Désolé si la réponse à déjà été posée, mais j'aimerais savoir comment Gandalf et le Balrog ont fait pour monter en haut de la montagne après avoir fait une si grande chute. Y'avait un ascenceur? ;-)

merci

je crois que c'est en ce battant avec le Balrog  qu'au fur a mesure il sont monté jusqu'au sommet de la montagne

Je confirme !!

hmmmm je suis doué non lol

Hantale Driss Omloch de Brak Tipo!
( dans le film, la montagne elle est quand même un peu difficile à escalader...)

Nackle

"Y'avait un ascenceur? ;-)"

C'etait un escalier en fait.

D'ailleurs on le voit très bien, l'escalier, lorsqu'ils arrivent au sommet ;-)

L'escalier sans fin qui monte au sommet le plus haut du Zirak Zigil... :)

en effet: gandalf et le balrog tombent dans l'eau glacée oule balrog perd de son feu puis gandalf le poursuit dans l'escalier et ils se battent en haut de  la montagne alors que le balrog à récupéré son énergie puis il bascule dans le vide ou il meurt...

en effet la moria est constitué de 7 etages et de sept sous sol...
bref du temps de durin les nains ont réalisé un escalier en colimaçon qui traverse les 14 niveaux pour arriver au sommet le plus haut des terres du milieu le carhadras si je ne m'abuse...c'est l'escalier de durin, en haut c'etait son perchoir personnel du haut du quel il pouvait voir bien loin...
voili voilou

Tiens, je ne savais pas que la Moria avait été construite sur 14 niveaux... Aurais-tu une référence pour que je puisse combler cette lacune ;-)

Vinch'

tu peux trouver un bouquin qui s'appelle le guide des terres du milieu...
il a été fait pour les jeux de roles dans la terre du milieu.
il est tres complet tu y retrouve des cartes tres détaillé...
la description géographique et géologique...hauteur des sommets...composition des roches...
description des royaumes avec leur composition en population...
les types de gouvernements des population...aussi bien orques que elfes humains nains et periannath... et j'en passe...
mais ce bouquin qui a été réalisé par des spécialistes et non par tolkien est tres bien...Il se dit fidèle à la  vision de tolkien de la terre du milieu...
tu peux le trouver dans toute boutique un tant soit peu spécialisé dans l'heroic fantasy et les jeux de roles... pourtant je ne joue pas aux jeux de rôles..

Babar le roi des éléphants...

d'autre par il existe des sous profondeurs sous les sous sols...creusés par les nains... bref le balrog devait s'y trouver à la fin du premier age... entérré par les vala et les maya de valinor...

babar>"tu peux trouver un bouquin qui s'appelle le guide des terres du milieu...
il a été fait pour les jeux de roles dans la terre du milieu."

Ouhhh...
Attention...
En général, tout renseignement dont l'origine provient d'un supplément portant la 'couronne de fer' (JRTM donc) est douteux.
(Cf la mise en garde d'Edouard K.)

pour ma part je ne vois pas en quoi il est douteux... Je l'ai lu et ils n'ont pas la prétention d'établir des vérités mais le livre est n'est pas un guide de lecture de l'oeuvre de tolkien...
mais un guide du monde qu'il a crée... c'est une vision de la terre du milieu qui ma fois est assez fidèle je pense...avec un part de vérité (fidèle a tolkien) et une part d'imagination (peut etre pas fidèle mais qui ne contredit jamais l'oeuvre de tolkien)...
voila ce que j'en pense après ma lecture...
bref à chacun de se faire une opinion...

C'est bien ce que je pensais: la conception de la Moria en 14 niveaux n'est pas de Tolkien. Ce n'est pas grave, je te remercie Babar pour cette précision.

Vinch'

PS: j'appuie en tout point le post d'Elenillor.

Mais qui est Edouard K.
Ou puis je trouver des infos ou écrits?

Edouard Kloczko.
Sur son site web se trouvent d'intéressants articles, et en particulier une mise en garde contre JRTM (un peu rude d'ailleurs à mon avis).

Je doute bcp moins des suppléments de JRTM que de Monsieur K, je sais pas pourquoi... :)
Je trouve comme babar que les extensions de ce jeu ont été de bons supports imaginaires pour vivre un peu d'aventures dans les TdM... :)

Je trouve comme babar que les extensions de ce jeu ont été de bons supports imaginaires pour vivre un peu d'aventures dans les TdM...

Moi aussi, j'y joue ;-). Mais quand je souhaite me replonger dans les TdM que le professeur nous a légués je n'ai recours qu'aux documents qu'il a rédigé. Et comme ce site s'emploie à l'étude de l'oeuvre, c'est dans cette optique que j'interviens.

Ludiquement votre ;-)

Vinch'

JRTM pouaaah :)

non pas à cause de toutes les inventions (un MJ peut toujours corriger ce qu'il veut), mais pour le jeu en lui-même :) je ne saurais trop vous conseiller Tiers Age, dont le système se marrie bien mieux avec le monde d'Arda :)

je tiens a signaler que je n'ais jamais joué a jrtm... ce livre a juste été pour moi une source d'information complémentaire.
et je dois dire que j'y ai trouvé des infos qui m'ont comblé.
cela dit je ne suis qu'un ptit amateur de tolkien . et une partie de mes lacunes ont été comblées par ce guide. Et tolkien a tellement transformé ses récits au fil du temps, les interprétations en sont donc aussi multiples...
On en revient toujours à la même question...

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Est-ce que ça, ça peut éclairer la discussion sur le trajet de Gandalf & balrog ('n'roll)?
A+
Sarudalf

PS : est-ce que ça ennuie le monde, les images insérées comme ça ?
PS2 : d'un autre coté, c'est pas sur que ça marche :o)

A part le "border="0">, ça a l'air de marcher.
Youpi ;o)
Sarudalf

Superbe.
Merci Sarudalf ;-)

Vinch'

pour info la réplique de la carte qui est dans le guide est la même...
cela dit le fait qu'il y est 14 niveaux et qui apparaissent sur la carte du guide serait alors une interprétation de jrtm.
mais bon qu'il y en est 14 16 ou meme que 8 cela n'a que peu d'importance, non?

d'ailleurs on peut voir sur la carte 7th level... donc il y a 7 niveaux supérieurs... ce qui confirme mes sources...
comme quoi le jrtm est assez fidèle

En partant du principe qu'il y'ait 14 niveaux dans les mines de la Moria est-ce-que quelqu'un est en mesure de me dire à quel étage se trouve Cavenin (la salle aux piliers)?

Voici ce que dit Gandalf dans la chambre de Mazarboul:

SdA Tome 1, Chap. V. LE PONT DE KHAZAD-DUM, Page 428:

Gandalf: " Nous retournerons dans la grande salle,[qui se trouve au même niveau] répondit Gandalf. Mais notre visite à cette pièce n'a pas été inutile. Je sais maintenant où nous nous trouvons. Ceci doit $etre comme le dit Gimli, la Chambre de Mazarboul; et la salle doit être la vingt et unième de l'extrémité Nord. Nous devrons donc partir par l'arche Est de la saile, nous diriger à droite et au Sud, et descendre. La vingt et unième salle doit être au septième étage, c'est-à-dire à six étages au-dessus de celui des Portes. Allons! Regagnons la salle."

Silmo

NB: il n'est nul part question de 14 niveaux dans le SdA ( la seule référence à un nombre d'étages est, à ma connaissance, celle que je viens de citer - sinon, Gandalf parle un peu plus loin - Pages 433 à 435 - de "niveaux inférieurs" mais sans en préciser le nombre)

"pour info la réplique de la carte qui est dans le guide est la même..."

Heu peut etre que la carte de Sarudalf est tiré du guide, sinon elle viendrait d'ou cette carte ?

De l' "Atlas of Middle-Earth", de Karen Fonstad, on dirait ...

(et je ne suis pas sur que les reprodcutions soient autorisées...?!?!?!)

Pour que Gimli fils de Gloïn puisse un peu mieux s'y retrouver, je complète le passage cité ci-dessus

Les 9 marcheurs sont donc dans la Chambre de Mazarboul et on sait dans quelles conditions ils quittent cet endroit. Gandalf reste seul à bloquer la porte en prononçant quelques formules magiques pour la maintenir fermée... et les autres s'engouffrent dans le premier escalier.

SdA, p. 432
Gandalf: "Filez tous, par l'escalier! Attendez-moi quelques minutes en bas, mais si je ne viens pas bientôt, continuez! Allez vite et choisissez des chemins conduisant à droite et descendant"

SdA, p. 432-433
"Ils descendirent en tâtonnant une longue volée d'escalier" [...] "De temps à autre, ils descendaient une volée d'escalier, de cinquante marches ou davantage, pour atteindre un niveau inférieur. " [...] "Après une heure, ils avaient parcouru un mille ou peut-être un peu plus, et ils avaient descendu maints escaliers.">"[...]"Au bas du septième escalier, Gandalf s'arrêta."

SdA, p. 432
Gandalf:"Mais je sais maintenant où nous nous trouvons: nous avons atteint la Première Profondeur[first deep sur la carte], le niveau qui est immédiatement sous les Portes. Ceci est la Seconde Salle de la Vieille Moria; et les Portes sont proches: là-bas, derrière l'extrémité est, sur la gauche, pas à plus d'un quart de mille. Il faut traverser le Pont, monter un vaste escalier, suivre une large route, traverser la Première Salle, et puis dehors!"

Voila, tu devrais te repérer Gimli, fils de Gloïn...

Silmo

Merci beaucoup à toi Silmo. Que la bénédiction de mon peuple te soit accordée!