Bonjour à tous,
Je voudrais profiter ici des lumières de cette auguste assemblée (non non je ne suis pas du tout flagorneur ] quand je demande un service), puisqu'un certain nombre d'entre vous ont une expérience dans l'édition, pour ne pas parler de ceux dont c'est le métier.

En juillet 2012, je participais à une expédition de trekking et d'alpinisme dans les confins de l'Afghanistan, dans le corridor du Wakhan. Un endroit magnifique, très isolé du reste du pays et donc largement épargné par les troubles de ces dernières années. Cinq semaines sur places, avec de nombreux rebondissements et une expérience très riche.
Je suis parti en embarquant, sans trop savoir pourquoi ni  objectif précis, un carnet Moleskine et un crayon. J'ai commencé à tenir mon journal de l'expédition, et petit à petit cela est devenu un rituel quotidien auquel je me suis tenu. De retour en France, je l'ai envoyé à mes proches, comme récit de l'expé. Ma marraine l'a transmis à une proche travaillant dans l'édition à Paris, qui m'a encouragé à proposer le manuscrit à des maisons d'édition régionales spécialisées dans ce type de récit, comme Glénat, Arthaud, Guérin, ect. Je me suis pris au jeu, intéressé par l'exercice de style, j'ai repris le texte, l'ai enrichi d'éléments de contexte, poli l'écriture (Boileau, le métier, l'ouvrage, tout ça), pour arriver à un manuscrit d'environ 38 000 mots 225 000 caractères (espaces comprises), et mi-2013 j'ai envoyé le tout à une demi-douzaine de maisons d'édition. Sans succès ! Ce qui n'était guère étonnant : le récit de voyage est un genre extrêmement parcouru, et seule l'originalité de la destination pouvait me permettre d'espérer. Bref, sans trop de déception car sans trop d'illusions dès le départ, je passe à autre chose.
Cet été, j'entends à la radio une publicité pour une maison nantaise, les éditions Amalthée, encourageant le chaland à envoyer son manuscrit. La soumission électronique étant possible, je tente le coup, par curiosité.

A peine un mois après, je reçois un courrier des éditions Amalthée me proposant une publication aux conditions suivantes :
- format 148x210 mm à la française illustré tout en couleurs d'environ 160 p
- composition de la maquette par infographiste professionnel
- référencement complet auprès des libraires (y compris sur Internet)
- "promotion active auprès d'une sélection de journalistes et de libraires", encouragement à participer à des séances de dédicaces et à des manifestations littéraires
- distribution en librairie par le groupe Hachette Livre
- prix de vente public de 18,80 € TTC
- pour l'auteur : 23% du prix de vente HT (environ 4 €) sur les 3000 premières ventes, 28% ensuite

Evidemment, la suite est moins enthousiasmante : "Une promotion sérieuse, et donc un budget de communication, sont indispensables pour leur donner de réelles chances de succès. Une participation des auteurs à ce coût est donc nécessaire. Pour la publication de votre ouvrage, le montant de cette participation est de 3254 €.
Notez la subtilité sémantique : c'est une participation aux frais de communication, non d'impression... Ils réfutent le terme d'édition à compte d'auteur et parlent d'édition participative, ou à contrat participatif. Mais bon...
Bref, la sémantique ne change rien au fait qu'il faudrait vendre environ 800 à 1000 livres pour ne pas perdre d'argent, ce qui me parait un objectif plus qu'extrêmement ambitieux. De plus, je considère comme beaucoup de personnes que si on mérite d'être publié, alors on ne paie pas. Sinon, on entre dans un autre domaine...
Bref, je m'apprêtais à ne pas donner suite, mais j'ai tout de même pris conseil auprès de la personne travaillant à Paris. Qui m'a écrit ceci :

Tout d’abord, que ton filleul se réjouisse, c’est très bien d’avoir été sélectionné par un éditeur !

Cependant, voici quelques réflexions, en vrac, après lecture du contrat et visionnage du site des Editions Amalthée.

- C’est ce que j’appellerais de la semi-édition à compte d’auteur. Cela se fait de plus en plus actuellement. Il y a une vraie sélection éditoriale, avec cependant une participation financière de la part de l’auteur. Ce n’est donc pas purement à compte d’auteur.
- Je ne connais pas les Editions Amalthée, je trouve leur site et catalogue un peu bof, mais ça c’est pas grave, il faut quand même, me semble t-il, prendre la balle au bond.
- La somme demandée en participation financière est totalement exorbitante ! Elle est certainement rehaussée du fait des illustrations/ Photos ? prévues dans le livre.
- Les droits d’auteurs (23%) sont atypiques (entre 8 et 15% habituellement) mais ceci s’explique  par l’investissement au départ de l’auteur.
- Ce qui est bien, c’est que l’éditeur propose des solutions, et je pense que c’est vers cela qu’il faut aller : parmi les solutions proposées, je pense que la “publication simple, sans promotion, mais avec référencement sur internet” est la bonne. Pour ce genre d’ouvrage, je ne crois pas trop en la promotion “classique”, même s’il est toujours très satisfaisant de voir un article sur son livre dans les journaux. Cette solution devrait faire baisser le prix d’investissement considérablement, à négocier avec l’éditeur (je pense que 1500€ est un maximum décent). IL faut voir que, de nos jours, vendre 1000 exemplaires d’un livre est déjà un exploit....
- Pour le prix de vente (18€) cela me parait bien, compte tenu du fait que c’est quadrichromie et photos (? pas bien compris d’ailleurs si il y en avait de prévu.)
- Enfin, une petite remarque sur le titre “Carnets du Wakhan” qui n’est pas très grand public et semble s’adresser à quelques fins connaisseurs. Mais ceci peut tout à fait se discuter avec l’éditeur.

Je conseille à Franck éventuellement d’aller à Nantes, pour une discussion avec l’éditeur s’il décidait de poursuivre. C’est toujours bien de se rencontrer dans ces cas-là.
Je le pense toujours, parce que c’est toujours le cas : le livre est une aventure !

En effet, les éditions proposent des contrats plus restreints :
- publication locale avec promotion ciblée géographiquement et référencements Internet ;
- publication simple, sans promotion mais avec référencements Internet : livre disponible sur commande chez les libraires et en ligne, prospection commerciale laissée à la charge de l'auteur
- fabrication seule avec impression et livraison au domicile de l'auteur de la quantité souhaitée.

Du coup, je dois dire que cela m'a peut-être fait changer un peu d'avis. Si on me propose un contrat avec participation divisée par 2 ou 3 et qui serait rentabilisée à moins de 500 ventes, je me demande si cela ne vaudrait pas le coup (coût ?) de se lancer dans l'aventure... Car découvrir une facette du monde littéraire en est une, non ?
Bref, j'hésite entre d'un côté un certain "sens de l'honneur" me poussant à considérer qu'on ne paie pas pour être publié, renforcé par la conscience de la grande modestie de mes talents littéraires, et d'un autre côté ce que l'on pourrait appeler l'appel du large, ou de l'aventure... Etant entendu que je n'ai guère envie de perdre de l'argent pour la satisfaction de mon ego personnel.

Voici donc l'affaire. Vous qui êtes plus ou moins familier avec ce milieu, avez-vous des avis éclairés pour ma lanterne ? Et surtout, de grâce, n'hésitez pas à me dire que ce que j'écris n'est pas assez bon pour espérer quoi que ce soit, si vous le jugez ainsi ! J'ai bien des défauts, mais pas celui de me prendre pour un génie littéraire injustement méconnu.

Ah, et pour un peu de lecture, c'est soit par ici sur mon blog sur l'expé (avec bonus film et carte), soit en pdf via ce lien. Avec la lettre et le contrat des éditions en sus.

Merci à vous

Amicalement,
A.

Bonsoir Aglarond,

Je ne te donnerai pas de conseils, car c'est à toi de voir ce que tu souhaites faire de ton labeur.

Personnellement, j'ai eu la chance d'être publié, aussi bien comme contributeur que comme directeur d'un ouvrage et ce sont des expériences très enrichissantes (enfin... pas financièrement ). Toutefois, j'exclus pour ma part me tourner vers l'édition participative, pour les raisons que tu mentionnes : si jamais je devais monter un projet qui ne se vende pas chez un éditeur classique, mais que je veuille absolument publier, j'envisagerais plutôt deux alternatives :
- auto-édition chez Lulu.com, qui propose de l'impression à la demande, ce qui évite d'avoir à investir pour publier l'ouvrage, mais nécessite de tout faire soi-même
- publication chez un éditeur spécialisé dans le livre électronique : si le livre a du succès, c'est apparemment une bonne porte d'entrée pour la publication papier

Par ailleurs, les frais de « participation » qui te sont demandés me semblent très élevés. Avant même d'envisager une telle option, je demanderais clairement ce que cela recouvre comme prestations, avec décompte précis des différents postes de charges.

Quoi qu'il en soit, c'est un beau projet que tu as là et j'espère que tu pourras le mener à bien quel que soit ton choix de publication au final.

Elendil

Hello, Aglarond. Je rejoins Elendil sur son analyse.
Une édition participative comporte un vrai risque, que je n'ai pour ma part pas pris lorsque j'ai eu mes premières propositions pour la publication des Promenades (mais j'ai eu la chance d'avoir très vite des contacts avec des éditeurs classiques).
Par ailleurs, une participation à plus de 3000 € me semble énorme. Je n'ai pas gardé les propositions qui m'avaient été faites via ce type de contrat, mais j'ai l'impression que les sommes à engager étaient moins élevées...

Merci pour les documents (attention, le lien vers ton blog nous emmène droit dans les pages d'Amalthée, tu t'es peut-être emmêlé les fils pendant ton tissage )
Si le projet débouche sur un beau livre (ce que je te souhaite), tu as déjà un client du côté de Chartres, et une commande ferme pour une belle dédicace

I.

Merci à vous pour vos premières réponses.
En effet, je me suis emmêlé les fils, métaphore d'autant plus à propos que j'étais en pleine couture quand j'ai lu la réponse de JR...
Pour le blog, c'est donc par ici !
Il est clair que la somme demandée est extrêmement élevée, et 1500 euros serait un très grand maximum, si les autres conditions ne changent pas. 400 à 500 ventes serait un challenge, mais pourquoi pas...
Je ne souhaite pas à ce jour me lancer dans l'auto-édition. Quant au livre électronique, pourquoi pas ? Une idée à creuser, peut-être... Même si je suis un farouche partisan du papier ! Vous imaginez lire du Tolkien sur une liseuse, vous ?
J'ai également noté qu'Amalthée ne disait pas un mot sur les pistes d'amélioration du manuscrit, ce qui ne me semble pas un bon signe.
Bref, je leur ai demandé les conditions pour une publication sans promotion : voyons ce qu'ils répondent...

Amicalement,
A.

Bonjour,
Sans doute un peu dommage que tu aies donné le nom de l'éditeur - Ce n'est pas forcément prudent et raisonnable de discuter en public, au risque de commettre des erreurs ou de mauvaises interprétations et de faire du tord à l'un ou l'autre...

Juste quelques remarques générales par conséquent :
- Le référence au fichier exhaustif du livre (FEL), l'une des bases de données des librairies, est gratuit et facile à faire, donc le référencement auprès des librairies (y compris Internet) n'est pas en soi un critère...
- Il en va de même pour l'obtention d'un ISBN et le dépôt légal à la BNF (qui ne représente qu'un exemplaire ou deux, en port gratuit)...

Les critères importants me paraissent être :
- La distribution (c'est une chose que d'être référencé, une autre que d'être bien distribué, c-à-d. en étagères ou présentoirs...)
- Le tirage initial (et là, c'est à mon avis un point important, vu la contribution qui t'est demandée)

De ce qu'en j'en sais, pour un auteur inconnu, si le livre concerne un marché de niche, et un petit éditeur, un tirage initial à 300 exemplaires est déjà très raisonnable en N&B (en couleur, je ne sais pas)... Il faut donc être prudent avec les offres qui feraient miroiter 3000 exemplaires ou plus (sauf éditeurs bien connus, et encore...).

Quelques notions sur le prix d'un livre, en partant par ex. de 18,80 € TTC
- Retirer la TVA (5,5%) = 17,82 €
- 30 % du prix environ représente la marge libraire (conditions de remise librairie usuelles)
- Soit prix hors remise librairie = environ env. 13 € (pour faire simple en arrondissant).
- Là dedans se trouvent le prix de revient, les droits d'auteur, la part éditeur, la part distributeur...
- Le prix de revient pour 300 ex. en N&B doit pouvoir être entre 2€ et 4€ grand maximum... En couleur, évidemment, il est plus élevé...
- Chez un éditeur classique, la part auteur est en général entre 3% et 10%, disons 6 %... On est assez donc loin de plus de 20%.

D.

Merci beaucoup Didier de toutes ces précisions. En préambule, je dirais que je ne sais pas si c'était une erreur de nommer la maison d'édition : ce n'était en tout cas pas dans le but d'en dire du mal ou quoi que ce soit ! Mais il est vrai que, même dans un cadre presque privé comme ici mais qui n'en reste pas moins en réalité public, soyons toujours prudents...
Ceci étant dit, j'ai donc demandé le contrat "publication simple, sans promotion, avec référencement Internet".
J'ai eu une réponse extrêmement rapidement, avec un nouveau contrat dont voici la teneur principale :
- format, mise en page, prix de vente et part pour l'auteur inchangée
- photographies en couleur figurant dans le manuscrit (nombreuses) reproduites intégralement
- tirage initial de 122 exemplaires : 1 pour la BNF, 1 pour Decitre (référencement), 20 pour Hachette Livres (livraisons diverses), et 100 envoyés à l'auteur, distribution à sa charge. Tirage supplémentaire à la demande...
- montant de la "participation" : 1614 euros.
Bref, toujours un montant très significatif à débourser, pour un tirage congru, et la perte de la distribution par le réseau Hachette Livres...
Très probablement, je vais donc décliner cette proposition.

Amicalement,
A.

Bonjour à tous,
Après mûre réflexion, et profitant des week-ends de décembre où la météo calamiteuse ne me permit pas de sortir en montagne (encore aujourd'hui, pas grand chose à faire... quel hiver pourri !), j'ai suivi les bons conseils de maître Elendil et me suis rendu sur lulu.com pour me lancer dans l'auto-édition.
C'est en effet très bien fait, et pour peu que l'on ait longuement travaillé et retravaillé son manuscrit, moyennant un effort supplémentaire pour la mise en page qui reste à la portée de toute personne maîtrisant raisonnablement Word, on se retrouve bien vite à pouvoir générer un livre électronique et la version papier.
Je ne cacherai pas le plaisir à composer sa couverture, et encore moins à recevoir le premier exemplaire dans sa boîte aux lettres ! C'est de la belle ouvrage, même si fort évidemment le processus n'améliore pas la prose de l'auteur !
Bref, je remercie donc Elendil pour sa suggestion, et encourage ceux qui s'interrogeraient à examiner cette possibilité.
Et si vous avez un petit peu d'argent à perdre, vous pouvez toujours penser à un cadeau pour le prochain Noël qui avance à grands pas (plus que 11 mois et demi !).
- ici pour la version papier (13,90 €)
- et là pour la version électronique (6,90 €).
C'est bien loin du niveau des études tolkienniennes, mais c'est une jolie promenade au pays des Wakhis, qui vous donnera peut-être envie de vous plonger ou replonger dans les Cavaliers de Kessel !

Amicalement,
A.

PS : en parlant de suggestions de lecture, je viens de lire En Patagonie de Bruce Chatwin. Lorsque l'on a la prétention d'écrire un récit de voyage... ça calme !

J'en profite d'ailleurs pour adresser une pensée émue à Daniel et Vincent pour la relecture de la traduction et toutes les coquilles passant au travers des mailles du filet : quand j'ai vu toutes celles qui restaient après 4 ou 5 lectures... Je ne m'étonne pas de la taille du fuseau dédié à côté !
Amicalement,
A.

Ah, bah, je passais justement pour signaler du code Lulu SHQ15 pour avoir les frais de port gratuit, valable jusqu'au 19 janvier, initialement pour "Tolkien, le façonnement d'un monde", mais ça peut servir aussi pour tes admirateurs, du coup je le mets ici pour une fois

Bravo pour cette publication ! (même si c'est de l'auto-publication, je sais aussi le boulot que ça représente )

Merci Zelph, j'avais repéré ce code aussi (depuis que j'ai du commander l'exemplaire zéro quelques heures après l'expiration d'une telle offre, je fais attention...). Pour les admirateurs, je cherche toujours ! Je parlerais plutôt de bonnes âmes...
Amicalement,
A.

Aaah... Bruce Chatwin, enfant des West-midlands, tout comme Tolkien

En Patagonie et Anatomie de l'Errance font partie des ouvrages de ma longue liste d'attente... J'avais lu Le Chant des pistes il y a quelques années et ça m'avait fortement donné envie de traiter le sujet de l'errance chez Tolkien. Un article finalement publié sous le titre La Fureur errante : L’irrépressible appel de l’errance, un motif dans l’œuvre de Tolkien dans le numéro Hors-série de l'Arc et le Heaume de Tolkiendil en 2012.

2014 était l'année des 25 ans de sa disparition (d'ailleurs, c'est dimanche qu'on passera au 26ème anniversaire...)

Bref, un grand bravo pour cette publication cher camarade. Je vais évidemment regarder ça de très près

un admirateur

Un exemple (de mémoire) du style souvent quelque peu lapidaire de Chatwin, en clôture de chapitre : "Je le laissais mourir et retournais à Puerto Williams"...

Bonsoir Aglarond,

Aglarond a écrit :

C'est bien loin du niveau des études tolkienniennes, mais c'est une jolie promenade au pays des Wakhis, qui vous donnera peut-être envie de vous plonger ou replonger dans les Cavaliers de Kessel !

Je crois bien que c'est à moi de te remercier : tu viens vraisemblablement de me donner la clef d'un mystère qui m'avait intrigué pendant de nombreuses années. Je me souviens en effet d'avoir ouvert et feuilleté un roman étrange et passionnant parlant de deux cavaliers effectuant un voyage mystérieux, juste au moment de quitter l'appartement prêté à mes parents par des amis pour une semaine de ski, alors que je devais avoir une douzaine d'années. Et je n'avais jamais retrouvé ledit roman, au sujet duquel je ne me souvenais que d'une chose avec précision : c'est que « cavaliers » figurait dans le titre.

Je ne regrette pas d'avoir eu des difficultés à retrouver ce livre : c'est au cours de ces recherches que j'ai découvert Sept cavaliers quittèrent la ville au crépuscule par la porte de l'Ouest qui n'était plus gardée, superbe roman de Jean Raspail. Mais ce n'était pas celui dont je me souvenais. Quand j'ai vu dans ton message, rassemblés au même endroit, un titre ressemblant à mon souvenir, le nom de Kessel et la mention de l'Afghanistan, j'ai compris que ma recherche était vraisemblablement arrivée à son terme. Et le résumé que j'ai pu lire ensuite m'a conforté dans cette idée.

Je n'ai jamais lu que deux romans de Kessel : le Lion, bien sûr, et le Bataillon du ciel, deux livres splendides (le premier est assurément un chef d'œuvre), ainsi que sa remarquable biographie Mermoz, mais je crois qu'il me faut de toute urgence replonger dans l'œuvre de cet écrivain.

Amicalement,
Elendil

De Bruce Chatwin, je vous recommande aussi "les jumeaux de black hill", récit âpre et rugueux de la vie de deux frères paysans en Pays gallois avant l'ère de l'industrialisation. Un superbe livre.

En effet, Elendil, il y a bien "cavaliers" dans le titre, et pas grand chose d'autre ! Un chef-d'oeuvre, vraiment. Kessel fait partie des auteurs qui m'ont le plus marqué, avec Tolkien et Saint-Ex. Tout est bon chez lui, et il est très intéressant de se procurer des reportages qu'il a publiés, notamment sur la piste des esclaves en Afrique de l'est (la filière arabe de la traite des Noirs n'étant pas totalement éteinte à son époque). Il existe des recueils de ses textes, et courtes nouvelles. Je recommande particulièrement le court roman Fortune carrée, qui se passe entre le Yémen, Djibouti et l'Ethiopie, chez Monfreid. Ou le très surprenant Les mains du miracle, l'histoire authentique du masseur hollandais de... Himmler, qui réussit à sauver des milliers de déportés par son intercession auprès de son redoutable patient.
Amicalement,
A.

Je viens de faire l'acquisition des œuvres complètes de Kessel sur un site d'enchères en ligne bien connu et je prends bonne note de tes recommandations.

Damien

Ah Kessel, il a longtemps été mon auteur préféré avant que je découvre Tolkien. Je crois avoir tout lu de lui y compris ses relations du procès d’Eichmann qui ne se lisent  pourtant pas comme un roman. On cite toujours « Les cavaliers » ou « Fortune carrée », mais je conseillerais plutôt :

« Les mains du miracle », tout à fait stupéfiant
« Le tour du malheur », pour mieux comprendre le bonhomme
« L’équipage », mon roman  préféré
« Vent de sable », mon reportage préféré
« Mermoz », une des meilleures odes à l’amitié
« Tous n’étaient pas des anges », un recueil de souvenirs disparates mais fascinants

Après avoir lu cela on commencera à avoir une idée de l’étendue de son talent qui permettait de rendre passionnant tous les sujets et tous les genres

Ensuite pour aller plus loin il faut lire « sur la piste du lion » de Yves Courrière

Mermoz est en effet une des plus belles biographies que j'ai lues. Remarquable tant par le talent de l'auteur que par la vie du sujet.
Sur la piste du lion est certes très instructif, mais Courrière n'a pas le temps de Kessel, et son admiration transparaît par trop, à mon goût. Très bonne lecture cependant pour approfondir, cela est vrai.
Jean, je suis un peu étonné que tu dises qu'on cite toujours Fortune carrée : je n'ai jamais eu cette impression, trouvant que l'on réduisait en général Kessel au Lion (très beau roman mais qui n'a pas la profondeur d'autres oeuvres de l'écrivain, à mon sens), et dans une moindre mesure à L'armée des ombres, Mermoz et Les cavaliers.

Amicalement,
A.

.
Camarades qui publiez des ouvrages,

une info récente : le mois dernier, le décret n° 2015-318 du 19 mars 2015 a allégé les procédures de dépôt légal à la Bibliothèque nationale de France.
Ce texte modifie l'article R132-4 du Code du patrimoine  en réduisant de deux à un seul  le nombre d'exemplaires des documents imprimés, graphiques et photographiques qui doivent être déposés à la BnF par les éditeurs au titre du dépôt légal.

Cette réforme concerne les documents imprimés de tous types : livres, périodiques, partitions, etc. ... sans préjudice des autres obligations faites aux imprimeurs au niveau régional vis-à-vis des" bibliothèques attributaires".

Les documents sonores, vidéos ou multimédias, de même que les logiciels et bases de données continuent d'être déposés en deux exemplaires.

Silmo

Merci de cette information, Silmo. C'est effectivement une démarche qui m'avait échappé. Comme j'ai réussi à élargir (un tout petit peu) au-delà du cercle familial, il semble bien que je sois tenu d'y procéder.
Amicalement,
A.

De rien Aglarond.
C'était un message omnibus mais je n'allais pas ouvrir un fuseau pour ça. J'ai donc choisi l'un des derniers où l'on parlait de questions d'édition :-).

J'en profite pour saluer la réactivité de la BNF pour cette démarche. Les réponses par courriel n'ont pas traîné !

Pour l'impression à la demande et les petits tirages, un exemplaire suffisait déjà, donc cela ne change en fait pas grand chose quand on passe par Lulu.com comme imprimeur.
(Je n'ai jamais échangé de courriels avec la BNF - je suis passé par le portail "éditeurs", qui est plutôt bien fichu).

D.