le dire à l'éditeur.

]]> Lisant un peu dans le désordre la feuille n° 2, je me suis, entre autres, précipité dès son achat sur l'article de Sébatien Mallet (alias Fangorn) pour y découvrir la version révisée et augmentée de son article consacré à l'"Anneau de Barahir".

Quel bonheur.

Ce seul article justifiait la publication d'une nouvelle feuille (mais il n'y a pas que lui, bien sûr :-)) et d'autres fuseaux naîtront sûrement au fur et à mesure des lectures... je pense par exemple aux "anges de l'ombre" de Michael Devaux, que j'ai terminé ce week-end et qui est passionnant...).

Les mots manquent pour féliciter Fangorn de son article.
Depuis que je fréquente JRRVF, je ne crois pas avoir été autant sensible à un sujet d'article sitôt après l'avoir découvert dans sa première version sur le site... et avoir surtout été aussi épaté que quelqu'un songe à retracer l'histoire de la transmission d'un anneau sans pouvoir... Alors, quand des nouveaux élements viennent conforter ce thème, c'est extra (comme dit la chanson).

Mais ceci dit, considérant que sans liberté de blâmer, il n'y a point d'éloge flatteur, je me permetrai une toute petite précision, sur un détail:

à la page 350 de la feuille, en note n° 101, Sébastien écrit: " Il s'agit des Pierres d'Anor, d'Orthanc et des Emyn Beraid. mais on ignore si Aragorn employa cette dernière, dont Cirdan et les Elfes du Lindon avaient la garde(cf. Contes et légendes inachevés, IV, III, notamment vol. 3, p. 217-218, n. 16)."

Certes on ne sait si Aragorn s'est jamais rendu à Elostirion pour y regarder dans la Pierre des Emyn Beraid, mais cela semble moins que probable car il aurait a priori fallu qu'il franchisse la Comté, or lui-même respectait l'interdiction qu'il avait faite aux hommes d'y pénétrer (cf. l'épilogue non publié), et il aurait surtout fallu qu'il aille bien vite visiter les Collines des Tours avant l'année 3021 TA puisque la note 24 de l'appendice A du SdA nous indique:

LoTR, APPENDIX A, ANNALS OF THE KINGS AND RULERS, I "THE NÚMENOREAN KINGS"
note 24: "These were the Stones of Annúminas and Amon Sûl. The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left."

Or, d'après les tables chronologiques publiées en annexe au SdA, le Roi ne se rend dans le Nord qu'en 1436 (Shire record) soit en l'an 14 QA.

Voila, pas vraiment un blâme, ...juste une broutille :-)

Silmo

PS: au sujet de la présentation de la Feuille n°2, je trouve la maquette très agréable avec des notes qui sont en bas de page et non en fin de chapitre (c'est bien pratique) avec des titres de chapitres rappelés en marge des titres de sous-chapitres, etc... mais j'aurais quand même un reproche à faire (cette fois-ci un gros reproche dont il faudra se souvenir pour les prochaines feuilles...:-))) : la police de caractère des notes de bas de page est vraiment vraiment trop petite pour ceux qui n'ont plus les yeux de leurs 20 ans ou qui sont tout simplement un peu bigleux comme moi... :-((( FAudra le dire à l'éditeur.

]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4633 Mon, 05 Jan 2004 01:45:00 +0100 Eruvike]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4633 Merci Jérôme de cette remarque sur l'aspect traductif de Ainur / the holy ones.
La question du rapport the One / Holy Ones est étudiée par Marjorie Burns dans son article dans le premier numéro spécial de la revue Arda (Between Faith and Fiction). C'est en pensant à cet article que j'ai utilisé "uniques".
Marjorie Burns écrit : "The Silmarillion opens with Eru, the One, an image not all incompatible with monotheistic belief. But then - immediately following this - we hear how the One created the Holy Ones. These are the Ainur, the "offspring of [Eru's] thought (...) with him before aught else was made" (S Ain. § 1). He is "the One" ; they are the "Ones", closely related titles, which suggests that the Ainur are, paradoxically, the plurality of Eru's singular state. They are the "s's" added to his indivisibility" (M. Burns, "All in One, One in All", in N.-I. Agoy, éd., Between Faith and Fiction, Arda Special 1, 1998, p. 9, voir le compte rendu dans La Feuille de la Compagnie n°1, p. 109.)]]> Merci Jérôme de cette remarque sur l'aspect traductif de Ainur / the holy ones.
La question du rapport the One / Holy Ones est étudiée par Marjorie Burns dans son article dans le premier numéro spécial de la revue Arda (Between Faith and Fiction). C'est en pensant à cet article que j'ai utilisé "uniques".
Marjorie Burns écrit : "The Silmarillion opens with Eru, the One, an image not all incompatible with monotheistic belief. But then - immediately following this - we hear how the One created the Holy Ones. These are the Ainur, the "offspring of [Eru's] thought (...) with him before aught else was made" (S Ain. § 1). He is "the One" ; they are the "Ones", closely related titles, which suggests that the Ainur are, paradoxically, the plurality of Eru's singular state. They are the "s's" added to his indivisibility" (M. Burns, "All in One, One in All", in N.-I. Agoy, éd., Between Faith and Fiction, Arda Special 1, 1998, p. 9, voir le compte rendu dans La Feuille de la Compagnie n°1, p. 109.)]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4632 Wed, 10 Dec 2003 16:31:00 +0100 Cedric]]> https://jrrvf.com/forum/showthread.php?tid=4632 Certain(e)s d'entre vous ont peut-être déjà acheté La Feuille de la Compagnie, n°2 intitulée Les Racines du Légendaire dans votre librairie favorite, à moins que le Père Noël ne s'apprête à vous faire un joli cadeau ;-)
Après votre lecture, je vous propose d'en discuter ici.
Je ne doute pas que nous aurons beaucoup de choses à dire ;-)

Cédric.

Pour information, le n°2 de la Feuille de la Compagnie ne sera pas publié par les éditions de l'oeil du sphinx. Le tapuscrit, attendu pour septembre, puis pour janvier, est finalement parvenu aux éditions ce mardi après quelques relances, mais nous étions informés en même temps qu'un autre éditeur avait été démarché pendant ce temps. Donc, inutile de continuer à me demander des nouvelles par mails privés, je ne m'occupe plus du tout de la question et je ne doute pas que les responsables de l'association vous tiendront au courant du devenir de la Feuille.

Je ne souhaite que de bonnes choses à cette publication

Claire Panier-Alix

En surfant sur le net, j'ai pris connaissance de ce site qui est fort bien fait et très varié. Je félicite donc son concepteur.
Une question me taraude l'esprit.
J'ai voulu commander la Feuille de la Compagnie, le numéro 1, et sur le site de la FNAC et aux Editions du Sphinx, il apparaît que ce premier numéro est épuisé.
Sera-t-il donc réédité pour les fans de Tolkien?

Merci de me répondre.
Avec mes meilleures salutations

Belle Citrouille

Cependant, ce fuseau est d'abord l'excroissance d'un sujet né sur la question "pourquoi aimez-vous Tolkien" dans la rubrique Divers

La question était "Et Cirdan en parlant de l'espoir me fait encore penser à une chose unique en littérature: il me semble qu'en plus de toutes les qualités du roman, Le SdA & Co est le seul roman qui ne se révolte pas contre la vie, qui ne la présente pas comme un fardeau, et qui va jusqu'à faire de la mort une étape belle et essentielle de l'humanité. Il n'est pas en révolte face à la mort !!

Cirdan voulait modérer mes propos ultérieurement, mais ce n'est pas venu... Peut-être ici et maintenant ? :-)

Pour commencer à répondre à une intervention de Beruthiel, je rapellerais que je n'ai pas voulu dire par là que la mort ne psoait pas problème pour les hommes chez Tolkien, mais que l'auteur (et lui seul) essayait de la présenter comme un événement qui peut être magnifié, qui peut devenir beau, plutôt que de se révolter. L'auteur, et lui seul toujours, est un des seuls que j'ai lu dont le message ne soit pas: "la vie est absurde, la mort est absurde, vivez avant de mourir", mais "la vie est belle pour qui sait la voir belle, et la mort idem !"