|
Au cour du voyage de Frodon vers Fondcombe, il est comfronté aux spectres de l'anneau à plusieurs reprise. Si leurs attaque au mont Venteux ou leur fuite devant les elfes de Gildor Inglorion est justifié certaines de leurs actions ne semble pas leurs apporter grand chose. |
|
Si je me souviens bien, on ne peut pas réellement parler de rencontre puisque le Nazgûl ne repère pas les hobbits, et c'est pourquoi il s'en va; mais je m'étonne cependant qu'il n'ai rien senti, puisque Frodo s'apprêtait à enfiler l'anneau. Blandine |
|
C'est vrai que l'on ne peut pas vraiment qualifier cette événement de rencontre. |
|
Effectivement, j'ai du mal à croire que le Nazgul n'ai rien senti ou ressenti en étant si proche de l'Anneau... Etait-il enrhumé, quelque chose pertubait-il ses sens ?... Parfois je me dis que le Nazgul a péché par orgueil : il a deviné que l'Anneau était là, mais il pensait peut-être que 4 misérables Hobbits ne feraient pas le poids bien longtemps. Le Nazgul a peut-être voulu terroriser nos Hobbits et mener une cruelle chasse à courre qu'il pensait gagner sans difficultés et sans avoir à quitter la Comté... Notre Nazgul aimerait-il le sport ou plutôt le jeu du "chat et de la souris" ??? eowyn |
|
Il suit bien les pistes comme un chien de chasse, alors pourquoi n'aurait-il pas des jeux bizards (après tout à force d'être un spectre on doit avoir le cerveau un peu ramolis) |
|
Peut-être également que les pouvoirs des Neuf n'était pas encore à leur paroxysme et de ce fait avaient encore quelque mal à "sentir" l'Anneau. Et l'ambition et le pouvoir s'accroissant de Sauron, les Neuf sont devenus de plus en plus forts.
|
|
eowyn a écrit :"Parfois je me dis que le Nazgul a péché par orgueil : il a deviné que l'Anneau était là, mais il pensait peut-être que 4 misérables Hobbits ne feraient pas le poids bien longtemps. Le Nazgul a peut-être voulu terroriser nos Hobbits et mener une cruelle chasse à courre qu'il pensait gagner sans difficultés et sans avoir à quitter la Comté... Notre Nazgul aimerait-il le sport ou plutôt le jeu du "chat et de la souris" ???"
E; |
|
Concernant les Nazgûls il faut préciser que leurs pouvoirs sont considérablement amoindris en plein jour. Au point qu'ils ont tendance à se perdre lorsqu'on les lâche seuls en plein nature. Sauf pour le witchking. Leurs chevaux sont dressés pour les guider je crois bien. Enfin bref. Et il est dit dans les annexes du 3ème tôme des CLI qu'il fut établi par la suite que le Nazgûl qui avait pourchassé les hobbits sur la route de Stock avant de tomber sur Gildor et ses copains était Khamûl l'easterling, le n°2 des Nazgûls, dont il est dit par ailleurs qu'il était un de ceux qui étaient le plus diminués en plein jour. Ce qui expliquerait son aveuglement. Mais d'un autre côté je pense que sans l'arrivée de Gildor il se serait quand même farci Frodon and co avant de foutre le camp avec l'Anneau ; en l'occurence, seul en plein jour face à toute une troupe de guerriers elfes, il s'est dit qu'il ferait pas le poids alors il se casse. |
|
Cette explication fort prosaïque me parait tout à fait pertinente :) Pat |
|
Ben tiens... C'est que je l'ouvre pas souvent ici mais quand je le fais c'est pas pour dire des conneries. Denethor. |
|
Dans l'action des Nazguls, il y a aussi une part très importante de discrétion. Sauron pense être le seul à avoir une piste sérieuse de l'Unique, il ne souhaite pas que ses adversaires se doutent de quelque chose. Cela dit je doute que Khamûl ait peur de Gildor, s'il avait eu la certitude de la présence de l'Unique, il n'aurait plus était question de discrétion, d'ailleurs quand les Nazguls sont certains d'avoir trouver l4unique, ils attaquent en force (Amon sul), entament une poursuite jusqu'à Fondcombe... Quand bien même le Roi Sorcier n'ignore que peu de chose du pouvoir d'Elrond. Ce qui est beaucoup plus surprenant, c'est que les cavaliers ignorent tout de la Comté. Alors que le Roi Sorcier a mené la guerre contre l'Arnor |
|
Dis-moi Aragorn, tu as appris à parler chez les Orques ("démerdent", "éclater la gueule") ? ;-)) Cédric, fan de Pivot. |
|
Discrétion ? Cet argument ne tient pas la route. Car il est dit dans les CLI (eh oui j'aime bien les CLI) que Sauron abandonne tout secret et envoie les Nazgûls en trombe vers le Nord et la Comté dès lors qu'ils sait où est l'Anneau et qu'il sait aussi par ailleurs que Saroumane a trahi et qu'il le cherche aussi. Il est dit par ailleurs que les Nazgûls sont les plus puissants et les plus fidèles serviteurs de Sauron, mais qu'il répugnait à les utiliser jusqu'au dernier moment à cause de leur manque de discrétion, étant donné qu'ils sèment la terreur partout où il passent. On sait que dans un 1er temps, lorsque les Nazgûls explorent encore le val d'Anduin vers juillet 3018(TA)ils restent discrets car Sauron ne veut pas attirer l'attention sur l'objet de sa quête. Mais par la suite il leur fait mettre le paquet. Denethor. |
|
Je pensais pourtant avoir été nuancé. Une part de discrétion qui dicte de ne pas égorger tout ce qui bouge, de ne pas passer à l'action avant le moment propice et sans être certain d'avoir trouvé l'Unique. Pourquoi les nazguls n'ont ils pas raser Cul de sac ? Pourquoi ont ils laisser le père Maggot en vie ? Pourquoi faire poignarder les hobbits plutôt que de mettre le feu à Bree ? Aprés tout à neuf ils en sont surement capable... Mais peut être que ce n'est pas la peine de se faire repérer plus que cela. Même s'il est vrai que le passage des nazguls déclenchent un sentiment de terreur, cela ne veut pas dire que tous comprennent qu'ils sont les serviteurs de Sauron. Enfin en aucun cas cette discrétion n'occulte les arguments et raisons évoqués auparavant. |
|
je n’ai pas relu le passage (j’aurais dû ;-) mais, en ce qui concerne la première rencontre (lorsque le Cavalier repart sans chercher plus loin), on peut penser, je crois, qu’il s’agit d’un des nombreux « hasards » qui sauvent les Hobbits tout au long du texte : dans cette partie du récit, des réflexions de plusieurs personnages amènent explicitement le lecteur à s’interroger sur la part de hasard, de chance et de destin. Vincent |
|
> je n’ai pas relu le passage (j’aurais dû ;-) mais, en ce qui concerne la première rencontre (lorsque le Cavalier repart sans chercher plus loin), on peut penser, je crois, qu’il s’agit d’un des nombreux « hasards » qui sauvent les Hobbits tout au long du texte : dans cette partie du récit, des réflexions de plusieurs personnages amènent explicitement le lecteur à s’interroger sur la part de hasard, de chance et de destin. Je suis d'accord avec Vincent. Il ne faut pas oublier que le SdA est avant tout un roman... On ne peut pas toujours TOUT expliquer ou rationaliser d'un point de vue "interne" à la Terre du Milieu. Toko |
|
absolument ! toutes ces explications sont compatibles ;-) ; elles justifient cette scène à des niveaux différents Vincent |
|
On peut peut-être dire, alors, que c'est Tolkien lui-même (et pas le Nazgûl) qui joue au chat et la souris avec ses lecteurs (et pas avec les Hobbits): eowyn |
|
>On peut peut-être dire, alors, que c'est Tolkien lui-même (et pas le Nazgûl) qui joue au chat et la souris avec ses lecteurs (et pas avec les Hobbits) absolument ! de même qu'il alterne moments de stress et de détente pour les Hobbits... comme pour le lecteur Vincent |
|
C'est vrai que la déroute des Nazgûls contre Aragorn et les Hobbits est étrange. Les autres péripéties avant cette fameuse scène peuvent s'expliquer car les 9 sont dispersées. Et c'est justement cette dispersion qui est interessante : les 9 n'auront le dessus sur le porteur de l'anneau que lorsqu'ils seont réunis au Gué de Fondcombe. |
|
Bonjour à tous, Bonjour je me permets de m’incruster dans cette discussion tres interessante, j’ai peut etre une idée sur le départ des Nazguls lors de leur attaque contre Aragorn et les Hobbits, peut etre se sont ils dit qu’ayant blessé gravement Frodon celui-ci allait mourir rapidement pour devenir un spectre à leur service à cause du morceau de lame resté dans sa blessure, ainsi il n’ont pas à combattre Aragorn au risque de perdre un des leurs (il sont peut etre laches ou fainéants et n’attaquent que lorsqu’ils sont surs de gagner, sans aucune perte) mais quand ils se rendent compte que Frodon est toujours en vie et qu’il va leur échappé en allant chez Elrond ils sont obligés de passer à l’attaque. |
|
Et bien voila un avis plein de bon sens... Tout de même le SdA est plein de ces détails complétement incohérents qui font tous le charmes AUSSI d'un récit d'aventure: franchement, les hobbits déguisés parmi les orques eyt personne ne remarque rien? Mmmhhh? Et un Nazgûl peut passer à vingt centimêtres d'un hobbit sans le voir, La belle Eowyn peut se déguiser en soldat sans que personne ne la reconnaisse, on peut retrouver la broche d'un hobbit laissée il y a des jours dans l'herbe d'une immense prairie... |
|
Pour ce qui est des Nazgûls, l'hypothèse de Bartaback est intéressante. Seulement il est clair que Frodon n'est pas capable de maîtriser l'immense potentiel de l'objet en question comme le pourrait un Gandalf ou un Saroumane. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on le choisit comme porteur de l'Anneau au sein de la compagnie : parce que, ne pouvant dominer l'Anneau et son pouvoir incommensurable, la tentation est d'autant moins forte pour lui. Il ne peut donc pas commander aux Nazgûls. Ni les influencer en quoi que ce soit. Je ne vois pas de meilleure explication. Denethor. |
|
Précisions. J'oubliais, je termine mon raisonnement. Donc en fait les Nazgûls, dans la position où ils se trouvent alors, les hobbits faisant preuve de plus de répondant que les Nazgûls n'en escomptaient, et le grand costaud qui leur rentre dedans n'étant pas prévu dans l'équation, ils se disent alors qu'après tout ils ont niqué d'avance le porteur et que ça va poser d'autant plus de problèmes à la compagnie, qui va devoir sous peu se coltiner un spectre sur le dos en son sein. Je m'explique : je ne crois que cela ait été l'idée des nazgûls au départ (se contenter de blesser Frodon au poignard magique pour les niquer tous au final), mais que, après leur entrevue au Mont Venteux, ceux-cis, face à une résistance plus forte que prévu, décident de se contenter pour le moment des résultats qu'ils ont obtenu (affaibli la compagnie en blessant son membre clé) en se disant qu'ils vont continuer à leur mettre la pression sans trop s'exposer, et en faisant en sorte de leur faire barrage aux gué de Bruinen. Ce en quoi ils échouent lamentablement. |
|
Et pour répondre aux remarques de Pierre brrr, tout peut s'expliquer, mon vieux : Pour ce qui est d'Éowyn, c'est pas si absurde que ça son histoire de déguisement ; fous une armure, un casque, et une tunique aux couleurs de l'armée sur le dos d'une femme, et pour un peu qu'elle ait comprimé un tant soit peu ses pare-chocs, tu vois pas forcément la différence au milieu d'une armée de milliers de cavaliers. Tu la prendras juste pour un jeune homme à peine sorti de l'adolescence. Ce qui est précisément le cas pour Merry qui monte à cheval avec elle. Pour ce qui est de la broche de Pippin, c'est pas absurde non plus vu qu'Aragornet les deux autres lascars marchaient dans les traces de leurs ravisseurs orques depuis le début sans dévier de la route. Et pour ce qui est du Nazgûl qui voit pas les Nazguls alors qu'il est juste à côté, ça s'explique aussi et pour avoir une réponse je te conseille d'aller voir le thread 'les Nazgûls sont-ils compétents ?' |
|
comme je disais c'est la meilleure explication. Après tout ce sont des hommes après tout les nazgûls... |
|
"Pour répondre à Deneborn, son explication est la meilleure que j'aie pu trouver en parlant de tout ça avec Lomion il y a longtemps, sur Elostirion" |
|
> je te conseille d'aller voir le thread 'les Nazgûls sont-ils compétents ?' lol, Denethor ! 'les Nazgûls sont-ils compétents ?', c'est précisément le thread auquel tu répond... Toko |
|
Je voudrai savoir si dans les HOME il n'y aurai pas une version de la guerre de l'anneau moin romanesque, c'est a dire sans les heureux hasard, les coup de bol pas possible ? Bastien |
|
Petite précision : Frodo ne possède pas encore Dard lors de l'attaque du Mont Venteux. Il utilise l'arme trouvée dans le galgal, qui d'ailleurs "fond" après l'attaque. Cela dit, ton résonnement marche encore Denethor, puisque comme cela est spécifié lors du combat de Merry avec le nazgul, ce sont des épées forgées par les pires ennemis du Roi-sorcier, les dunedain. Il faut aussi préciser que Tolkien a visiblement eu quelques problèmes avec les nazguls. Dans les CLI III, on voit qu'il y a plusieurs versions de la course des nazguls après l'anneau, toutes plus ou moins cohérentes ; et Tolkien lui-même avoue que le fait que les nazguls aient pu passé le gué de Sarn par exemple, eux qui détestaient l'eau, n'est pas très vraissemblable. Eriel |
|
Concernant les gués, on pourrait arguer qu'ils ont pu traverser sans se mouiller en admettant que l'eau soit suffisament peu profonde à l'endroit du gué, et compte tenu du fait qu'ils sont à cheval. Dans d'autres fleuves comme l'Anduin ou le Baranduin, ils s'arrêtent car ils ne peuvent traverser sans se mouiller. D'où la nécessité du passage en force de l'Anduin en juin 3018 pour passer sur le pont d'Osgiliath à pied sec, et le contournement du Baranduin pour prendre le pont de l'entrée de la Comté. Denethor. |
|
Je pense que les nazguls ne peuvent détecter l'anneau que si le porteur le met au doigt,et encore(ils ne détectent pas sam,ni quand frodon est sur amon hen ou chez tom bombadil)!!!car sinon le roi-sorcier l'aurait détecté lorsque frodon est juste à coté de minas morgul et lorsque le nazgul passe au dessus des hobbits aux marais des morts.et c'est sur que les nazguls sont laches,vu qu'ils n'attaquent pas toute l'auberge à bree lorsqu'ils se rendent compte de la supercherie d'aragorn!! |