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En consultant les Archives, je me suis aperçu qu'une tâche avait été entreprise et laissée en suspens. Il s'agissait de recenser les animaux présents dans la Terre du Milieu. Je vous propose donc de poursuivre ce travail intéressant. Il nous permettra, à terme, d'avoir une vue d'ensemble sur la richesse de la faune de la Terre du Milieu. Pour commencer, j'ai constitué la liste des animaux (= **celvarnóte ??) cités dans l'Archive intitulée "Les animaux chez Tolkien". Voici la liste en question (à laquelle j'ai déjà ajouté un certain nombre d'animaux supplémentaires) : - abeille (Hobbit, ch. 7)
Sébastien |
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J'ai quelques autres espèces à ajouter : - Les loups-garous (Silm., Pocket, p. 214). Y-a-t'il une différence avec les loups "classiques" ? - Les (tout au moins une) Chauve-Souris (Silm., p.235) forme qu'a pris Thuringwethil.
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Indirectement, il y a mention des porcs, les volailles et les bovins. Dans les demandes des nains et de Gandalf a Bilbo (hobbit, chapitre 1) : paté de porc, oeufs, poulet froid. Il y a aussi Taureau mugissant, l'arriere grand oncle du vieux Took (meme chapitre). |
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On peut aussi citer les oliphants de Sam ! |
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J'en ai une autre à ajouter qui est assez imposante pour ne pas l'oublier (surtout pour sam) |
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Tu as été plus rapide que moi Telperion ;) |
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mais, est ce que les wargs sont des loups, ou bien est ce un mélange de loup et d´autre betes? enfin bon des sous-betes il doit y en avoir plein...interessant qd meme cette recherche... |
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Il existe également un ouvrage de David Day intitulé "A Tolkien Bestiary", 1979, Crescent. Je pense que nous pourrions y trouver des éléments pour notre question. |
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R. E. Blackwelder a déjà mener ce travail de compilation, sous le titre Names of groups of Kelvar and Olvar, 1981, 131 p. de tapuscrit, mais cela est resté inédit... |
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les Wargs sont les loups sauvages du Rhovanion, mais je pense que c'est juste une sous-espece, plus forte, agressive et plus dangereuse certe... Quand la compagnie de l'anneau se fait attaquer par les loups dans les monts brumeux, il est dit que ce sont des Wargs, mais je pense que ce sont plutôt des monstres plus "surnaturels" (des loups garous?), à cause du fait que leurs cadavres disparaissent si subitement, et aussi de la formule de Gandalf quand il lance son sort si pyrotechnique: "Naur an edraith ammen! Naur dan i ngaurhoth" (gaurhoth pouvant je pense etre traduit par la horde des loups-garous); à cela on peut aussi ajouter les paroles de Gandalf à Frodo quand il lui dit que Sauron a des Loups-Garous comme serviteurs (bien que cela ne puisse être qu'une référence au passé) |
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en fait il existe aussi le bestiaire que ice ou iron crown ont fait pour jrtm mais je ne fie pas du tout a ca ( un pote l´a et je l ai consulté, a coté de chaque bestiole ils marquent le niveau...) |
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Salut Melkor ! Pour le Blackwelder, ne cherche pas, c'est inédit ;-) Pour le David Day, le meilleur moyen reste d'essayer de se le procurer sur le Net. Il y a quelques temps, Cédric et Loki avaient laissé quelques adresses de librairies susceptibles d'avoir des ouvrages de qualité sur Tolkien. Bonne chasse ! ;-) Sébastien |
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Salut Fangorn! Merci, j´irais voir! |
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Et les Huorns ? Est-ce qu'ils doivent être considérés comme des animaux ? |
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Dites-moi, y a-t-il des faisans sur la Terre du Milieu ? SdA, Pocket, Tome I, p.167 : Et si les faisans n'existent pas sur la TdM, quel peut donc bien être l'oiseau qui as des plumes bleues ? |
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Une plume d'Alcyon, peut-être ;-) Au nombre des oiseaux, on peut ajouter le kirinki de Númenor. On pourrait aussi lister les plantes. Vous souvenez-vous du lebethron, cet arbre au bois noir et dur dont on fait des bâtons de marche en Ithilien (en fait les bâtons viennent des Hithaeglir si j'ai bonne mémoire, et Faramir en possède qu'il donne aux hobbits) et aussi des coffres (lors de l'investiture d'Aragorn). Je me demande de quel arbre il peut s'agir. Selon toute évidence, il contient la racine sindarine LEPET (cf. les autres dérivatifs connus leben "cinq", lefnui "cinquième", lebed "doigt"). Peut-être un arbre à cinq troncs, ou ayant des feuilles en forme de main... Est-ce que l'un de nos arbres correspond à tous ces critères? Didier. |
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Nous avons aussi les oiseaux marins mentionnés dans le Book of Lost Tales pp. 123-127 (édition française pp. 165-170). mouettes (gull), goélands (seamew), pétrel (petrel), eider (eider-duck), cormoran (cormorant). fou (gannet) - le "nothern gannet" est le fou de Bassan, mais ce nom propre ne peut évidemment être appliqué à la Terre du Milieu. pigeon biset, latin columba livia) (anglais rock-dove, qu'Adam Tolkien traduit mot-à-mot par pigeon des roches, ce qui n'est pas faux, mais pas tout à fait exact non plus). puffin: traduit par macareux par Adam Tolkien, mais c'est en fait un terme très générique qui présente une difficulté textuelle (un faux-ami entre le français et l'anglais): en anglais l'"atlantic puffin" est un "macareux moine" fratercula artica, oiseau des régions septentrionales et de l'arctique, proche du pingouin. Mais le terme anglais désigne aussi parfois par extension le puffin des Anglais (puffinus puffinus) qui est un tout autre oiseau marin. Ce que nous appelons un puffin en français peut être, en simplifiant, un puffin des Anglais ("Manx shearwater" puffinus puffinus), un puffin cendré ("Cory's shearwater" calonectris diomedea), un Puffin fuligineux ("Sooty shearwater" puffinus griseus) etc. Est-ce que J.R.R. Tolkien pensait au puffin/shearwater ou au macareux/puffin, là est toute la question... Les deux sont des oiseaux migrateurs mais pas dans les mêmes régions. Didier. |
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Continuons dans les questions de traduction. Le Conte de "Tuor et les Exilés de Gondolin" (LCP II, 3) est particulièrement riche d'indications sur la faune du Légendaire. Il est notamment question des faucons de Manwë Súlimo : Or, dans ce même conte, les faucons font partie de l'armée d'espions de Melko, envoyés pour espionner Gondolin (FrHome II, p. 211). Toutes les créatures de cette armée (fils des Orcs, serpents, loups, chiens voraces, fouines, hiboux, faucons) sont appelées "créatures de sang, enfants de Melko" (FrHome II, p. 212). Quelle est l'origine des faucons ? Les aigles sont rattachés à Manwë, mais les faucons sont-ils partagés entre les deux frères Manwë et Melko ? L'expression "enfants de Melko" signifie-t-elle que Melko les a conçus ou qu'il les a simplement corrompus (c'est-à-dire élevés) ? Le texte anglais semble ne pas poser le même problème car "faucons" traduits "hawks" pour Manwë (Home II, 163) et "falcons" pour Melko (Home II, 166). La difficulté se déplace donc vers la question de la traduction : hawk et falcon sont-ils synonymes en anglais ? Ou est-ce que l'un des termes est générique, tandis que l'autre déterminerait une espèce ? Sébastien |
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Traduire les noms d'espèces d'oiseaux est difficile (j'en sais quelque chose maintenant!), parce que les termes commun se recouvrent partiellement et restent génériques. Cela dit, si l'on consulte un index ornithologique, "hawk" comme suffixe intervient majoritairement pour des éperviers ou des buses (e.g. Accipiter nisus, Sparrowhawk, Epervier d'Europe), alors que "falcon" correspond principalement à des faucons (e.g. Falco rusticolus, Gyrfalcon, Faucon gerfaut). Je suppose que cela répond à la question. Didier. |
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Je restreindrai "hawk" aux espèces d'épervier, après y avoir regardé de plus près (il n'y a qu'une de nos buses qui est un "hawk", les autres sont des buzzards). Pour un index ornithologique, vous pouvez consulter par exemple l'adresse suivante: http://www.mumm.ac.be/~serge/birds/home_en.html A la réflexion, il reste un question: je ne connais pas la différence entre un épervier et un faucon. Retour à la case départ, mais en français à présent;-) Didier. |
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l'epervier est plus petit... (et vis plus dans les bois je crois) |
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et pourquoi les ents ne serait ils pas des betes? Voila, mais en fait la on remarque que ca pourrait etre aussi des vegetaux et donc ils seraient peut etre vegetaux, animaux et puis ... |
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Aaargh !!! Non, Melkor, les Ents ne sont pas des animaux. comme tu l'as toi-même supposé, ils sont proches des végétaux, non des animaux. Yavanna les a conçus pour protéger les olvar (végétaux), à ne pas confondre avec les kelvar (animaux) qui peuvent se défendre ou s'enfuir (voir Silmarillion, 2 ; Pocket, p. 54). Enfin, comme tu le soulignes également, les Ents sont habiles dans les langages ; ce sont des êtres rationnels. Allez, sans rancune ;-)) |
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Melkor seme son venin :) |
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ca valait qd meme le coup... |
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Grâce au message de Curufinwe, nous pouvons agrandir le bestiaire de la Terre du Milieu. Merci Curufinwe ! ;-) - Poule : SdA, Pocket, tome 2, p. 260
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Ca devient dur de trouver d'autres bestioles mais j'ai repéré un énième volatile : - Oies (SdA, II, 1 ; Po 1, 298) Alors, pourquoi ces chevaux noirs supportent-ils de pareils cavaliers? Tous les autres animaux sont terrifiés à leur approche, même le cheval elfique de Glorfindel. Les chiens hurlent et les oies poussent des cris aigus après eux.
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Je crois que vous avez oublié les espèces les plus importantes: Necsipaal, ne renions pas nos origines!;) |
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mais rien ne prouve entierement que l'homme descent du singe ... |
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Les corbeau, le hobbit, chap ???? |
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En voilà un autre : |
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Sylvebarbe, dans sa liste des êtres vivants, nous apportent quelques occurences :
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- phalène, pages 58 et 170 du tome I Tilion |
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J'ai cru voir citer à un endroit parmis les animaux le nom "mûmakil", et plus bas, quelqu'un a rajouté si je ne m'abuse "oliphant". Je me trompe peut-être (jeu de mot involontaire je vous assure) mais est-ce qu'il ne s'agit pas de la même bête ? Personnellement, j'avais jamais fais la différence, alors je me demandais si j'avais loupé quelque chose. Erwan |
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Non, non. Il s'agit bien de la même bêbête :o) |
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Il y a aussi les moustiques, enfin les 'nicbriqueux" de Sam... |
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bravo a Fangorn pour l'idée... |
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Pas "bête", Isildur, au sujet de Beorn.après tout, c'est un berserker, on pourrait presque dire un ours-garou:-) |
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Eh, eh, une espèce de plus :
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- Souris (SdA, Vol. 2, éd. Pocket, p.293) C. |
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Voilà quelques animaux supplémentaires dont on trouve une traduction en quenya: éléphant (andamunda) |
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Ce sont des mots en Quenya, certes, mais est-ce que ces animaux sont cités comme présents sur la Terre du Milieu ? Je n'ai pas souvenir par exemple d'y avoir croisé des lions ;-)
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les montures ailés des nazguls sont des animaux ,sans nul doute, mais de quelle espèce??? Peut-être pas loin du genre Pterodactyles? |
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Elendur> En fait, le "kingfisher" ou "king's fisher" est le martin-pêcheur; on le retrouve d'ailleurs dans le poème "Bombadil goes boating" où il offre une plume bleue à TB (plume que l'on retrouve dans le SdA). Iarwain |
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Ajoutons encore un petit tour par "La chute de Gondolin" dans le Livre des Contes Perdus pour y retrouver l'emblême de la maison de Duilin : l'HIRONDELLE et celui de la maison de Meglin: la TAUPE (mais je me rend compte qu'Elendur a déjà cité la taupe...) |
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Cédric: oui, ils ne sont à ma connaissance pas cités dans les récits, mais c'est justement leur intérêt (ajouter des animaux au bestiaire de la TdM): le quenya est tout-de-même censé être une langue des Eldar, et le mot pour lion est cité dans les Etymologies (HoME 5), donc à mon avis fait clairement partie du Légendaire (Tolkien avait créé des mots pour des éléments hors du Légendaire mais, je crois, uniquement dans des stades nettement "inférieurs" dans le développmement de ses langues). |
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des voyageurs peut-être ? |
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Je reprends du service après une longue absence. Grigan, un peu débordé ces derniers temps. |
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J'ai retrouvé la citation.C'est à la fin du ch.5 "Eldamar et les Princesd'Eldalie". "Car tous les êtres vivants qui vivent ou ont vécu sur Arda, sauf les créatures déchues et malfaisntes de Melkor, étaient représentées dans le Pays d'Aman..." Namárie |
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Tous ces messages représentent déjà une belle masse d'informations. N'oublions pas également tous les termes en langues elfiques qui désignent des animaux, et notamment nombre d'oiseaux (en quenya) : Dans un autre registre, nous disposons aussi de rá 'lion' (Ety p. 383). |
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Ah oui, le Ra Lion, c'est le dessin animé préféré de mes enfants... I. |
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Mais Cédric disait justement plus haut Cédric a dit : Ce sont des mots en Quenya, certes, mais est-ce que ces animaux sont cités comme présents sur la Terre du Milieu ? Je n'ai pas souvenir par exemple d'y avoir croisé des lions ;-) ;) |
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Ah, pour les lions, on sait qu'il y en a : le poème The Cat, dans les ATB, cite The giant lion with iron claw in paw, and huge ruthless tooth in gory jaw; et si je puis me permettre, en vertu du serment du Zimmer : ... de quoi faire peur aux enfants qui ne veulent pas dormir (tu as déjà essayé, Isengar ? :)) S. -- quoi, je connais le poème par coeur ? :D |
Pour quelqu'un qui n'aime pas les chats... ;p |
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Le "lion d'Asie" était présent en Europe jusqu'aux Iles de (Grande-)Bretagne, il y a moisn de 10 000 ans encore. ejk |
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Il reste encore pleine de bestioles à découvrir : - étourneaux (hobbit, chap. 15) Raphaël |
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Quelques autres : - Daim « buck » (SdA, III, 4) Raphaël |