![]() |
|
'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Version imprimable +- Forum JRRVF (https://jrrvf.com/forum) +-- Forum : Divers (https://jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=7) +--- Forum : Espace libre (https://jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Sujet : 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces (/showthread.php?tid=621) |
'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - sosryko - 01/06/2006 Il y a bien longtemps, Marc-Aurèle nous encourageait de la sorte : « Dans les exercices du gymnase, quelquun ta écorché avec longle et ta brisé dun coup de tête. Nous nen manifestons aucun désagrément, nous ne nous offensons pas, nous ne le soupçonnons pas dans la suite de nous vouloir du mal. Toutefois nous nous en gardons, non pourtant comme dun ennemi ; mais, sans le tenir en suspicion, nous lévitons bienveillamment. Quil en soit de même dans les autres circonstances de la vie. Passons bien des choses à ceux qui, pour ainsi dire, sexercent avec nous au gymnase. Il est possible, en effet, comme je le disais, de les éviter, sans les soupçonner, ni les détester.Je n'ai aucune joie en ouvrant ce fuseau. En me cachant derrière le titre de Marc-Aurèle, je voudrais non pas faire de ce fuseau un blog personnel, mais bien vous inviter à faire votres ces pensées. Il y a longtemps, Laegalad avait demandé s'il n'était pas possible de faire un lien direct vers trois propositions que j'avais lancées sur un fuseau déjà trop ancien, après les avoir pratiquées de mon mieux. Certains (j'espère qu'ils se reconnaîtront) avaient apprécié cette contribution... à l'époque. A les relire, je les approuve encore. Alors, au risque de passer pour un donneur de leçon, je propose, tout à nouveau, ces TROIS règles simples : Première règle : pose-toi TOUJOURS les quatre questions (1) Suis-je sur la section libre ? Si les réponses sont toute NON : tais-toi, tu participeras une autre fois. Si les réponses aux trois première questions sont NON : tais-toi aussi Deuxième règle : ne te lance JAMAIS dans la chasse à la sottise « La chasse aux imbéciles semble être condamnée à redoubler le mal quil sagit déviter. le sot ne peut comprendre sa sottise, sinon il cesserait dêtre sot. Fallait-il encore le redire ? Si le sensé veut le heurter de front, la frustration imposée ne sera pas comprise et se transformera en une agressivité dautant plus inhumaine quelle sera précisément marquée du sceau de la bêtise et dune crainte inavouée dinfériorité. Il ne suffisait pas à cet homme dêtre bête ; le voici bête et méchant. En face de ceci, mettons lambition première du redresseur de tort. Il voulait défendre la pensée humaine dans lhomme, en sattaquant à celui qui le galvaudait. Au lieu de respecter la personne dautrui, il vient dattaquer sa bêtise, mais cest la personne qui a répondu et en se dégradant davantage comme personne. Pour navoir pas compris que la situation était perdue davance dune part, et dautre part quil y avait une hiérarchie de valeurs (prudence, respect, charité) dont il fallait tenir compte, lhomme a cessé dêtre lucide et sest fait la victime de ce quil voulait combattre. Si la bêtise se manifeste dans le temps, la réaction à la bêtise se fait aussi dans le temps, et non par rapport à une pensée contemplative. Il faut réagir intelligemment contre ceux qui manquent dintelligence, sinon il y a risque de perdre sa propre intelligence. Ainsi Flaubert remarquait que sa hargne de la bêtise bourgeoise finissait par avoir un effet inquiétant sur sa façon de sentir et de penser. » Au contraire, sans hargne, instruire, ou mieux, se taire : « Instruis-les, si tu peux ; si tu ne peux les instruire, supporte-les. » Se taire plutôt que de répondre automatiquement, se taire plutôt que daller jouter machinalement, se taire plutôt que de rebondir, comme un ressort, sous la pression de chaque affront, car alors, celui qui se croyait sensé devient « ce quil voulait combattre » : « Le sot est automate, il est machine, il est ressort ; le poids lemporte, le fait mouvoir, le fait tourner, et toujours, et dans le même sens, et avec la même égalité » (La Bruyère, Caractères, XI, 142). Souviens-toi en effet que : « La sottise est fort commune, il est vrai ; mais je ne remarque point quelle se pose ici plutôt que là ; bien plutôt elle voltige sans cesse ; chacun est touché. Jai souvent remarqué que le plus habile, dès quil se dit quil est le plus habile dit aussitôt quelque sottise. Il ny a point de génie qui tienne. »
« A l'effroi des assistants, une brume grise s'amassa autour du corps de Sarumane; elle s'éleva lentement à une grande hauteur comme la fumee d'un feu et, sous la forme d'un corps enveloppe d'un linceul, s'estompa par-dessus la Colline. Elle flotta un moment, tournée vers l'Ouest; mais de là vint un vent froid, elle s'infléchit et, sur un soupir, se résorba en néant.» ... à moins que... ... à moins qu'à force de persévérance et de folie, tu parviennes à l'impossible : transformer le rien et le vide en néant, faire de la nuit obscure de profondes ténèbres et plonger le forum tout entier dans la Nuit. Sosryko, 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Vinyamar - 02/06/2006 (Tu es donc un elfe, à ne jamais dormir !!? :-) ) Je ne suis pas sûr qu'un échange de paroles bibliques choisies suffise à donner raison à une méthode, je peux en trouver d'autres qui, dans d'autres circonstances enjoindront à ne pas laisser le fou corrompre ses frères. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - sosryko - 02/06/2006 Mais elle n'est pas la nôtre, cette responsabilité... Je ne parle que de "ce qui dépend de nous" et de l'esprit qui doit nous animer... non pas en d'autres circonstances mais en celles que nous pouvons vivre dans un forum, c'est-à-dire dans un lieu qui, paradoxalement, n'est pas propice à la parole, et ce, quelque soit le verset que tu pourrais trouver. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Vinyamar - 02/06/2006 Qu'elle est sévère, ta diatribe... Tu sais, je ne suis pas certain que la méthode du laisser faire soit vraiment le milleur modèle. Ces textes sont très puissants, et très bien vus, mais le dilemne ne s'arrête pas aussi vite. Parfois, que le troll ne se dégonfle pas faute de public, l'intervention peut apparaître nécessaire. Elle ne servira sans doute à rien, c'est vrai, surtout s'il y manque charité, respect, prudence... Mais ces valeurs n'ont pas les mêmes bordures pour tout le monde. Il y a de la sagesse dans ces propos, mais je pense qu'ils résolvent trop simplement le problème. C'est le stoïcisme. Supporte ! Pâtis, en silence. Je ne crois pas que le stoïcisme ai beaucoup fait progresser le monde... mais il y a certes de quoi s'inspirer néanmoins. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Vinyamar - 02/06/2006 "Parfois, que le troll ne se dégonfle pas faute de public" => Parfois, lorsque le Troll ne se dégonfle pas car il a trouvé son public 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Yyr - 02/06/2006
Mais justement : il ne s'agit pas de résoudre tous les problèmes (cf. la première ligne du dernier post de Sosryko, hé ! :)) ! Moins encore pour cela de se confier en des méthodes (ce que Sosryko ne prétendait certainement pas défendre : je pense que son dernier post, à ton adresse personnelle, ne visait qu'à te dire que le premier ne pouvait se voir réduire à sa seule composante stoïcienne ... et certainement pas à prouver quoi que ce soit) mais de rechercher la sagesse et l'inspiration nécessaires pour reconnaître les limites des méthodes justement en particulier, et plus généralement des réponses (quelque séduisantes et soulageantes soient-elles, n'est-ce-pas les 3 hobbits ;) ?). Car si corruption il y a aujourd'hui je crois que c'est (entre autre) à cet endroit, dans cet obscurcissement technicien à vouloir prouver, faire que que ça marche, à grand renfort de processus et de méthodes sans en voir le sens et sans se rendre compte que l'homme se trouve ensuite lui-même modifié et aliéné par sa volonté d'efficacité (en disant cela, tu l'as bien compris Vin', je m'adresse maintenant à chacun de nous, et non plus à toi). Ce qui ne veut pas dire de se taire systématiquement, bien au contraire : que fait d'ailleurs Sosryko dans ce fuseau ? Fait-il preuve de folie, en ouvrant la bouche pour dire que ce qui en sort est dangereux et de se contredire ? :) Nenni. Ainsi certes le railleur pourrait-il lui répondre en effet. Sauf que Sosryko n'a pas tenu à répondre ; mais à parler, ce qui est très différent. Reprenons donc les fils de notre forum et rendons-les à la parole, à son exemple. Et que le sage (= celui qui a toujours des leçons à recevoir des autres, même et surtout de morale : la morale est la science des murs i.e. du vivre ensemble ; il semble donc, tant que l'homme n'est pas encore complètement transformé lui-même en machine, que chacun est concerné) médite ce qu'il y trouve. Yyr 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - sosryko - 02/06/2006 La question nest pas de résoudre le problème, car le problème existe et existera toujours : Jésus dit à ses disciples : « Il est impossible quil narrive pas des occasions de chute, mais malheur à celui par qui elles arrivent ! » (Luc 17, 1) Seulement, si « laisser courir » est une fuite, « se taire » certainement pas, puisquil « est un temps pour se taire et un temps pour parler » (Ec 3, 7) et que « se tenir dans le silence » est bien une action : « Loin de là, jai imposé le calme et le silence à mon âme, Cf v.3 de ce psaume pour la raison de cette attitude, aussi aussi : Ex 14, 14 Job 13, 3-5 (Col, TOB) Lm 3, 26-31 1 Pi 3, 1-2 ; 4, 8-9 Ps 64 (63), 1-11 (v. 9 # v. 11) Ps 120 (119), (v. 2-4 # v. 7) Pr 12, 18 ; 15, 4 ; 21, 23 ; 25, 24 Proverbes 9, 8 : « Ne reprends pas le railleur il te haïrait, Jacques 3, 1-18 : « 1 Ne soyez pas nombreux à vouloir être docteurs, mes frères, car vous savez que nous subirons un jugement plus sévère. Sur le « Supporte ! Pâtis, en silence » qui serait critiquable car uniquement folie stoïcienne : 1 Pierre 2, 19-23 (!) et 1 Pierre 3, 8-17 « 8 Enfin, ayez tous la même pensée, les mêmes sentiments. Soyez (remplis) damour fraternel, de compassion, dhumilité. L'aube pointe déjà, bonne journée, Vin' ;-) 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Vinyamar - 03/06/2006
'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Necsipaal - 06/06/2006 "... à moins qu'à force de persévérance et de folie, tu parviennes à l'impossible : transformer le rien et le vide en néant, faire de la nuit obscure de profondes ténèbres et plonger le forum tout entier dans la Nuit. Rhâ grands démons ce que c'est beau, vraiment, j'en ai les yeux embués de larmes inexistantes. En quelques lignes, cher ami, vous venez de résumer l'aspiration fondamentale (romantiquement nihiliste, forcément) de tout démon qui se respecte. .S père des parias maudits, maistre es polkas féroces et barbares. PS: Je souhaitais par le présent message me souhaiter une excellente fête et beaucoup beaucoup de tentations multiples et inventives à venir, encore plus d'âmes damnées et une pléthore de créations informes et incohérentes sous un aria de fin du monde, pour les siècles des siècles et plus encore! 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Edrahil - 06/06/2006 Amen. C. ;o) 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Kendra - 06/06/2006 NB : 6 juin 2006. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Hyarion - 08/06/2006 Oserai-je intervenir après le salutaire message de Necsipaal ? Mmm... Si c'est pour être à nouveau attaqué ou interdit de parole, celà n'est peut être pas nécessaire... Du reste, sur le fond, Necs a dit tout ce qu'il y avait à dire, et je ne peux qu'approuver son propos... Effet de diabolisation ? ;-) Cordialement, :-) Hyarion, forumiste farouchement indépendant. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Vinyamar - 09/06/2006 La premirèe chose que j'ai regardé en lisant ton post, Necsipaal, c'est sa date. eh oui, vlan. le 6/06/2006. Tu as dû fumer de drôles de truc avec tes petits camarades cette nuit là... 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Kendra - 15/06/2006 J'ai bien fait de poser la question, puisque j'ai eu une réponse de Jérôme (^_^). Vous pensez que je peux me resservir du topic de Hyarion ? ou j'en crée un autre ? 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Yyr - 15/06/2006
'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Laegalad - 15/06/2006 D'autant que, si j'ai bon souvenir, le fuseau d'Hyarion était long à se charger, rapport aux images... et la patience de l'internaute s'épuise vite quand la page met plus de cinq secondes à s'afficher :) S. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Kendra - 15/06/2006 Je l'ai rêvé, Hyarion l'a fait ! rendez-vous dans la section médias ! 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Hyarion - 15/06/2006 Chère Kendra, un fuseau tout neuf t'attend dans la section "Tolkien sur JRRVF et les médias". ;-) Amicalement, :-) Hyarion. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Hyarion - 15/06/2006 Messages croisés : tu as l'esprit vif, Kendra... ;-) Amicalement, :-) Hyarion. 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Kendra - 15/06/2006 Est-ce que ce thread peut servir à parler du forum, de ce que nous en pensons (sans se limite aux "trolls" qui, d'après moi, n'en sont pas toujours), de ce que nuos proposons pour qu'il ait encore de belles années à vivre dans l'émerveillement et la diversité ? Ou est-ce qu'il faut parler de trolls pour rester dans le sujet ? Non, c'est juste que si c'est le lieu adéquat, j'aimerais bien discuter avec vous... par contre je pense n'avoir aucune citation d'auteur grec, latin ou hébreux à y mettre dedans. Mais bon...Comme disait Stéphanie "on cite les choses qu'on lit". 'Pensées pour moi-même' à propos des concombres et des ronces - Yyr - 16/06/2006
Jérôme * Mais il aurait pu trouver sa place dans la section Tolkien sur JRRVF et les médias ... également ; c'est selon la libre lecture de chacun j'imagine :) |