Bonjour

Ca fait fort longtemps, de maniere pas tres serieuses j'avais emis l'idee de similatité entre Les freres Karamazov et LOTR. Bien evidement des gens plus serieux m'ont rappellé à l'ordre.
Voici une "discussion" que j'ai eu sur le sujet avec hatGPT.
S'il vous plait considerer la chose avec bienveillance et si vous pensez que c'est idiot et bien n'allez pas plus loin.
Je ferais juste remarquez que le sujet des liens entre informatique et literature est ancien et est etudier par exemple dans le Pendule de Foucault.
Bref sans plus attendre

>>what are the difference  of Norse myths influences in Tolkien work and in Nine princes in amber ?

J.R.R. Tolkien's Middle-earth legendarium and Roger Zelazny's "Nine Princes in Amber" series both draw inspiration from Norse mythology, but they use these influences in different ways and to different degrees.

In Middle-earth legendarium, Tolkien drew heavily from Norse and other Germanic mythologies, using them as a source of inspiration for many of the names, stories, and themes in his work. For example, the gods and goddesses of Norse mythology, such as Odin and Thor, are clearly reflected in the Valar and Maiar of Middle-earth, and many of the stories and myths of the Norse tradition are reimagined in the world of Middle-earth. Additionally, Tolkien also drew heavily on Norse mythology for the Dwarves, and their characteristics, and the way they interact with other races in the story.

On the other hand, in "Nine Princes in Amber," Zelazny drew from Norse mythology more sparingly. While there are some elements of Norse mythology present in the series, they are not as central to the story or the world-building as they are in Tolkien's Middle-earth legendarium. In Amber series, the influence of Norse mythology can be seen more in the character's names and some of their abilities, but it doesn't play such a central role as in Middle-earth. The series is more heavily influenced by classic literature, mythology from other cultures, and science fiction elements.

It is worth noting that both authors has drawn from a variety of sources, and have not limited themselves to one particular mythology. And both have created a unique world, with it's own characteristics, and has developed its own lore.

>>How Tolkien and Dostoievski views on freedom compare to each other ?

J.R.R. Tolkien and Fyodor Dostoevsky are both acclaimed authors, but they have different views on freedom and the themes they explore in their works are quite different.

Tolkien, in his Middle-earth legendarium, portrays freedom as something that is hard-won and must be defended against powerful external forces, such as the Dark Lord Sauron and his minions. Characters in his stories, such as the Hobbits, must struggle to find their own paths and make difficult choices in order to achieve freedom and autonomy.

Freedom also plays an important role in many of Dostoevsky's works, but his portrayal of freedom is different from Tolkien's. In Dostoevsky's novels, freedom is often depicted as a complex and often conflicting concept, with many different meanings for different people. He often explores the idea that true freedom is only possible when one is able to find purpose and meaning in life, and when one is able to accept the consequences of one's own choices. Characters in his novels often struggle with their own personal freedom and the freedom of those around them.

In addition, while Tolkien's works are set in a fantasy world, Dostoevsky's are set in 19th century Russia and often reflect the political and social realities of the time. Dostoevsky wrote about the problems and consequences of the radical political ideas that were emerging in Russia during his lifetime, such as socialism and nihilism, and the impact of these ideologies on individual freedom.

Both authors explore the concept of freedom, but they do so in different ways, and in different contexts, while Tolkien focus on the idea of defending freedom, Dostoevsky focus on the complexity of freedom, and the impact it has on human life and the society.

>> As Tolkien wanted to build a mythology for modern england as a reaction to technology and modernity , can we not argue that there is similarity with Dostoievski exploration of the slavic soul and the struggle of the russian man with 19th centuary modernity?

It could be argued that there are similarities between J.R.R. Tolkien's intent to create a mythology for modern England as a reaction to technology and modernity, and Fyodor Dostoevsky's exploration of the Slavic soul and the struggle of the Russian man with 19th century modernity.

Tolkien, with his creation of the Middle-earth legendarium, sought to provide a sense of connection to tradition and a sense of place in a rapidly modernizing world. He believed that the loss of traditional myths and legends was a fundamental problem of modernity and sought to create a mythology that would resonate with modern audiences and provide them with a sense of connection to the past.

Similarly, Dostoevsky in his works, especially his novels, often explores the spiritual and moral struggles of the Russian man in the midst of the rapid social and political changes that were taking place in Russia during the 19th century. He was deeply concerned with the impact of new political ideologies like socialism and nihilism on Russian society and sought to portray the struggles of individuals and society as a whole to come to terms with these changes.

Both authors in their own ways sought to address the cultural and spiritual disorientation that accompanied the rapid changes of their respective times and cultures, and used literature as a means to explore, and to provide a sense of direction and continuity to their respective readerships.

>> What are the difference and similarity in the treatment of the theme of love in the two novels?

The theme of love is treated differently in J.R.R. Tolkien's "The Lord of the Rings" and Fyodor Dostoevsky's "The Brothers Karamazov".

In "The Lord of the Rings", love is presented primarily as a force for good, with characters such as Aragorn, Legolas and Gimli, united by their love for their friends and companions, are capable of great acts of selflessness and courage in order to protect the ones they care about. The love between Aragorn and Arwen is presented as a powerful force that drives the story, and their love is an important part of their journey. The love between Sam and Rosie is a classic example of the strong bond of loyalty, friendship and selflessness.

In "The Brothers Karamazov", love takes on a more complex and nuanced role. Dostoevsky uses the theme of love to explore the moral, psychological and spiritual facets of the human experience. The novel's central love story is between Ivan and Katerina, the two characters are drawn to each other for the intellectual and emotional connection, but their relationship is ultimately doomed by their different understanding of love and the moral questions it raises. Love is also portrayed in the novel as a powerful and destructive force, as seen in the love that the character Dmitri has for his father's wife, which leads to disastrous consequences.

One similarity between the two novels is that love is not seen as a simple, straightforward emotion but rather as a complex and multi-faceted one that is capable of evoking a wide range of emotions and responses. In both novels, the theme of love is deeply intertwined with other themes such as sacrifice, loyalty, friendship, and the moral choices of the characters.

Overall, while the treatment of love in "The Lord of the Rings" is more romanticized, it also has a deeper sense of loyalty and sacrifice, while in "The Brothers Karamazov" the theme of love is more complex and multi-faceted, and used to explore the moral and psychological struggles of the characters.

>>however it could be argue that the Karamazov brother too must struggle to find their own paths and make difficult choices in order to achieve freedom and autonomy. So can we not see more similarities ?

You are correct that there are similarities between the way freedom is portrayed in Dostoevsky's "The Brothers Karamazov" and in Tolkien's Middle-earth legendarium, specifically in how characters struggle to find their own paths and make difficult choices in order to achieve freedom and autonomy.

In "The Brothers Karamazov," the characters must confront the choices they've made in the past, and the weight of those choices, in order to achieve true freedom. They struggle to come to terms with their own desires, beliefs, and relationships, and the impact these have on their ability to make their own choices. Similarly, in Middle-earth legendarium, characters are forced to confront the power of external forces and make difficult decisions about how to protect their own freedom and that of others.

Additionally, in Dostoevsky's novels, the characters' concept of freedom is often tied to the idea of moral responsibility and the search for personal meaning and purpose. Characters must navigate the complex and conflicting nature of freedom, and the impact it has on their lives and the lives of those around them. Similarly, in Middle-earth legendarium, characters must come to understand the responsibilities that come with freedom and the sacrifices that must be made in order to preserve it.

While it is true that the two works focus on different themes and in different settings, there are indeed some similarities in the way they deal with the concept of freedom and autonomy. Both authors explore the idea that freedom is not just a state, but a process, and achieving it and preserving it requires ongoing effort and moral responsibility.

>>in the same spirit could not be argue that there are some similarities between Ivan and Galadriel?

It could be argued that there are some similarities between the characters Ivan and Galadriel in the sense that both of them have to navigate complex moral and ethical dilemmas, and both struggle with the weight of the power they possess and their responsibilities.

Ivan in "The Brothers Karamazov" is a complex and multi-faceted character who grapples with the nature of God, morality, and the ultimate purpose of human existence. He is wracked with guilt and self-doubt, and is torn between the desire to achieve his own freedom and the fear of the consequences of his own choices. Galadriel, on the other hand, is a powerful being and a leader in her society, but she too is plagued by doubt and a deep sense of responsibility for her actions. She is presented as a strong and wise leader, who can see the bigger picture and make the difficult choices, but is also haunted by past mistakes and the weight of her own power and influence.

In that sense, both Ivan and Galadriel struggle with the moral implications of the power they possess, and the weight of the choices that come with it, and in some ways, have a similar internal struggle with themselves. But it must be emphasized that their settings and the authors' intention in creating these characters are vastly different.

>>Could it be argue that physical love, lust if you will, is shone out by both author? The lust of Morgoth for Luthien is depicted in a very negative way for example

In J.R.R. Tolkien's legendarium, the character of Morgoth (also known as Melkor) is portrayed as the ultimate evil being, the source of all darkness and corruption in the world. As such, any desire or passion he may have, including any sexual desires, would be depicted in a negative light. This is especially true in the case of his desire for Luthien, who is a symbol of purity and goodness in the story.

In the Silmarillion, Morgoth lusted after Luthien who was a half-elf, half-maiar, the most beautiful being in the world of Arda, daughter of Thingol and Melian. He wanted to possess her and make her his own, and his desire for her is depicted as a dark and twisted thing that is at odds with everything she represents. His desire for Luthien is not depicted as a natural and healthy form of love or desire, but rather as a corrupted and twisted version of it.

It is important to note that in the Silmarillion, Lust is not really shown as an emotion of the characters, the emphasis being on Power, Wisdom and Piety.

It's also worth mentioning that throughout the legendarium, lust is seen as a negative emotion, often as a form of domination, power, and control over others rather than a true affection.

It's also worth noting that in the lord of the ring, a story that takes place in Middle-earth, sex is not depicted, so there is no description of it or the character's feelings and attraction

Sur ce, j'ai atteint mon quota de requete chatGpt pour un moment.

Encore une fois, que vous trouviez l'exercise idiot ou non pertinent, repondez avec bienveillance :-)

Bonjour Cœur de Canard
quelle bonne surprise !

Je ne suis pas un lecteur de Dostoïevski*, pour ma part, je ne saurais donc juger de la pertinence de cette analyse comparée qui, à la première lecture me paraît très intéressante.

Je me permets de donner ci-dessous la version française des échanges, en espérant que l'outil informatique sur lequel je m'appuie ne trahit pas le sens des propos.

Je trouverai peut-être à redire sur deux formules : "construire une mythologie pour l'Angleterre moderne" qui mériterait une petite nuance; et " il n'y a donc aucune description de celui-ci [du sexe] ni des sentiments et de l'attirance des personnages", qui se heurte peut-être au cas particulier d'Eowyn et de ses relations avec Aragorn et Faramir.
Malheureusement, j'ai passé trop de temps à faire la mise en page, je dois donc retourner (provisoirement) à mes occupations officielles du jour.

I.

*PS, et encore moins de Zelazny, que je ne connaissais même pas de nom

Hello Coeur de Canard,

Je vois que ChatGPT a le vent en poupe en ce moment ;-)
Je l'ai testé également sur un autre sujet et les quelques contradictions relevées, lorsque j'ai demandé une reformulation des réponses, m'ont laissé perplexe, voire déçu. Mais je m'égare...

Comme Isengar, je ne connais pas Zelazny (enfin, si, je m'y étais essayé mais je n'avais pas adhéré). Peut-être faudrait-il que je retente l'expérience.
Je ne peux donc guère répondre au lien avec Les Neuf princes d'Ambre ni Dostoïevski. Il me semble qu'Elendil avait apprécié Zelazny, peut-être pourra-t-il nous donner son point de vue.
Semprini, s'il passe par ici, pourrait peut-être commenter le lien avec Dostoïevski.

Pour ma part, je dirai tout de même que l'assertion "Tolkien voulait construire une mythologie pour l'Angleterre moderne en réaction à la technologie et à la modernité" n'est pas exacte. Je dirais plutôt, tout en me référant à la bio de Carpenter, que la création de la mythologie pour l'Angleterre était une réponse/réaction à un manque que constatait et regrettait Tolkien :

Ces propos datent de 1917 et même si la Guerre l'aura marqué, la réticence au progrès / monde moderne de Tolkien est selon moi postérieure. L'écriture de sa mythologie ayant débuté avant ce rejet, je n'aurai pas posé la questions dans les termes que tu as posé. Mais je pinaille sur un problème de chronologie.
Cependant la réponse de chatGPT n'est pas inintéressante :

Est-ce que la perte des mythes et légendes traditionnels est due à la modernité ? Est-ce que l'adoption de l'écriture a fait que la tradition orale s'est perdue, et avec elles certains mythes et légendes ? L'écriture aurait alors eu un effet négatif sur nos civilisations de ce point de vue ?
Je ne crois pas Tolkien en tant que philologue aurait validé. Surtout évidemment que sans l'écriture nous ne saurions rien de nos ancêtres lointains...

Je pérore mais cela ne fait pas avancer la "comparaison" Tolkien / Dostoïevski  :p

Il faut garder à l'esprit que je suis en profane et que justement l'expertise consiste largement à savoir quelle question poser et comment la "rafiner".
Il y a beaucoup de chose qui me frappe avec chatGPT, l'une d'entre elle etant la capacité de bien vouloir considerer des associations entre des choses tres differentes (historiquement la meme question avait ete considerer comme non pertiente limite stupide par un humain). Il faut garder à l'esprit que c'est un PoC, une super demo quoi, mais ca donne à imaginer ce que pourrait etre un outil d'assistant de code ou d'association dans un corpus tres etendu par exemple.  A ce sujet la capacité de s'apuyer explicitement sur des citations serait vraiment bien.

En bonus
>> est ce que Tolkien pensez que la  perte des mythes et légendes traditionnels est due à la modernité? Si oui qu'est ce qui illustre ceci dans le Legendarium ?

il est difficile de dire exactement ce que J.R.R Tolkien pensait de la perte des mythes et légendes traditionnels en relation à la modernité, car il n'a pas laissé de déclarations ou d'écrits explicites à ce sujet. Cependant, on peut supposer que Tolkien était conscient de cette perte en raison de son amour pour les légendes, les mythes et les langues anciennes, et de son intérêt pour la préservation de la culture et des traditions.

Il est clair dans son oeuvre, le Legendarium, que Tolkien a voulu créer un mythe moderne qui rendrait hommage aux légendes et mythes traditionnels tout en les adaptant à un public contemporain. Il a crée ainsi un univers de fiction inspiré de ses propres intérêts pour les langues anciennes, les mythologies et les légendes, qui offre une réflexion sur les thèmes tels que la puissance de la nature, les choix moraux, la loyauté, la sacrifice et la résistance à la tentation.

Dans "The Lord of the Rings", on peut voir que les personnages sont confrontés à des choix moraux difficiles qui reflètent les dilemmes de la modernité, notamment les questions éthiques liées à la technologie et à la science moderne, tout en étant ancré dans les légendes anciennes avec des créatures fantastiques,modernité.

--
Globalement je trouve les reponses plus interressantes quand on demande à l'outil de comparer des choses, pour une question plus traditionel la reponse est souvent plus convenu. Du moins cela manque de profondeur meme si cela peut etre un bon point de depart. Mais encore une fois le tout est de poser les bonnes questions.

Huhu ! je n'avais pas capté que les réponses étaient le fait d'une intelligence artificielle (jamais entendu parler de chatGPT avant de vous lire tous les deux...).

I.

CdC
re-bienvenue.
pourquoi pas les auteurs russes mais sont-ils jamais évoqués par Tolkien dans ses écrits?  Possède-t-on une mention??

>> does Tolkien ever mentioned russian litterature?

>>Did Tolkien mentioned 19th and 20 century litterature?

Or donc le sujet de ce thread est a moitié seieux, c'est un melange d'experimentation avec chatGTP et d'une idee un peu saugrenue vieille d'il y a a peu pres 20 ans.
Cependant IMHO, il n'est pas ininterressant de comparer Tolkien avec d'autres auteurs du XIX et du XX siecle qu'ils soient de "genre" ou non. Sans aller jusqu'a pretendre comme dans 'Pierre Menard, auteur du Quichotte" que la reception d'une oeuvre est entierement conditioner par son contexte, je trouve interressant de regarder les liens entre Tolkien et les autres auteurs qui interroge la modernité. 

Alors bien sur, tellement d'auteurs ont ecris sur la modernité qu'on peut comparer ainsi JRR avec beaucoup, beaucoup de gens

>> Are there any similarities between Jean Giono and Tolkien, for instance about their treatment of modernity?

De meme LOTR traite de la guerre et des ces consequences ce qui est loin d'etre rare au XXe siecle.

>> How would you compare "le voyage au bout de la nuit" and LOTR ?

Je trouve que de montrer que deux romans aussi differents ne sont pas incomparables car partageant certains themes mais en donnant des reponses tres differentes. IMHO cela souligne que LOTR n'est pas 'seulement' un travail sur les mythes, legendes et langages mais un roman prenant position sur des problemes de son temps.

Par ailleurs si un lycee ou  etudiant va voir son professeur pour lui parler des similarité entre Galadriel et Ivan, il y a fort a parier qu'il ne sera pas tres bien recu. Par contre chatGTP etant une machine accepter de chercher des associations sans sourciller et sans jugement a priori. Aillant le gout des questions saugrenu, je trouve ca fort interressant
CdC

Pour moi, Zelazny reste un des grands auteurs de fantasy (ou de science-fantasy) du siècle dernier, même si je ne comparerais pas à Tolkien sur le plan littéraire. Il était d'une formidable inventivité, mais je lui reprocherais d'avoir parfois manqué de perfectionnisme en bouclant ses romans. La réponse fournie par ;chatGTP ne me semble pas fausse en soi, même s'il aurait été nettement plus pertinent de dire que pour les Neuf Princes d'Ambre Zelazny s'est avant tout inspiré de la mythologie celtique insulaire plutôt que nordique. Il est vrai en revanche que son inspiration est particulièrement nette sur le plan de l'onomastique, mais il y a quand même un certain nombre de schémas archétypiques des mythologies celtiques et nordiques qui se retrouvent dans cette œuvre. A ce compte, il y a certaines réactions de certains personnages entre eux, non expliqués par Zelazny, qu'on voit de manière tout à fait différente si l'on a lu les textes mythologiques qui en constituent comme l'arrière-plan.

Quant à Dostoïevski, c'est un des auteurs que j'admire le plus, mais je crains n'avoir fait qu'effleurer la surface de ses romans. En particulier, je n'ai pas encore lu les Frères Karamazov et ne saurais donc en dire plus à ce sujet. Cela dit, les réponses seraient assez applicables aux Possédés (les Démons, dans les nouvelles traductions françaises).

E.

P.S. : Que je sache, Tolkien mentionne avoir étudié le russe et le serbe, sans atteindre un niveau de maîtrise de ces langues qui lui aurait permis de les lire ou de les écrire correctement. Il dit avoir eu un peu plus de succès avec le polonais. En revanche, une recherche rapide ne me permet pas de trouver la moindre mention des auteurs russes les plus fameux à son époque.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne s'y intéressait pas. La chronologie de Hammond et Scull rapporte au moins deux faits significatifs : d'une part, après avoir visité une foire aux livres, Tolkien mentionne particulièrement les "livres russes" qu'il y a vus. D'autre part, un dessin de jeunesse de Tolkien représentant une vue stylisée d'un bateau sur une rivière est intitulé : « Ei uchnem: Russian Boatmen’s Song » (cf. entrée pour le 06/01/2014).

E.

Content de te revoir Cœur de Canard :)

Démarche pas inintéressante, avec des choses qui collent, et d'autres à côté.
Ainsi, dans ce dernier cas, de la liberté chez Tolkien (sans surprise là où l'intelligence artificielle n'aura aucun contact avec la nôtre).

Yyr
— d'accord avec le pinaillage du Tissemestre ;)

Bonjour à tous,

J’avais entendu parler de ChatGPT mais sans voir aucun exemple de ce qu’il pouvait faire. Je suis estomaquée par la qualité des réponses (j’étais restée au niveau du traducteur automatique bas de gamme...).  Comme tu le dis, Coeur de Canard, l’IA agit en bon petit soldat, si on lui demande des similarités, elle en trouve. Mais elle n’apporte pas d’éléments nouveaux comme le montre la réponse d'Elendil mentionnant l'influence des mythes celtiques chez Zelazny  (que je n'ai pas lu).
En ce qui concerne les Frères Karamazov,  l’un des thèmes centraux est la question de l’existence de Dieu et les conséquences de son inexistence sur la notion de liberté et de bien et de mal (le fameux « Si Dieu n’existe pas, tout est permis »). La question ne se pose pas en ces termes dans l’univers de Tolkien. Quant à la ressemblance entre Ivan et Galadriel, je suis d'accord avec ce que dit l'IA mais la ressemblance est superficielle. Ivan est quand même beaucoup plus tourmenté, habité par la haine de soi et finit par sombrer dans la folie. 

Je me demande ce que répondrait ChatGPT si on lui demandait : « Existe-t-il des similarités entre Galadriel et Mme Bovary ? »...

Boudiou. Ça fait trop de gens qui n'ont pas lu Zelazny, tout ça. Beh.... lisez-le. Non ?

Je salue à mon tour le retour de Cœur de Canard en ces lieux — ce retour fut-il ponctuel —, en me souvenant qu'il fut un des rares participants des discussions sur JRRVF a vouloir aborder ici librement certains sujets, notamment liés à la sexualité, sans se cacher derrière une pudeur néo-victorienne malheureusement assez souvent caractéristique de la planète Tolkien (prise dans son ensemble, au-delà de la sphère francophone).
J'ai déjà eu l'occasion de l'écrire un jour, en privé, à Yyr : le problème, dans le monde comme il va, n'est pas de parler de sexe, mais d'en mal parler (que ce soit dans un sens excessif de type "sadien" ultra-hédoniste "ultra-permissif" d'un côté ou, d'un autre côté, dans un sens tout aussi excessif de type "religieux coincé" pudibond, englué dans la moraline, anti-IVG, anti-contraception, etc.).

Mais dans le même temps, j'avoue que le sujet du présent fuseau aurait plutôt tendance à me déprimer (comme s'il n'y avait pas déjà assez de raisons pour ça...)...

Cela fait une dizaine d'années que je travaille autour de la question d'une évocation conjointe de J. R. R. Tolkien et de Robert E. Howard, une évocation conjointe loin d'être évidente aux yeux des divers tolkieniens et howardiens que j'ai pu lire ou entendre depuis des années, tant les préjugés sont forts (ou du moins l'ont été pendant trèèès longtemps)... Et voila qu'une IA se pointe comme une fleur pour... quoi ? Faire le travail à ma place à terme ? À se demander dès lors à quoi cela sert d'essayer de réfléchir avec son seul cerveau, qui plus est dans un domaine comme celui de l'art... Ce monde ne cessera donc jamais de me confirmer, d'une manière ou d'une autre, son absurdité, du moins vis-à-vis de ce que l'on appelle la condition humaine... quoiqu'il y ait toujours des moyens de prétendre donner du sens à tout cela...

Je n'ai pas la main pour solliciter cet "oracle" numérique nommé ChatGPT, mais voici les questions que l'on pourra toujours poser à ce nouveau gadget technologique, pour me permettre de savoir, en fonction des réponses, si cela vaut le coup que je finisse mon livre, ou s'il vaut mieux que je me jette par la fenêtre pour avoir perdu autant d'années de ma vie (en sus de pas mal de pognon) à réfléchir sur le sujet...

• Can we compare the fantasy universes of J. R. R. Tolkien (Arda; the Middle-earth) and Robert E. Howard (the universe of Kull of Valusie and Conan the Cimmerian; the Hyborian Age)?
  
• Is the question of civilization and barbarism a common point in the works of fantasy by J. R. R. Tolkien and Robert E. Howard?
  
• Could Conan the Cimmerian, a character created by Robert E. Howard, find a place in Tolkien's Middle-earth? Could Tolkien's fantasy characters find a place in Howard's Hyborian Age?
  
• Why are so many admirers of Tolkien so obsessed with religious and linguistic issues in his literary work, and pay very little attention, for example, to the sexual issues?
  

Et j'aurai bien d'autres idées de questions... Quitte à tester le truc, autant y aller franchement, après tout... non ?

Pardonnez-moi si vous trouvez mon ton un peu grinçant, mais disons que l'air du temps ne m'incite pas à être particulièrement "léger"... Ceci dit, si jamais ma modeste contribution peut apporter quelque-chose ici sur le fond, elle n'aura peut-être pas été vaine... On pourra toujours dire que je suis "intéressé", vis-à-vis du sujet de mon livre, mais bon, chacun peut bien penser ce qu'il veut...

Peace and Love anyway,

B.

P.S.: cela fait un moment que je n'ai pas lu ou relu des œuvres de Dostoïevski... mais à mon humble avis, poser des questions plus ou moins "spirituelles" au gadget ChatGPT en faisant abstraction, par exemple, des différences entre une religiosité chrétienne orientale (slave) et une religiosité chrétienne occidentale, serait d'ors et déjà un assez mauvais point de départ, du moins à ce qu'il me semble.

Hello Hyarion,

La réponse de l'IA à tes questions :

Bonjour tout le monde

A propos de chatGPT
C'est disponible ici : https://openai.com/blog/chatgpt/

Il faut un compte. 
J'encourage chacun a experimenter par lui meme.

Ca repond a des questions sur a peu pres tout les sujets, ca resume des textes (donner lui un sujet de concours ECRICOM et demander lui un resumée en 250 mots et ca en quelque secondes vous avez un truc pas ridicule. Donnez lui du kirkgaard et demandez une explication et voila. Ca ecrit des poemes et des histoires: demandez lui une odes sur Tolkien ou une histoire de pirates anglais en 1000 mots et voila.
Ca donne des conseils de vie du niveau d'un magazine feminin (demander lui s'il est possible d'etre heureux apres avoir eu un enfant ou des conseils "sexo"). Et en bonus pour les technophiles ca explique votre code, ca le corrige eventuellement et ca genere des tests.

Ca parle francais et anglais (de temps en temps je  pose la question en francais mais j'ai la reponses en anglais, ceci dit je peux lui demandez de me le refaire en francais). Car le machin garde le contexte de la discussion.

Pour avoir des reponses un peu plus appronfondies il est souvent utile de le relancer en precisant la question ou en posant une autre qui s'appuie sur la reponse. IMHO ca serait utile pour les reponses aux question d'Hyarion.
C'est particulierement utile pour les comparaisons 'non classiques' d'ou la necessiter de le faire  soit meme (ca ne demande pas une technophilie exagerée).
Il est possible de lui faire changer d'avis en pointant des contradictions ou en donnant des elements nouveaux

et oui ca raconte parfois des betises et il n'est pas facile de le faire donner des exemples precis.

A mon avis cela appelle une question follow up à l'IA:
- Peux tu comparer l'influence de la religion dans les oeuvres de Tolkien et de Dostoievski?
- En quoi les differences entre le catholisisme et l'orthodoxie expliquent ces differences ?
- y a t il d'autres facteurs plus preponderant qui expliquerait ces differences?

(je poserai les questions demain peut etre).

Sinon, en temps que vieil ingenieur / computer scientist, j'ai tentence à etre un peu blazé/cynique en ce qui concerne les modes technophiles mais en l'occurence je ne pense pas que ce soit un gadget. Ou plutot la version "prototype"/jouet actuelle est un gadget bien sur mais elle prefigure des outils tres utiles.

La premiere reussite de l'IA fut la reconnaissance d'image, depuis le une demi douzaine d'année on voit l'emergence d'application de plus en plus convaincante en traitement du langage naturelle.

Quoiqu'il en soit j'ai toujours ete surpris du peu d'echo de la reflexion sur le "traitement de texte" dans le  Pendule de Foucault.

Bonne journée à tous
CdC

Voici sa réponse ;-) =>

Permettez, Mme Bovary loin d''être "ordinaire" cherche justement à échapper à ce rôle  (ou je n'ai rien compris). Elle est extra-ordinaire (au sens littéral) même en loupant ses perspectives déjà modernes, sinon Flaubert s'est planté. (il faut le relire - les Russes attendront)

Pas sûr que Galadriel soit une comparaison ni que Tolkien l'ait envisagée.
A mon avis, il aurait préféré des héroïne médiévales.

S

Tiens, ça m'incite à m'interroger sur les capacités de l'outil à répondre sur des sujets pointus. Je suggérerais volontiers de lui demander quelles sont les similitudes et les différences entre Wealhtheow (personnage mythico-historique qui apparaît dans  Beowulf) et Eowyn. Il n'y a guère qu'un point de comparaison, qui devrait cependant être évident pour toute personne ayant lu les deux œuvres.

Accessoirement, je me demande si cet outil est capable de retrouver efficacement l'auteur de certaines citations célèbres (et éventuellement de discuter leur attribution plus ou moins contestée).

E.

Merci Cédric pour la réponse !
Je ne voyais pas de similitudes entre Mme Bovary et Galadriel mais après le commentaire de Silmo, je vois un point de rapprochement : Mme Bovary aurait aimé être Galadriel...

Hyarion, il ne faut pas t'inquiéter ! Te "connaissant",  je pense que tu pourras apporter bien plus de développements que ce dont est capable l'IA. On peut la voir comme une sorte de sparring-partner, donnant des points de départ ou des idées à réfuter.

J'aime bien la vidéo de Monsieur Phi sur ce qu'est (ou n'est pas) ChatGPT... https://www.youtube.com/watch?v=R2fjRbc9Sa0

(En aparté, les questions et contextes évoqués plus haut sont plus révélateurs sur leur auteur que les réponses approximatives, fussent-elles d'une IA ou pas...)

(Et.... Il faut s'inscrire pour y avoir accès? Qui est le produit?)

H.A.

Super intéressant !

Plus que les réponses de Chat GPT ;)

Merci Didier !!

Or donc j'ai continuer à jouer avec le chat. Ces reponses restent toujours assez generale et je n'ai pas l'impression qu'il soit capable de comparer les differences dans l'influences religieuses chez Dosto et JRR qui seraient du aux differences entre les l'Orthodoxie et le catholisisme. Il faut reconnaitre que c'est assez pointue et que peut etre les differences entre "l'ame slave" et les bonnes manieres britaniques jouent un role plus important. Si quelqu'un parmis les gens plus intelligent à la reponse....

Quoiqu'il en soit ?

Peux tu comparer l'influence de la religion dans les oeuvres de Tolkien et de Dostoievski?

N'est pas restrectif de ne parler que de Mythologie pour Tolkien, le libre arbitre, la redemption et d'autres themes chretiens ne jjouent il pas un role important dans ces ecrits?

 
Peux tu comparer les influences chretiennes dans les oeuvres de Tolkien et de Dosteivski ?

 
Peux tu me dire s'il y a des differences qui illustrent la difference de foi des deux auteurs (Tolkien etant catholique et Dostoeivski orthodoxe)

 
Le theme de la redemption est important chez les deux auteurs, non ? Quels sont les differences dans sont traitement ?

Cepandant chez Tokien Galadriel est confrontés à des dilemmes moraux et doit faire face aux conséquences de ses actes. En quoi est different d'Ivan des freres Karamazov ?

Est ce que es difference dans le traitement de la redemption entre Tolkien et Dosto peut s'expliquer par les differences religieuses des deux auteurs (Catholique pour l'un, Orthodoxe pour l'autre) ?

sinon a prois de Beowulf.

Peux tu me resumer Beowulf ?

Quelles sont les similitudes et les différences entre Wealhtheow (personnage mythico-historique qui apparaît dans  Beowulf) et Eowyn?

Est ce que Tolkien a ete inspiré par Beowulf?

Peux tu me resumer l'histoire de Wealhtheow ?

Est ce que le changement dans le destin de Wealhtheow avec l'arrivé de Beowulf peut etre comparer à celui d'Eowyn avec l'arrivé d'Aragorn ?

En tant que non lecteur de Beowulf, j'ai trouvé la chose interressante mais manquant de profondeur. Lanalyse reste à la surface peut etre par manque de problematisation. Cependant les reponses ammenent à  se poser des questions et IMHO se sont les questions qui sont interressante (la reponse etant 42 de toute facon)

>>Accessoirement, je me demande si cet outil est capable de retrouver efficacement l'auteur de certaines citations célèbres (et éventuellement de discuter leur attribution plus ou moins contestée).

rien ne vaut l'experiementation !

reponse du chat:

Dans un autre genre:

reponse

.

d'ou se texte est il tirer ?

Qui est à l'origine de la citation : 'les promesses n'engagent que ceux qui y croient ?"

On gagne pas a tout les coups ceci dit

ce n'est pas Chateaubriand qui est a l'origine de cette citation ?

tu es sur que ce n'est pas en fait Taleyand qui est à l'origine de cette citation ?

Bonne journée

Dans l'ensemble, je dois dire que je suis relativement impressionné par les capacités de cet outil à fournir des réponses raisonnablement argumentées et bien rédigées. Manifestement, il ne fournit pas d'éléments réellement nouveaux, mais semble remarquablement efficace pour compiler les informations disponibles en ligne. En sa défaveur, il ne semble pas porté à citer d'exemples ni à fournir de citations pertinentes, et a une certaine tendance à se perdre dans le flou en évoquant divers paramètres susceptibles de modifier sa réponse, sans donner de détails à leur sujet. Sans surprise, la pertinence des réponses décroît à mesure que les questions posées deviennent plus pointues :

Il faudra quand même que l'ordinateur explique en quoi les "convictions" catholique et orthodoxe diffèrent. Il vaudrait mieux parler de manière de vivre la foi religieuse, me semble-t-il.

Affirmation assez surprenante, pour le coup. J'aurais bien aimé avoir des exemples précis.

Je suis surpris que l'outil commette ici une erreur factuelle de base, puisque c'est Beowulf qui fait partie du peuple des Geats, tandis que Hrothgar est roi des Danes. Les deux parties du poèmes ne concernent donc pas les mêmes peuples. Il n'y a pas non plus grand chose qui évoque, même vaguement, "la vie après la mort" dans Beowulf, si l'on excepte la question de la réputation d'un héros après sa mort.

Sur Wealhtheow et Eowyn, l'outil répond complètement à côté, mais je n'en suis pas spécialement étonné (c'est la scène où l'une et l'autre offrent la coupe à boire qui justifie leur mise en parallèle et montre qu'elles ont un statut social équivalent dans leurs sociétés respectives ; leurs rôles narratifs n'ont en effet rien à voir).

Là, c'est même du grand n'importe quoi (quelles batailles narrées par Tolkien ressembleraient au combat sous-marin entre Beowulf et Grendel ou au combat entre Beowulf et le dragon ? où seraient la rédemption, la culpabilité et la réconciliation dans Beowulf ?).

Cela dit, je me demande bien ce que ce genre d'outil donnera d'ici une dizaine d'années et à quel point cela affectera la société où nous vivons...

E.

En effet, c'est une question que je me pose aussi.
On n'est plus dans la science fiction et j'ai l'impression, à la lecture de ce fuseau, qu'un palier important dans l'interaction entre l'homme et l'IA- et dans l'influence que celle-ci peut avoir sur l'homme - est en train d'être franchi... tout en douceur...  :|

I.

Oui. il n'est pas clair pour moi si c'est une limitation voullu pour ne pas consomer trop de bande passante ou non.

Pour le faire aller plus loin ca demande un peu d'effort

>> en quoi la nature de la grace chez Tolkien different de celle chez DOstoievski ?

Ca reste quand meme tres generale et ca manque de justification precise.

Vu le flot d'interventions, je vais tâcher d'aller à l'essentiel pour réagir, quoiqu'en le faisant un peu en vrac (mais en suivant l'ordre des messages quand même)...

Merci beaucoup, cher Cédric. :-)

De mon point de vue, les réponses se révèlent plus ou moins élaborées, d'une portée plus ou moins générale, reflétant parfois simplement un certain état de l'opinion des commentateurs littéraires et aussi d'inévitables lieux communs reflétant, eux-aussi, un certain état "banal" de perception des œuvres de Tolkien et Howard.

La deuxième réponse à cette première question reprend une distinction souvent faite par les commentateurs (dans un contexte culturel à dominante anglo-américaine), consistant à classer Tolkien et Howard dans deux catégories de fantasy, ce précisément contre quoi je base ma recherche depuis le début, ce genre de catégorisation au sein d'un même genre pourtant assez bien identifié aujourd'hui — la fantasy — n'aidant précisément pas, à mon sens, à développer les possibilités de comparaisons, même en tenant compte des différences qui sautent aux yeux de la plupart des gens, mais sans qu'ils y regardent de plus près généralement.

Les réponses à cette deuxième question peuvent apparaître assez pertinentes dès lors que l'on se contente de sa portée très générale, un peu comme dans une discussion qui pourrait avoir lieu dans un salon entre lecteurs ayant une certaine connaissance des œuvres sans forcément revendiquer en être des spécialistes, mais il faudrait évidemment approfondir et préciser bien des choses, tant du côté de Tolkien que du côté de Howard. En cela, mon constat tend à rejoindre celui de Cœur de Canard concernant l'essai de comparaison entre Tolkien et Dostoïevski : les réponses sont très générales et manquent de justification précise, pour reprendre la formule de CdC.

Les réponses à cette troisième question, sur les personnages, reprennent des préjugés que j'ai souvent lu, y compris de la part d'écrivains comme G. R. R. Martin, par exemple... L'incompatibilité soulignée entre les deux univers fictifs s'appuie sur une vision très générale des choses, et de fait peu approfondie. On ne trouve évidemment pas de la violence et de la brutalité seulement chez Howard, et on ne trouve pas du raffinement et de la nuance seulement chez Tolkien...

Alors certes, on peut toujours bien sûr se contenter d'impressions de lecture superficielles, renvoyant éventuellement à un passé plus ou moins lointain (adolescent dans le cas de Martin et d'autres), et "rigoler doucement" du haut de son petit nombril de lecteur adorateur exclusif de l'un ou l'autre écrivain, en imaginant ainsi une "confrontation" caricaturale entre personnages howardiens et tolkieniens, mais l'exercice intellectuel me parait avoir pourtant quelque utilité dès lors que l'on ne sous-estime pas et/ou que l'on ne surestime pas l'un ou l'autre des sujets à comparer.

À cette aune, personnellement, pour connaître "un peu" les oeuvres des deux auteurs en question, et même en tenant compte des différences profondes que chacun pourra toujours se borner à constater, je pense que si Conan se retrouvait, par quelque fantaisie subcréatrice, dans l'univers de la Terre du Milieu, il pourrait y évoluer sans trop d'incongruité comme pirate, guerrier ou roi (un roi qui pourrait d'ailleurs être aussi sage qu'un Elessar, même si les deux personnages sont loin d'être proches, par exemple quant au rapport au principe dynastique, entre autres).
Plus fondamentalement, si Conan se trouvait en présence de l'Anneau Unique, si l'on suit les tendances de caractère qu'Howard attribue à ce personnage et aussi plus largement à d'autres, je pense que le Cimmérien jetterait l'Anneau à la mer ou dans un gouffre, non pas par vertu "spirituelle", mais plus prosaïquement parce que Conan a tendance à être superstitieux, disposé à croire à l'existence de créatures et de phénomènes surnaturels qui ne relèvent pas de notre monde dit "primaire" et, surtout, parce qu'il est, à cette aune, viscéralement méfiant face à tout ce qui est assimilable à de la magie ou à de la sorcellerie, ce qui est assurément le cas de l'Anneau Unique. Et quand bien même on tenterait de le séduire avec des promesses de pouvoir lié à la possession de cet Anneau, l'instinct barbare de Conan, associé peut-être aussi à son expérience politique, le pousserait sans doute à toujours estimer le maniement d'une épée autrement plus fiable que le recours à un gadget de nécromancien (pas mal, cette phrase : je la mettrais dans le bouquin, tiens...)...

Ces quelques considérations peuvent, en tout cas, nous renvoyer à la deuxième question évoquée précédemment, sur le rapport entre civilisation et barbarie, la sorcellerie relevant généralement d'une sophistication propre à la civilisation dans l'univers de fantasy de Howard.

Les réponses à cette quatrième question sont un peu "faciles"... mais je ne suis pas surpris. Le jour où une IA proposera une interprétation psychologique poussée sur les motivations profondes de certains admirateurs de Tolkien préférant certains sujets plutôt que d'autres (au-delà des propres préférences affichées de Tolkien)... ce jour-là, on aura franchi un sacré pas. Ceci dit, si le gadget ingurgitait, par exemple, des données statistiques relevant d'enquêtes d'opinion (enquêtes restant à faire en théorie, pour autant que je sache), je suppose que cela pourrait donner matière à des éléments de réponse communicables par l'IA.

Merci pour ces infos, Cœur de Canard.

Je suppose que c'est, en effet, ce qui nous attend... Il est vrai que l'IA, de façon générale, a déjà prouvé une certaine utilité dans d'autres domaines, notamment médical, mais je ne peux m'empêcher, comme d'autres, d'anticiper bien des dérives possibles, quoique je suppose que celles-ci soient plus ou moins inévitables...

Il faudrait que je relise ce roman d'Umberto Eco.

On pourrait peut-être remplacer Mme Bovary par Salammbô, pour voir à quel point la réponse diffère...

En tout cas, cette réponse-ci donne des idées de narration, moyennant une petite "contraction" des termes : « Galadriel est une Elfe, une reine puissante et sage qui [...] cherche à échapper à sa vie monotone en ayant des aventures amoureuses. » Voila de quoi joyeusement torpiller, entre autres, le paradigme conjugal nataliste d'inspiration chrétienne des Elfes tolkieniens, tel que décrit dans HoMe X et dans The Nature of Middle-earth, mais aussi de quoi développer une histoire potentiellement plus intéressante que le scénario d'une certaine série Amazon... du moins de mon point de vue (ceci dit, étant généralement peu réceptif à l'exercice de la fan-fiction [tout en respectant les adeptes et pratiquants dudit exercice], un changement de nom du personnage serait de nature à favoriser, entre autres, le développement d'une création originale... et potentiellement plus subtile que certains tolkienophiles pourraient éventuellement l'imaginer).

Merci pour tes mots réconfortants, Beruthiel. ^^
De fait, finalement, et du moins pour le moment, il semble qu'il n'y ait pas de quoi se jeter par la fenêtre (ouf). ^^'
Et pour ce qui est des développements, effectivement, je viens déjà d'en esquisser quelques-uns, parmi ceux possibles, dans le présent message, en gardant le reste pour mon ouvrage... sans compter l'idée de narration inattendue qui m'est, par ailleurs, venue avec cette évocation conjointe de Tolkien et de Flaubert (ça ne sera pas dans mon livre a priori, mais je retiens ce concept d'une Galadriel sujette au bovarysme...). ;-)

Peut-être, Didier, mais pour le coup, il n'y a là rien de nouveau : j'ai souvent observé, pour ma part, l'inévitable porosité de la limite entre ce qui serait objectivement important (ou du moins significatif) et ce qui est subjectivement intéressant pour un chercheur vis-à-vis du sujet qu'il étudie, qu'il s'agisse de l'oeuvre de Tolkien ou d'autre chose. Pour ma part, je m'efforce de tendre vers un équilibre, entre les deux tendances, dans le cadre de mes travaux et des questionnements qui vont avec. Et s'agissant du contenu du présent fuseau, j'assume totalement et en particulier le caractère ouvertement orienté de ma question sur l'intérêt que peuvent porter les admirateurs de Tolkien sur certains sujets plutôt que sur d'autres : comme je l'ai dit plus haut, quitte à tester le truc, autant y aller franchement, pour voir la réaction que cela provoque sur l'IA, même si cela n'aboutit (pour le moment ?) qu'à un miroir (assez flou) que la machine nous renvoie plus ou moins... Et si, par là-dessus, des observateurs (cachés ou non) voient donc dans les questions et contextes (ou croient y voir) des révélations sur tel ou tel questionneur, ma foi, grand bien leur fasse... ;-)

En aparté également — ou en appendice, comme on voudra —, tout cela me fait penser à l'usage d'une autre IA : Midjourney, une création d'un laboratoire portant le même nom et qui créé elle-même des images à partir d'un texte descriptif.
J'en ai découvert l'existence en novembre dernier, lorsque John Howe (JH) en a parlé sur le réseau de Mark Z., en révélant en particulier le résultat qu'a donné sa requête “John Howe drawn by John Howe”...

De là à y voir une "révélation" sur l'ego de l'artiste interrogeant l'IA, il n'y a qu'un pas... que chacun est libre de franchir... ou pas. ;-)
Personnellement, cela fait longtemps que j'ai constaté (comme d'autres) la tendance qu'a JH à se choisir lui-même comme modèle pour de nombreuses figures humaines dans ses oeuvres peintes ou dessinées, que l'inspiration desdites oeuvres soit ou non tolkienienne... mais il est vrai qu'il est loin d'être le seul artiste dans ce cas, aujourd'hui comme hier.

JH a également testé la même IA pour obtenir une version aquarellée de la même requête (“John Howe drawn by John Howe”... “watercolor version”).

Sur FB, en commentaire du résultat de son expérimentation de Midjourney, JH a alors en tout cas déclaré se demander si l'IA n'allait pas provoquer un peu une "réinitialisation" de l'équilibre entre l'art graphique traditionnel du dessin et de la peinture d'une part et l'art numérique d'autre part, « jusqu'à ce que les ordinateurs commencent à peindre et dessiner, bien sûr » (à noter que cela fait par ailleurs longtemps que JH a recours au numérique, notamment pour plus ou moins compléter ou corriger certains de ses tableaux).
Toujours en commentaire, JH s'est dit aussi, à la fois ravi, intrigué et consterné par les capacités de Midjourney, tout en réservant son jugement, vu ce qu'il avait déclaré jadis lorsque l'art numérique est apparu (“I am, in equal measure, delighted, intrigued, and appalled by what AI can now do. I am reserving judgement right now...”).
Bref, dans son domaine d'activité, cette évolution technologique autour de l'IA semble lui donner également à réfléchir, quoique je ne saurais dire s'il songe seulement au problème de la machine qui fascine l'humain avant de le dévorer, ou s'il ne songe pas aussi au fait que l'IA peut priver l'artiste du pouvoir de s'auto-portraiturer avec son propre savoir-faire.

En guise de conclusion :

Je suis d'accord (et je confirme). ^^

Peace and Love,

B.

[EDIT: correction de fautes]

"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie", disait Clarke. Mais ce n'est là, pourtant, qu'un "simple bot" conversationnel (par définition, donc, exploitant la question première, et ses biais, pour construire une conversation plausible, ce qui ne dit rien de sa véracité : Même en approchant, à la masse volumique impressionnante des connaissances ingérées, on est encore loin du corollaire de Schroeder à cette "loi" de Clarke (sans en nier l'exploit, en reconnaissant aussi ce que son volume exprime en dollars investis)... Dessillons les yeux ébaubis, la technologie n'est même pas nouvelle, ses prémices ont déjà 20 ans au bas mot, sinon plus. Seule la masse des connaissances ingérées, donc, et encore... Connaissances humaines, et in fine apprentissage supervisé humain (non sans opacité, ici). Même en art: un "John Howe par John Howe" n'est encore qu'un John Howe "à la façon" d'un autre théorique John Howe moyennée sur sa production existante et passée, ne privant en rien l'artiste du pouvoir de s'auto-portraiturer avec son propre savoir-faire, en tant que ce dernier, en évolution, ne s'arrête pas, ni ne se résume, à sa moyenne. Le temps, cet ennemi implacable, est parfois un allié... C'est un outil, certes - et un changement de paradigme probablement important à venir, je l'admets - mais rien de plus encore.

Un outil ne produit pas du neuf, il nous épargne un effort voire une fainéantise (fût-elle physique ou intellectuelle), avec tous les bénéfices mais aussi les coûts induits en contrepartie.

H.O.

Hmmm pourrais tu partager une reference ? Certes Eliza est cinquantenaire mais on ne parle pas de la meme chose. Au debut des années 2000 les reseaux de neuronnes qui "marchait" traiter essentiellement de reconnaissance de forme. L'avenement du "NLP" est plus tardif avec une bascule avec le "word embedding" par exemple word2vec  en 2013 et c'etait tres rudiementaire par rapport aux outils modernes les transfomer comme  BERT (2018) et ses successeurs de plus en plus gros.
Fondementalement ce que chatGTP  montre c'est ce qu'on peut avoir des "Large Language Models" tres, tres grand. Certes il existait deja des outils similaires mais pouvant repondre sur les corpus nettement plus petit.

La maniere dont l'apprentissage d'un transfomer est supervisé est quand meme tres partiel, mais quoiqu'il en soit la "supervision" veut essentiellement dire que le concepteur fournit un dataset d'apprentissage labelé. Quand ce dataset  est gigantesque "supervision" n'est pas à comprendre au sens usuel.
Alors apres, quand un programme est entrainé à partir de stackoverflow, ce n'est pas un miracle qu'il reponde aussi bien sur les questions de programmation. Ce qui interressant dans ce cas est la maniere (au sens de la modalité) dont on pose la question et la maniere dont on la recoit. J'imagine que l'usage dira si cette interface dans la pratique est mieux ou moins bien.

Par contre, les amateurs de Go qui ont suivie le match contre Lee Sedol, ont pu constaté qu'un outil pouvait produire quelque chose de nouveau, surprenant et intereessant (le coup sur la 5eme ligne par exemple). Il faut noter que AlphaGo Zero avait apris "par lui meme" (enfin on lui avait pas donner d'ensemble d'entrainement).

La faineantise est souvent un moteur de progres important.  Nouveaux outils impliquent nouvelles possibilités. Hubble et ses successeurs ont revolutioné l'astronomie, les ordinateurs ont  tout changés, les tracteurs et les engrais ont evitent d'avoir 40% de la population dans les champs... L'imagerie medicale (IRM, scanner, radio) sauvent des vies.
Et tout ce qui consoment des matieres premieres a un cout d'autant plus que les dites matieres premieres sont en quantités finies, certes. Mais ca reste tres, tres generale....

Apres il y a toujours le Jihad butlérien...

Je ne crois pas que personne ici est pretendu le contraire. Il ne s'agit certes pas du retour du messie ou de l'avenement d'une IA generaliste ou je ne sais pas quoi d'autre.

"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n’écoute, il faut toujours recommencer"

CdC

Les bases du machine learning remontent aux années 60-70. IBM DeepBlue, autour de 2000... L'augmentation de la puissance de calcul, du stockage, l'avènement des GPUs et du cloud computing, à présent des TPUs, etc. (ne) fait (qu') accélérer les choses, évidemment. Je ne dis pas autre chose.

Le NLP dans la synthèse de la parole ou la reconnaissance vocale a atteint de très bons résultats dès les années 2000-2005, une démocratisation autour de 2010 (Siri, Nuance, etc.), des taux quasi-humains en 2017... La "compréhension de texte" (dans un sens large et simplificateur) et la génération de dialogues "cohérents" est assez bien maîtrisée et ne devrait pas trop étonner.

Oui, les modèles sont de plus en plus grands, et GPT est assez impressionnant, tant en démesure qu'en efficacité: Centaines de milliards d'unités textuelles, centaines de gigaoctets de RAM, etc. Est-ce que les corpus ne sont pas trop gros? A la hauteur des investissements en dizaines de milliards...

Je n'ai pas prétendu le contraire non plus :-)

On peut néanmoins en effet s'interroger, en ce siècle, sur nos limites énergétiques et matérielles et notre dépendances à elles tandis que nos outils sont toujours plus demandeurs.
(Un AlphaGo nécessitait vers 2015 à grosse maille entre 500kW et 1MW quand le cerveau humain tourne autour de 20W... Il y a un progrès à la baisse, mais c'est encore beaucoup.)

D.

Oui, bien entendu.
Sans doute me suis-je mal exprimé : mon propos (relatif à la réaction de JH) concernait moins les capacités réelles (et somme toute relatives, en effet) de l'IA, que les préoccupations que ces capacités, sur le principe, peuvent susciter de façon plus ou moins fondée, qu'il s'agisse du rapport homme/machine en général, ou qu'il s'agisse éventuellement en particulier de l'ego d'un artiste, confronté à l'idée d'une potentielle "concurrence créative" d'un nouveau genre (même si l'artiste, quant à sa propre créativité, s'il reste actif de ce côté-là, conserve en l'état effectivement une longueur d'avance, comme tu l'écris).

Amicalement,

B.

" Alors, moi j'ai un petit problème : c'est que j'ai pas pigé UN BROC de ce que vous bavez".

Stricto sensus la regression lineaire, c'est du machine learning (enfin si c'est une machine qui le fait) et ca remonte selon wikipedia à Gauss et à Legendre (bon evidement ils avaient pas de machine). Et oui le perceptron date de la fin des année 50, mais est ce comparable à un transformer ?

Independament du fait que les models actuelles n'aient pas revolutioné les maths appliquer, pour ma part je pense qu'il y a un changement qualitatif dans le champs des applications, qui certes est permis par des capacités de calcul considerablement plus elevé, mais qui n'en demeure pas moins un changement qualitatif notable. Apres ce n'est en effet pas l'avenement d'un messie numerique.

Quand a deep blue, il n'utilisait pas de reseau de neurone mais une approche  essentiellement combinatoire. Ce n'est en rien (technologiquement parlant) un precurseur d'alpha go, la technologie utilisée se cassant les dents devant la combinatoire plus elever du jeu de go

On peut. On peut aussi considerer qu'un cheval consome moins d'energie qu'une voiture ou qu'un tracteur. Mais c'est plutot un sujet pour un blog de mediapart

Le mec qui commençait par "S'il vous plait considérer la chose avec bienveillance"... va me dire ce qui est un sujet pertinent ici.

Boh, bah, beh...
D., impertinent

... Mais il n'est pas utile de nous renvoyer à Eliza ou au Perceptron, quand je disais que "la technologie n'est même pas nouvelle, ses prémices ont déjà 20 ans au bas mot, sinon plus."

Ce n'est pas moi qui le dit, en fait... Les années 1990-91 ont vu une avancée assez significative dans le domaine des réseaux neuronaux et des méthodes d'apprentissage, non seulement technique mais aussi théorique... Ex. https://people.idsia.ch/~juergen/deep-learning-miraculous-year-1990-1991.html (en anglais, mais sympa à parcourir, ne serait-ce que pour les titres d'articles).

Pour la toute petite histoire, non sans une certaine nostalgie, je me souviens de ma première exposition aux réseaux neuronaux, par le biais du magazine Pascalissime n°50, mars-avril 1992, dont j'ai retrouvé la couverture délicieusement désuète (ai-je encore, quelque part à la cave, la disquette en option? *rire*):

Je me souviens très vaguement du programme que j'avais essayer d'en tirer, une petite entité -- enfin, plus précisément un “@” -- qui se déplaçait dans un monde fait de plantes -- enfin, euh, dans un modeste carré empli des divers caractères, sur un affichage texte monochrome du plus beau vert cathodique (probablement un IBM 3151 Wyse ou apparenté) -- et dont le tout petit réseau de neurones devait apprendre à savoir quoi manger et quand. Je ne crois pas avoir jamais su si la bébête avait vraiment appris quoi que ce soit... Et je m'étais vite lassé, plus curieux du phénomène d'émergence dans du Jeu de la Vie de Conway.

1992. La toute première apparition d'Hisweloce (sic), aussi...

... Que l'on me pardonne ce tout petit hors-sujet.

EDIT: Et que l'on pardonne à ma mémoire de se réinventer, au gré des souvenirs imparfaits, puisqu'en parcourant les vieilles couvertures, je suis sûr d'avoir eu le n° 48 (sept.-oct. 1991) avec ses réseaux de Kohonen, et probablement plusieurs des précédents aussi quoique leurs sommaires me parlent moins... Bref, autour de fin 1991, quoique je n'en aie probablement rien fait à l'époque. Point de vieilles pages d'un Hisweloce encore, donc. (mais un dragon de brume existait déjà, dans une histoire qui plus tard l'oublia). Osef.

Ce serait hors-sujet qu'il n'y aurait point de pardon à accorder.
En plus, nostalgique, cela me rappelle l'excellent souvenir de ce travail que mon professeur d'informatique m'avait donné en 1996 pour programmer des réseaux neuronaux en C++ (je découvrais l'un et l'autre, et les résultats prenaient au moins une nuit à sortir).

Pas de HS selon moi mais au contraire le contrepoint de ce que produit chatGPT : une moyenne qui élimine l'intelligence incarnée faite d'une histoire, d'une sensibilité et d'une originalité, non ?

Alors merci merci merci pour ce partage — la naissance d'Hisweloce. Ce devait être 1 ou 2 ans plus tard que j'entendais parler d'un fanzine qui étudiait vraiment les langues elfiques, que je prenais contact pour obtenir le Féérik hélas épuisé, mais je recevais à la place une très gentille lettre des « amis de Tolkien », illustrée de Gandalf chevauchant Gripoil, et signée d'EJK :).

C'est peut-être bon signe mon ami ;)

]

Ce qui me fait un peu penser à ceci, plus qu'au butlériens de Dune évoqués par CdC...

Tyrell: (...) If we gift them with a past, we create a cushion or a pillow for their emotions, (...)
Deckard: Memories! You're talking about memories!

(Blade Runner 1982)

Pour le coté historique de l'IA, les "hivers" illustre bien le coté non lineaire des differents progres du moins historiquement parlant. Apres libre a chacun de decider si les "deep" neural network representent une rupture ou une continuité et a quel point ils sont interressant ou non.

Oui bon enfin moi je te sens moyennement  bienveillant, mais je me trompe surement.

Quoiqu'il en soit le monde de ce week end consacre plusieurs articles et plusieurs points de vue au "gadget" comme tu dis. Meme si cela ne disterte pas du point epistemologique de savoir si les transformers en general ou les Large Language Model en particulier represente une rupture ou une continuité, cela presente une varieté de de problematique et de point de vue.

Sinon sur la question de savoir si l'AI est l'antithese de la creativité par construction, j'aurais tendance à renvoyer à AlphaGo. Certes ce n'est ni la meme technologie, ni le meme but (et de ce point de vue ca ne nous renseigne pas directement sur les limites intreseques ou pas des transformers) mais il faut constater qu'AlphaGo a trouver des coups "nouveaux" et a induit à terme une redefinition de certaines "ouvertures" (joseki).
Apres on peut considerer que le meme resultat n'a pas la meme valeur selon qu'il soit optenu par une humain ou une machine.

On pourrait faire reference à la preuve du theoreme des 4 couleurs pour aller dans ce sens ou au contraire considerer que dans ce cas precis, l'ordinateur n'a pas ete capable de fournir un resultat comparable à l'etre humain (une preuve interressante).
On peut aussi considerer que l'utilisation d'outil est le propre de l'homme et que ces outils s'ameliore. Ni deep blue ni alpha go n'ont abimer les echecs ou le go, au contraire.

Je ne sais pas si le futures nous reserve des romans ou des poesies interressantes ecrites par reseau de neurones (notez que d'avoir la possibilité de generer un roman, une poesie sur le sujet de votre choix et dans le style de votre choix serait seduisantes à condition bien sur qu'il y ait une qualités literaires) mais j'attends avec impatience l'utilitaire qui me resumera les emails de la journée et les reunions ou je n'ai pas envie d'aller (et je suis sur que l'ont aura bientot de la pornographie generee  par IA d'ou surement des problemes moraux et legaux interressant).

CdC
PS le Pendules de Foucault parlent de consipirationisme historique à l'epoque de la micro informatique pre internet grand publique. Si je me souviens bien, le heros creer un programme, qui generent une conspiration de maniere aleatoire à partir de phrases données (faisant allusion par exemple aux templiers). Cette fable generer par une machine de maniere aleatoire prend vie à partir du moment ou ils se trouvent des gens pour y croire.
En plus Ecco imagine des jeux avec un traitement de texte

et le roman comprenais le code en basic permettant de generer toutes les permutations du pentagrames. Pour moi c'etait une maniere de dire que le language informatique etait porteur de sens et meme de magie: s'il y a un pouvoir magique dans les permutation du pentagrame, alors il doit y a envoir un aussi dans le code qui permet de le generer.

Ca m'avait beaucoup frappé à l'epoque et je me suis toujours etonné du peu d'impacte dans le monde des lettres du  moins de ce que j'en vois.

Je me demande ce qu'Ecco aurait pensé de chatGPT. Clairement il n'aurait pas ete surpris du risque de manipulation souligner dans des articles du mondes.

Si je puis me permettre de rectifier, CdC : "Hyarion" et "Hiswelókë" ont certes une initiale en commun, mais si j'ai bien qualifié ChatGPT de gadget (dès mon premier message ici), Didier (Hiswelókë) lui ne l'a pas fait. :-)

Par ailleurs, pour compléter ton signalement de publication dans la presse, notons qu'il n'y a pas que dans le journal Le Monde que l'on parle de cette IA : en fait, presque tous les médias en France en parlent ou en ont parlé ces jours-ci, dans des proportions qui me paraissent assez fortes. Il faut dire que le milieu du journalisme semble se sentir assez "visé" par les potentialités de ChatGPT, mais cela fait aussi beaucoup réagir dans le milieu de l'enseignement, par exemple.

Bref... Toujours est-il que, me concernant, et n'en déplaise à Didier, mes yeux ne sont pas "ébaubis" face au phénomène dont il est question ici...

Peace and Love,

B.

Je ne pense pas avoir été moyennement bienveillant - ni bienveillant, ni malveillant au demeurant - envers quiconque (d'ici ou plus largement d'humain). Taquin, peut-être, en miroir interrogatif-subjectif, à la marge caustique et sans doute dubitatif sur l'objet en question, soit, quoique sans en nier, pour autant, à me citer, un possible "changement de paradigme (...) important à venir"...

Mais bref, Monsieur Phi a commis une seconde vidéo suite à la première que j'avais évoquée, qui de mon point de vue n'est pas inintéressante. (Ceci est une litote, évidemment.)

Et, non, je ne le regarde pas systématiquement, ni souvent en fait ; c'est un algorithme qui me l'a recommandée - Certes, je le connaissais, de sa re-traduction et présentation d'une certaine nouvelle d'Ursula Le Guin, par ailleurs évoquée dans cette nouvelle vidéo.

D.

Quelques mois plus tard...

« Le cas ChatGPT » a, ces jours-ci, à nouveau attiré l'attention suite à une remontée de fuseau par un profil suspect sur le forum de Tolkiendil (comme cela s'est également déjà passé notamment, ces derniers mois et jusqu'à présent plus « modestement », sur un autre fuseau du présent forum de JRRVF, remonté dans ce cas-là à deux reprises par de mystérieux profils à message unique). Les quelques échanges effectués sur le forum d'à côté à cette occasion ont permis, notamment, de prendre connaissance d'une certaine évolution d'opinion à laquelle je me permets de réagir ici, dans l'intérêt d'un partage qu'il sera loisible de poursuivre éventuellement en ces lieux.

Finalement, depuis février dernier, le Dragon a cédé à la tentation et se prête désormais lui-aussi au jeu du “prompt” (ou jeu de l'instruction donnée à une IA génératrice de contenu) avec ChatGPT, en demandant notamment à ce dernier de lui adresser « dans le style d'Edmond Rostand » des réponses à des questions plus ou moins tolkieniennes, tout en révélant au passage être passé d'un avis « dubitatif » (voir le message qui précède celui-ci) à un avis désormais plus « suspicieux ».

J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de ce qui semble être ton soulagement au sujet de tes Contes et légendes d'Almaq terminés avant l'arrivée de ChatGPT : au-delà d'une formule en sous-texte du type « Ouf : après moi, le déluge » qu'elle peut éventuellement inspirer, faut-il comprendre que tu penses que tu n'aurais pas été capable de dépasser le niveau des contributions sollicitées par “prompt” à ChatGPT si tu y avais eu recours ?

L'enjeu, à mes yeux, me parait aller au-delà même de ce que tu affirmes être « la fin d'une certaine idée de la littérature », car c'est finalement de l'avenir de toute forme d'activité créative à l'origine d'œuvres de l'esprit dont il est question ici.

Peut-être l'IA est-elle de nature, entre autres, à favoriser un étoffement de la notion de « faux » en art : comme il y a des faussaires en peinture, il pourra y avoir désormais un nouveau type « technologique » de faussaire, notamment appliqué à la littérature, avec des auteurs qui pourront se contenter de saupoudrer d'éléments « originaux » ou « originuls » — mais qui pourrons en tout cas leur être encore propres — un ensemble produit plus ou moins largement par l'IA selon des critères convenus et sans cela ne soit forcément en soi détectable de façon évidente. Quelle sera alors l'attitude, en matière de légitimation, à moyen et long termes, et ce quelles que soient les formes d'expression artistique, des divers acteurs de ce que le sociologue Howard S. Becker a appelé les mondes de l'art (artistes, intermédiaires diffusant les oeuvres, publics, critiques, experts, théoriciens, pouvoirs publics soutenant ou censurant la création) ? L'avenir nous le dira, je suppose... Mais il s'y a déjà un marché pour des tableaux de maîtres (grands ou « petits » maîtres) peints par des faussaires, pourquoi n'y en aurait-il pas pour des livres écrits au moins « dans le style de », sinon pour l'heure « attribuables à » ou carrément attribués, et pourtant sans créativité originale « authentique » derrière ? On part de loin, certes, dans le deuxième cas, mais qui sait où nous en serons dans quelques années ?

Toujours est-il que la tromperie en art, pouvant aller bien au-delà du faussaire lui-même, n'est évidemment pas chose nouvelle, de même que la question de la valeur accordée aux notions d'auteur et d'art : je ne peux que renvoyer à ce propos à F For Fake (Vérités et Mensonges, 1973) d'Orson Welles, un excellent film dont j'ai déjà parlé ailleurs l'année dernière, dans un autre fuseau, et que j'ai justement revu avec plaisir tout récemment en DVD (entre deux films de Federico Fellini).

Amicalement,

B.

P.S.: à toute fin utile, je signale qu'à la télé, ARTE rediffuse demain soir Excalibur de John Boorman.

Soupir. Non, aucune "évolution" ni de changement d'avis "au passage"; je pourrais avoir voulu développer, il y aurait tant à dire, mais je ne crois pas que c'est très utile ici, parti ainsi à tout confondre, c'est très difficile de tenir un raisonnement en partant d'un tel biais. Non plus, message vu à retard (d'un même biais présomptif, mon cher velléitaire, que je le prends à le penser volontaire à nuire), mais tout à fait du coup...

Non, c'est tellement loin du fond de ma pensée et de mes réflexions...

Tentons néanmoins de passer outre, d'en revenir au cœur, et d'aller au-delà de l'expérience de pensée. J'avais prévu, après tout, de vous en faire part...

Prends 4 personnes réunies pendant l'été à un "atelier d'écriture", avec pour objectif d'écrire ensemble une brève historiette, rien de compliqué au départ, puis d'en proposer chacun, en temps limité (disons 20mn), une ou plusieurs variations, en prose ou en vers... Exercice réalisé avec D*** (votre humble serviteur, dont le message cité plus haut vous donne un indice de l'auteur qu'il a en tête ces jours-ci, comme de ses expérimentations avec l'IA...), R*** (vous la connaissez...), A*** (qui aime les longues phrases d'un monument de notre littérature), et enfin N***.

Huit mains, en famille d'esprit, se livrant au jeu. Évidemment, à un moment donné, nous mettrons une dose d'IA là dedans, mais ne nous hâtons pas...

Découvre, sans tricher, en lisant bien dans l'ordre, la production de cet atelier. Arrête-toi un moment, cherche à deviner qui a écrit quoi, dans son temps imparti. Mieux encore, livre-toi aussi à l'exercice, projette ta propre flamme dans l'aventure d'une écriture sous contrainte (thème et temps imposés)...

Maintenant, lis jusqu'au bout... Tout ce que j'ai dis ici de l'exercice et des participants estivaux est vrai, initiales comprises, mais ce n'est que la surface. Alors, veux-tu en savoir davantage?

D.

Un peu à la marge, mais pour ne pas se limiter à ChatGPT, on pourrait parler aussi de Microsoft Copilot, basé en partie sur la même technologie, mais davantage destiné à des développeurs informatiques -- Il analyse à la volée au fur et à mesure ce que l'on tape et propose le code à suivre...

... Il joue donc dans une autre catégorie que celle à l'origine de ce fuseau, mais il marche aussi sur du "pur texte" (un fichier en Markdown par exemple), où il propose alors des compléments plus ou moins judicieux. Souvent moins que plus, dans ce cas, mais quelques possibilités à mentionner relèvent de la traduction à la volée, l'ajout de titres de chapitre (ex. _The Lord of the Rings,_ book II, ch. 3, "The Ring Goes South."), de compléments et reformulation (ex. Tolkien wrote: "Fantasy is escapist, and that is its glory. If a soldier is imprisoned by the enemy, don't we consider it his duty to escape?...If we value the freedom of mind and soul, if we're partisans of liberty, then it's our plain duty to escape, and to take as many people with us as we can!" -- en couleur ce qu'il propose d'ajouter de lui-même, enfin une des propositions...

(On est davantage dans les outils "d'assistance à la productivité" et c'est un usage dérivé de son but premier, ça dit aussi beaucoup de bêtises à ce jour)

D.

Lecture très amusante. Je ne suis pas excessivement surpris par la note de fin, je dois dire, à l'exception de la première contribution, que j'aurais assez volontiers attribuée à ta plume. Je trouve cependant que les poètes s'en sortent mieux (pour l'heure) que les novellistes.

Quant à la question que tu poses ici, j'aurais tendance à y répondre que personne, pas même les experts qui se penchent actuellement sur la question ou qui ont contribué à développer ces « outils », ne comprend actuellement ce à quoi nous avons affaire, ni même quel est l'enjeu effectif, vu que toutes les possibilités sont ouvertes, y compris celles que nul (y compris Herbert) n'a imaginé.

E.

« Soupir »...

Mon cher D., depuis le temps que nous nous connaissons, il a pu et il peut encore m'arriver d'être moi-même las de la façon dont tu as pu et dont tu peux parfois interpréter certains de mes propres propos... Puisqu'il est question de prétendre savoir ce qui est ou sera à coup sûr « utile ici » ou pas à une discussion, qui plus est sur un sujet qui comporte une très large part d'incertitudes, je ne crois pas, a minima, que laisser d'emblée entendre que l'on est plus ou moins ennuyé par le point de vue de son interlocuteur, a fortiori vis-à-vis de ce que l'on pense être le « cœur » du sujet, rende service à la qualité des échanges (au sein desquels je n'ai jamais cherché à m'imposer, de toute façon).

Dans la mesure où tu avais, il y a quelques mois, exprimé quelques réserves en ces lieux, notamment quant à la question (en soi légitime et sérieuse) des données personnelles, et que je n'ai pas personnellement, pour l'heure, franchi le pas d'utiliser directement ChatGPT (j'ai été tenté de le faire en janvier dernier, après que CdC ait partagé avec nous un lien vers le site de cette IA, mais notre webmestre Cédric ayant bien voulu poser des questions pour moi et en partager les réponses dans le présent fuseau, je n'ai pas eu depuis, et pour le moment, besoin d'aller y regarder moi-même de plus près), il m'a semblé intéressant d'avoir la possibilité de te voir éventuellement développer ton point de vue quelques mois plus tard — point de vue qui n'a pu qu'évoluer, à la lumière de ta propre expérience, de tes propres pratiques, dont tu as pris toi-même l'initiative de parler publiquement —, et donc de préférence sur le présent fuseau plutôt que sur celui de Tolkiendil où les échanges sur ce sujet n'auraient pas pu y être poursuivis... ce que semble d'ailleurs avoir compris Elendil, puisque celui-ci à répondu ici à ta question (« Mais comprenez-vous ce à quoi nous avons affaire, et l'enjeu? ») initialement posée sur le forum d'à-côté, question à laquelle j'ai moi-même répondu ici également dans mon précédent message, avec notamment une référence personnelle au film F For Fake.

Je n'exclue pas, vu le ton que tu as choisi de prendre en me répondant, d'avoir peut-être été maladroit dans ma démarche, mais en tout cas il n'y avait évidemment pas de volonté de « nuire » derrière mon initiative (ni d'ailleurs derrière mes propos tenus dans un autre fuseau en 2016, puisque tu as cru utile d'y réagir aussi ici, presque sept ans après...), et si jamais tu pensais le contraire alors je suppose que même l'éventuel ajout d'émoticônes soulignant la bienveillance (loin d'être absente) dans mon précédent message n'y aurait probablement rien changé.

Évitons, si possible, les réponses à partir de citations tronquées gommant la nuance voulue par l'interlocuteur : je n'ai pas dit que c'était forcément là ce que tu pensais, mais que ton propos pouvait éventuellement faire penser à cette formule... et de toute façon, c'était sans malice de ma part.

J'aurai pu me contenter (j'en ai été bien tenté, je l'avoue, ne serait-ce que pour la tranquillité de tous) de ton propre renvoi à mon message du 25 août 2022 dans un autre fuseau, puisque nous serons au moins d'accord que son contenu reste d'actualité, mais le présent (et énième) malentendu entre nous méritait sans doute cette petite mise au point.

En m'excusant auprès de toutes et tous pour le dérangement,

Peace and Love,

B.

Au passage, très intéressantes, ces vidéos. Merci pour la recommandation. Elles sont un peu longuettes, peut-être, mais les exemples de démonstration sont bien conçus et cela ne manque pas de rythme. Il en va de même des trois autres vidéos que Monsieur Phi consacre à ChatGPT (sur l'expérience de la Chambre chinoise de Searle, sur le chatbot de Bing qui exploite GPT-4 et surtout sur le bac de philo). Cela donne en tout cas envie de s'intéresser aux autres vidéos qu'il a faites (à condition d'avoir du temps devant soi...)

E.

Avertissement : comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ailleurs dans un autre fuseau, je n'ai plus d'énergie à consacrer à la gestion après coup d'éventuels malentendus. Merci, à cette aune, de bien vouloir partir du principe que le fond de ce message (en plusieurs parties/posts) est bienveillant, et que, du reste, il ne s'adresse à personne en particulier.

1/5

En matière d'intelligence artificielle générative, ou IA générative, capable de générer du texte ou des images en réponse à une invite (ou prompt en anglais) exprimée par écrit, il existe actuellement des systèmes d'IA génératifs comme l'agent conversationnel (chatbot) programmable ChatGPT, pour produire du texte, et des systèmes « artistiques » d'intelligence artificielle comme Midjourney et DALL-E, pour produire des images. Dans tous les cas, l'IA procède par probabilités pour répondre aux invites, suivant le même processus que le générateur de suggestion de mots utilisé dans les téléphones portables pour la rédaction d'un message avec un clavier numérique (si j'ai bonne mémoire, « Monsieur Phi » avait expliqué cela dans une vidéo signalée en ces lieux en janvier dernier).

Le générateur d'images par IA nommé DALL-E (notamment en référence, parait-il, à Salvador Dalí) a été conçu par OpenAI, la même entreprise qui a développé ChatGPT. La version la plus avancée, et la dernière en date, de ce générateur d'images, appelée DALL-E 3 et dévoilée fin septembre, a notamment été intégré à Bing, le moteur de recherche de Microsoft. À cette aune, depuis le début du mois d'octobre 2023, DALL-E 3 est notamment disponible gratuitement dans Bing Image Creator, la plateforme de génération d'images dudit Microsoft. Ayant, depuis l'an 2000, une adresse pour courriel nécessitant d'avoir un compte Microsoft en ligne (peu utilisé en dehors du stockage de mes courriels), j'ai fini par franchir le pas et par aller (un peu) au-delà de ce que l'on a pu qualifier en ces lieux d'expérience de pensée (expérience de pensée au-delà de laquelle il est nécessaire d'aller pour ce qui est de « passer aux travaux pratiques »).
Pour l'anecdote, c'est le critique de cinéma Rafik Djoumi qui m'en a donné l'idée, en partageant ponctuellement, au début du mois d'octobre dernier, sur le réseau de Mark Z. et sur celui d'Elon M., le résultat de ses expérimentations pour produire des images de fiction associables à un projet malheureusement abandonné de film de cinéma (d'aventure médiévale) que Paul Verhoeven devait réaliser dans les années 1990, à partir d'un scénario de Walon Green et avec Arnold Schwarzenegger dans le rôle principal (projet de film connu sous le nom de Crusade, auquel Rafik D. avait notamment consacré un article et une partie d'un entretien avec le scénariste en 2014).

Selon le Blog du Modérateur (BDM), avec DALL-E, il est possible de :

1. Générer des images à partir de requêtes (invites) textuelles,
   
2. Effectuer des modifications réalistes et ciblées des images,
   
3. Créer plusieurs variantes d'une image, en s'inspirant de l'original,
   
4. Télécharger les visuels générés.
   

En réalité, sauf erreur d'inattention de ma part, pour ce qui est de DALL-E 3 associé à Bing Image Creator, seules les options 1 et 4 sont possibles actuellement, ce qui est tout de même une entrave conséquente pour tester « le concept » jusqu'au bout. Il semble qu'après d'inévitables « dérapages » d'usagers ayant testé DALL-E 3 jusqu'à obtenir, par exemple, une image générée représentant Mickey Mouse en terroriste du 11-Septembre dans un avion, Microsoft ait dû assez rapidement « aseptiser » son Bing Image Creator de telle manière à ce que les résultats produits à partir d'invites soient systématiquement censurés en cas de détection de contenu jugé inapproprié vis-à-vis du Code de conduite de ses services en ligne (contenu violent, gore, haineux, pédopornographique, terroriste, extrémiste violent, et plus généralement tout contenu jugé « pour adultes », sexuellement parlant, ou tout « contenu autrement dérangeant ou offensant »).

(Avis de censure)

Dans le film F for Fake dont j'ai déjà parlé en ces lieux, Orson Welles évoque les experts en art moderne qui, lorsqu'ils émettent une expertise authentifiant un tableau (tableau pouvant pourtant parfois être l'oeuvre d'un faussaire), « parlent avec l'autorité d'un ordinateur » (“speak with the authority of a computer”). C'est avec cette même « autorité » que, comme de juste, on a pu voir ChatGPT débiter des énormités en matière d'informations fausses ou inexactes. Il en est de même, dans le registre des images, avec DALL-E lorsque, par exemple, cette IA génère, à partir d'invites demandant une mise en image de sujets supposant des compositions plus ou moins complexes, des représentations de mains humaines avec plus de cinq doigts chacune, ou des personnages avec des bras positionnés de façon distordue par rapport au reste du corps : dans ces cas-là, qui arrive moins souvent que l'on pourrait le croire mais tout de même régulièrement, dans la mesure où Bing Image Creator ne permet pas d'inciter directement l'IA à corriger ce genre de défauts (sinon peut-être partiellement en enregistrant et/ou téléchargeant une image plutôt qu'une autre parmi celles proposées pour une même invite), ladite IA continue de procéder, avec « autorité », comme si ses erreurs relevaient de probabilités valides par rapport à la demande, tandis que d'autres paramètres, activant une censure anti-violence mais aussi pudibonde, limitent encore plus les résultats à la fois en qualité et en quantité. À noter que les abonnés aux offres payantes ChatGPT Plus ou Entreprise peuvent accéder à une version de DALL-E 3 intégrée à ChatGPT par OpenAI, depuis mi-octobre, et permettant de « discuter » avec ChatGPT pour influer sur ses réponses désormais également possibles en images : j'imagine sans peine que ses usagers-là de DALL-E 3 sont d'ors et déjà moins entravés dans leurs requêtes que les utilisateurs de DALL-E 3 en service gratuit via Bing Image Creator.

DALL-E 3 génère de une à quatre images par invite. Les images proposées sont presque toujours différentes pour une même invite, même s'il peut parfois (rarement) arriver que l'IA propose des images déjà générées quelques minutes plus tôt. Parfois des images sont générées, mais que l'on ne peut qu'apercevoir en petit format, sans pouvoir les agrandir ni les télécharger, et qui sont finalement remplacées par d'autres, agrandissables et téléchargeables. Parfois aussi des images générées en remplaceront d'autres pour une invite identique avant même que l'on ait le temps de les agrandir et de les télécharger. Bref, ça bugue régulièrement, pour un oui ou un non, en fonction de la sur-sollicitation de Bing Image Creator par trop de monde en même temps à certains moments. Faute de pouvoir « effectuer des modifications réalistes et ciblées des images » et faute de pouvoir véritablement « créer plusieurs variantes d'une image, en s'inspirant de l'original », on finit donc par tourner un peu en rond, l'IA ayant du mal, en l'état, à véritablement faire évoluer d'elle-même les probabilités de résultats souhaités pour un même type d'invite.

La question de l'incitation à la facilité que représente l'IA se pose aussi bien avec ChatGPT qu'avec DALL-E, l'un n'encourageant pas a priori à l'effort en matière de recherche critique d'information ou en matière d'écriture, l'autre n'encourageant pas a priori à l'effort en matière d'activité créative physique à travers les arts graphiques (y compris l'art digital lorsqu'il a conservé une partie de la dimension au moins physique des formes traditionnelles du dessin et de la peinture). J'y reviendrai plus loin.

Une autre question se posant aussi bien avec ChatGPT qu'avec DALL-E concerne la propriété intellectuelle et l'absence de mention des sources dans les résultats que donne l'IA à partir de la base de données (que l'on imagine colossale) constituée par l'entreprise OpenAI : il est connu que ChatGPT ne donne pas ses sources concernant ses réponses à l'écrit, mais il en est de même pour DALL-E avec ses images générées à partir de références non précisées mais qui, bien évidemment, ne sortent pas de nulle part. La France est, parait-il, le quatrième pays utilisant le plus ChatGPT (4 %), tandis que 11,7 % des utilisateurs de cet agent conversationnel vivent aux États-Unis d'Amérique. Je ne sais ce qu'il en est avec DALL-E, mais l'usage doit vraisemblablement aussi plutôt se concentrer aux États-Unis et dans l'ère linguistico-culturelle dite anglo-saxonne, les tendances des résultats aux invites que j'ai formulé ayant tendance à correspondre essentiellement à une somme de goûts et de références esthétiques clairement anglo-américaine (et occidentale de façon plus générale), sachant que je me suis exclusivement concentré sur un mode d'expression artistique censée imiter la peinture figurative. En matière d'histoire de l'art, de façon générale, DALL-E est une IA dont les références se limitent à :

1. - En matière de « peinture ancienne » occidentale : l'école florentine de la Renaissance italienne autour de Léonard de Vinci (l'IA ne semble pas beaucoup connaître l'école vénitienne [Titien, Tintoret, Véronèse...)] ; peut-être des éléments de style des primitifs flamands ; le style caravagesque en clair-obscur autour de/du Caravage ; l'école néerlandaise de l'Âge d'Or de la peinture hollandaise autour de Rembrandt ; la peinture néo-classique de la fin du XVIIIe et du début du XIXe siècle (avec un goût surtout anglo-américain) ; la peinture paysagiste anglo-américaine de l'école de l'Hudson (Hudson River School) « fondée » par Thomas Cole dans la première moitié du XIXe siècle ;

2. - En matière de « peinture moderne » (XIXe-XXe siècles) : les styles de la peinture occidentale diversement rattachables au luminisme anglo-américain issu de l'école de l'Hudson, aux réalisme et naturalisme européens, au préraphaélisme, à l'académisme européen, à la peinture figurative conventionnelle représentative d'un certain goût bourgeois occidental de la fin du XIXe siècle et du début du XXe siècle (peinture figurative conventionnelle également diffusée en reproduction dans la publicité imprimée de l'époque) ; les styles des illustrateurs de l'Âge d'Or de l'illustration anglo-américaine du début du XXe siècle (Howard Pyle, N. C. Wyett, Mead Schaeffer...) ; peut-être l'IA a-t-elle aussi dans son catalogue quelques références de la peinture figurative américaine des années 1930 ; il est difficile de savoir si les détails « surréalistes » disséminés dans certaines de ses « peintures » relèvent d'une éventuelle connaissance, par exemple, de l'œuvre peint de René Magritte ; de façon générale, il n'y a pas de références franchement explicites à des styles de peintres modernes en particulier (par exemple, l'IA ne fait pas de différence entre une invite lui parlant d'Auguste Renoir et une autre lui parlant d'Henri de Toulouse-Lautrec)... à l'exception notable de l'œuvre de Vincent Van Gogh (1853-1890), dont DALL-E 3 manie fort bien le style « expressionniste » de la dernière période de l'artiste (1887-1890) et à partir de laquelle elle a été de toute évidence très entraînée en matière d'imitation d'un travail de peintre.

Peut-être sera-t-on éventuellement intéressé par le partage d'un (petit) échantillon des (nombreux) résultats obtenus, avec DALL-E 3, par votre serviteur durant le mois d'octobre dernier (mois si sinistre par ailleurs, en matière d'actualités diverses) ? Bien évidemment, ça vaut ce que ça vaut.

[suite dans la deuxième partie ci-après]

[suite de la première partie]

2/5

En ces lieux, il y a quelques mois, j'avais évoqué l'hypothèse de la confrontation entre le personnage de Conan le Cimmérien de Howard et l'Anneau Unique de Tolkien.

Cela m'a paru être une bonne base de départ pour une série d'invites adressées à DALL-E 3, en rajoutant dans l'équation le personnage de Valeria, la femme pirate qui accompagne Conan, et fait jeu égal avec lui, dans Les Clous rouges (Red Nails), dernier récit de fantasy que Robert E. Howard a consacré à Conan en 1935 et qui fut publié en feuilleton dans la revue Weird Tales en 1936 : https://gutenberg.org/cache/epub/32759/pg32759-images.html (texte du récit en VO).
Ainsi l'idée était de mettre en scène, sous la forme d'une imitation d'un travail de peintre sur chevalet, Conan et Valeria trouvant, à l'occasion de quelque aventure, l'Anneau Unique quelque part en forêt, dans des buissons, ou quelque-part au fond d'une rivière ou d'un fleuve... l'Anneau suscitant aussitôt perplexité, méfiance, voire dégoût, chez les deux personnages et en particulier chez Conan, instinctivement rétif à la magie/sorcellerie. Les scènes aquatiques avec l'Anneau se sont révélées être les moins difficiles à générer vis-à-vis de la censure.

Si l'on demande à notre ami JR/Isengar ce qu'est l'univers de fantasy du Seigneur des Anneaux, il vous dira que c'est un univers créé par un écrivain anglais (J. R. R. Tolkien) dans la première moitié du XXe siècle et non ultérieurement par un cinéaste néo-zélandais ou par des showrunners américains travaillant chez Amazon. Pour mémoire, c'est la même chose avec l'univers de fantasy de Conan le Cimmérien : il a été créé par un écrivain américain (Robert E. Howard) dans la première moitié du XXe siècle et non ultérieurement par des scénaristes de comics ou par des réalisateurs ayant mis en scène tel ou tel acteur musclé dans le rôle (supposé) de Conan. Pourtant, c'est à toute une réception plus ou moins déformée de ces univers que l'on a été, pour le meilleur et pour le pire, bel et bien confronté durant des décennies en matière de production d'images, et il faut donc bien en tenir compte s'agissant du contenu hautement probable de la base de données à partir de laquelle travaille une IA conçue aux États-Unis. Voila pourquoi il m'a paru approprié de prendre mon parti de cette situation et d'essayer, à cette aune, autant que possible, d'orienter au mieux les résultats, en faisant comme si je recherchais quelque-chose ressemblant, par exemple, à une illustration anglo-américaine « classique » réalisée pour un livre paru du XXe siècle ou à une illustration peinte pour une affiche de film de cinéma de la seconde moitié du XXe siècle (avant 1990, date de la disparition, presque instantanée, des illustrations peintes pour les affiches de films du cinéma occidental et en particulier hollywoodien) avec le "casting de film" sans doute correspondant plus ou moins à l'époque.

Essai 1023A01

Essai 1023A02

Essai 1023A03

(Essais 1023A01, 1023A02 et 1023A03 : tentatives d'obtenir des portraits crédibles des deux personnages dans un contexte d'aventures de piraterie au sein l'univers de fantasy de Conan le Cimmérien ; Howard ne décrit pas Conan comme étant barbu, mais une barbe légère ne me parait pas incompatible avec le personnage, pour lequel il m'a paru plus important d'insister sur d'autres éléments physiques caractéristiques du personnage littéraire original, notamment les cheveux noirs et les yeux bleus)

Essai 1023A04

(Essai 1023A04 : ici le visage de Conan ressemble assez clairement à celui d'Arnold Schwarzenegger [comme c'est le cas dans d'autres images de la présente sélection], mais avec les éléments physiques caractéristiques du personnage howardien dont j'ai parlé précédemment ; le regard méfiant de Conan vis-à-vis de l'Anneau, posé sur ses doigts sans qu'il le tienne vraiment, est conforme à l'invite ; exemple de tentative d'obtenir une représentation explicite de l'Anneau Unique de Tolkien, d'où l'inscription apparente ; dans ce cas de figure, qui est arrivé plusieurs fois, il suffit apparemment que le nom de Tolkien apparaisse dans le texte de l'invite ou prompt pour que l'IA ait une fâcheuse tendance à affubler tout personnage féminin de longues oreilles pointues supposément "elfiques", ce pourquoi j'ai dû légèrement retravailler après coup cette image avec une vieille version de Photoshop)

Essai 1023A05

(Essai 1023A05 : image très légèrement retravaillée après coup avec une vieille version de Photoshop ; exemple de résultat, parmi de nombreux autres, où le bijou représenté ne correspond pas du tout à l'Anneau Unique... alors que quasiment tout le reste tient la route)

Essai 1023A06

(Essai 1023A06 : exemple de résultat où la main d'un tiers [non mentionné dans l'invite] présente l'Anneau à nos deux personnages howardiens, lesquels ne peuvent qu'avoir raison de toujours se méfier de ce que leur présente les nécromanciens... et a fortiori LE Nécromancien, aka Sauron, ou bien un de ses suppôts)

Essai 1023A07

(Essai 1023A07 : un des meilleurs résultats parmi les images générées pour cette série d'invites, sans aucun défaut formel majeur)

Essai 1023A08

(Essai 1023A08 : exemple de résultat où l'imitation de la peinture rappelle principalement les productions d'artistes américains pour illustrer des couvertures de romans populaires en format de poche dans les années 1950-1960-1970)

Essai 1023A09

(Essai 1023A09 : exemple de résultat où l'Anneau n'est pas sans défaut et où sa volonté propre semble un peu trop explicite, mais où les expressions du visage des deux personnages reflètent exactement le sentiment de dégoût à l'égard dudit Anneau tel que souhaité dans l'invite)

Essai 1023A10

Essai 1023A11

(Essai 1023A11 : rare exemple de résultat où un volcan apparait dans le paysage à l'arrière-plan, sans l'avoir demandé mais interprétable comme possible suggestion de la destination finale où se débarrasser de l'Anneau)

Essai 1023A12

(Essai 1023A12 : image avec quelques défauts mineurs mais pouvant apparaitre comme un pendant de la précédente, celle de l'essai 1023A11, avec les personnages regardant cette fois-ci le volcan où potentiellement aller se débarrasser définitivement de l'Anneau)

Essai 1023A13

(Essai 1023A13 : exemple de résultat, survenu parfois, où l'IA fait coïncider la présence de l'Anneau avec un doigt d'honneur de la part de Conan [soit ce que j'appelle aussi, pour mémoire, le "doigt de l'amitié", à généreusement offrir à quiconque le réclame implicitement par son attitude mal intentionnée, irrespectueuse et/ou peu intelligente à votre égard], ce geste [non demandé dans l'invite] étant finalement la réponse symbolique la plus méritée, à défaut d'être la plus tolkieniennement sophistiquée, pour son destinataire Sauron, tellement minable avec ses gadgets de nécromancien, quand on y réfléchit)

Essai 1023A14

(Essai 1023A14 : exemple de résultat plus ou moins fantaisiste, où Valeria ressemble à s'y méprendre à Brigitte Bardot, à l'époque où celle-ci était notamment l'actrice principale du film Le Mépris de Jean-Luc Godard)

Essai 1023A15

[suite dans la troisième partie ci-après]

[suite de la deuxième partie]

3/5

Parallèlement au sujet de Conan et Valeria, j'ai également expérimenté ce que l'IA pouvait proposer s'agissant de représentations imitant la peinture de celui qui reste mon personnage tolkienien préféré : Tom Bombadil. De la même manière qu'avec Conan, il m'a paru plus intéressant de traiter cet autre sujet en lui associant un personnage féminin, soit naturellement Goldberry (Baie d'Or), épouse de Tom. N'étant pas un adepte des illustrations tolkieniennes excessivement compatibles avec une lecture de Tolkien soumise à un paradigme pudibond supposé « en phase » avec la « Parole » de l'auteur, j'ai choisi de ne pas imposer de robe verte à Goldberry, et même de ne pas lui imposer de robe du tout, quand bien même Alan Lee lui-même avait tenu à l'habiller lorsqu'il la représentée dans l'eau tirant la barbe de Tom comme pour l'entrainer avec elle au fond de la rivière Withywindle. Mes invites ont donc, quant à ce sujet, tournées autour d'une représentation de Tom et de Goldberry à l'époque plus ou moins légendaire de leur rencontre, ledit Tom parcourant les bords du cours d'eau où vit la fille de Dame Rivière, et d'où celle-ci peut se laisser voir, émergeant parfois des flots, dans une tenue naturellement compatible aussi bien avec la baignade qu'avec le mode de vie mythique de certaines nymphes.

Avec Tom Bombadil et Goldberry, en matière d'expression artistique imitant la peinture, j'ai été très vite entraîné par l'IA vers le domaine esthétique de ce que l'on peut appeler le peinture figurative pour public bourgeois des alentours de 1900, soit la production plus ou moins académique des peintres européens et américains exposée et vendue dans les Salons d'art plus ou moins institutionnels (publics et privés) fréquentés par les bourgeoisies occidentales à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, dans un cadre conventionnel dont ont voulu se distinguer les peintres considérés d'avant-garde en proposant leur propre production dans des expositions individuelles ou de groupes appartenant à divers mouvements représentatifs de ce que l'on a appelé l'art moderne (grosso modo entre 1860 et 1950, de l'impressionnisme au surréalisme). L'autre domaine esthétique vers lequel le sujet m'a entrainé a été celui du style de l'œuvre de Vincent Van Gogh dans sa dernière période (1887-1890), style dont j'ai déjà dit précédemment qu'il a été de toute évidence une base substantielle d'entrainement pour DALL-E 3 en matière d'imitation du travail d'un peintre.

Quelques images générées ont échappé à la censure en matière de seins féminins, mais elles n'apparaitront pas dans la présente sélection, car elles ne sont pas forcément les images les plus "abouties", dans leur ensemble ou par rapport à d'autres détails de la composition.

Essai 1023B01

(Essai 1023B01 : exemple des premiers résultats, où il apparait que l'IA n'a pas très bien compris ce qui lui était demandé dans l'invite, laquelle ne contenait aucune mention du mot “donut”, ni aucune allusion à un signifié ou à un signifiant correspondant à un tel objet comestible... ; d'après les autres essais parmi les premiers résultats, le donut semble interprétable comme étant un cadeau de Tom pour Goldberry...)

Essai 1023B02

Essai 1023B03

(Essai 1023B03 : un des meilleurs résultats parmi les images générées pour cette série d'invites, sans aucun défaut formel majeur)

Essai 1023B04

(Essai 1023B04 : exemple de résultat où Goldberry a l'apparence d'un modèle féminin de la peinture néerlandaise du XVIIe siècle)

Essai 1023B05

Essai 1023B06

Essai 1023B07

(Essais 1023B05, 1023B06 et 1023B07 : exemples de résultats où l'imitation de la peinture renvoie explicitement au style de l'œuvre de Vincent Van Gogh dans sa dernière période [1887-1890])

Essai 1023B08

(Essai 1023B08 : exemple de résultat où Goldberry se contente de peu en matière de robe verte)

Essai 1023B09

(Essai 1023B09 : exemple de résultat, survenu parfois, où Tom Bombadil apparaît seul, bien que l'invite ou prompt mentionne également un personnage féminin devant correspondre à Goldberry ; un des meilleurs résultats parmi les images générées pour cette série d'invites, sans aucun défaut formel majeur, mis à part un martin-pêcheur étrangement représenté)

Essai 1023B10

Essai 1023B11

Essai 1023B12

[suite dans la quatrième partie ci-après]

[suite de la troisième partie]

4/5

En dehors de Howard, en dehors de Tolkien, j'ai aussi fait quelques tests avec une autre référence littéraire (nettement plus confidentielle, on en conviendra, mais qui au moins devrait parler à quelques personnes en ces lieux) : « Les Dits de la Saigne ».

Pour une fois, c'est dès les premiers résultats à partir d'une invite, que j'ai pu retenir une image, sans défaut majeur, pouvant illustrer le passage cité, même si le style du « tableau » pourra toujours ne pas plaire à quelque autre lecteur ou lectrice.

Essai 1023C01

Quant à mettre en image la figure de Dongann, le fou bossu au centre des « Dits de la Saigne », c'est chose plus ardue, DALL-E 3 ayant notamment apparemment du mal à comprendre la notion de bosse appliquée au dos d'un personnage... Mais j'étais curieux de voir ce que pourrait donner une imitation de tableau représentant un sujet que l'on pourrait intituler La Vieillesse de Dongann : à l'arrivée, j'ai fini par retenir deux images, où la bosse pourra paraître discrète, mais qui peut-être pourrait passer pour deux visions libres d'un même personnage gardant malgré tout son mystère (deux visions libres, par ailleurs, à éventuellement tenter de fusionner si l'IA le permet un jour).

Essai 1023D01

Essai 1023D02

[suite et fin dans la cinquième partie ci-après]

[suite de la quatrième partie]

5/5

Pour finir en revenant à Tolkien, j'ai également testé une série d'invites relative au sujet d'une certaine illustration tolkienienne représentant la Vieille Grive du Hobbit, illustration que j'ai dessiné moi-même il y a plusieurs années, dont j'ai évoqué l'histoire dans un autre fuseau, et qui notamment sert encore aujourd'hui d'élément décoratif à certaines versions du présent forum. Partant d'une représentation dessinée de ma main pour demander, via une invite ou prompt, une imitation numérique d'un travail de peintre par l'IA, j'ai rajouté dans l'équation une référence, en matière de paysage, à la peinture anglo-américaine de l'école de l'Hudson « fondée » par Thomas Cole.

Dessin original (crayon graphite sur papier, 2013)

Essai 1023E01

Essai 1023E02

On peut estimer que DALL-E 3, là encore, « en met plein la vue »... mais il y a pourtant bien « quelque chose » dans la création personnelle physique que l'on ne retrouve pas dans la production de l'IA, et de fait je ne reconnais pas l'esprit dans lequel j'ai personnellement réalisé mon dessin il y a dix ans, ce qui reste l'essentiel. Ici, je peux notamment me rappeler ce que Beruthiel m'avait écrit précédemment dans le présent fuseau (à propos de mon travail d'écriture vis-à-vis de ChatGPT, mais cela peut valoir pour un travail en dessin ou en peinture vis-à-vis de DALL-E) :

Et maintenant que j'avoue être bien fatigué d'avoir pondu tout cela (pour m'occuper l'esprit, à vrai dire), concluons, ou du moins essayons de conclure, pour l'heure et en l'état du « progrès » technique actuel, sachant que je ne poursuivrai pas l'expérience dans un avenir proche (pour diverses raisons).

Si au premier abord, reconnaissons-le, l'expérimentation d'un générateur d'images par IA comme DALL-E est amusante, quand je vois ce que donne tous ces résultats à partir d'une invite ou prompt, certes sous diverses contraintes et avec encore un certain nombre d'imperfections, en matière d'images générées par DALL-E 3 — la qualité desdites images générées étant tout de même en l'état déjà assez impressionnante —, je m'interroge quant à l'incitation à la facilité que représente d'ors et déjà l'IA en matière de pratiques artistiques. Est-ce là, peut-être, la porte ouverte à la perte progressive du geste artistique ?
Que l'IA puisse rendre de grands services en divers domaines, notamment entre autres en matière de codage informatique, soit, et qu'elle puisse être aussi un outil aidant et préparatoire à un travail humain (par écrit, en dessin ou en peinture) restant créatif, ma foi pourquoi pas ? Mais que le geste artistique puisse finir demain (ou disons après-demain) par plus ou moins se dissoudre dans une interaction numérique avec un écran, physiquement similaire à l'activité d'un ingénieur informaticien créateur de logiciel — quand bien même ledit ingénieur pourrait considérer, peut-être à bon droit, un logiciel comme une œuvre d'art —, c'est là une perspective que je ne peux pas envisager autrement, en l'état, qu'avec pessimisme. L'être humain dessine et peint (et sculpte, grave, etc.) depuis des millénaires : j'espère que nous ne sommes pas au début d'un effacement progressif de cette longue tradition d'effort créatif, au profit d'une imitation appelée à faire de plus en plus illusion pour un plaisir de surface... mais qui ne pourra rester qu'une imitation, faite avec des moyens numériques dont aucun artiste, dessinateur ou peintre, ne peut vraiment prétendre connaître la conception originelle, à moins d'être ingénieur informaticien. Or les artistes, lorsqu'ils créent, ne travaillent pas qu'à partir du ciel des idées : ils utilisent des techniques, et comprennent a minima la conception d'un crayon, d'un pinceau, des couleurs d'une palette de peintre, d'une feuille de papier, d'une toile, d'un panneau de bois, etc. Que connait-on vraiment, avec le numérique, et surtout avec l'IA ? Moins de choses dans la plupart des cas, sans doute. Mais il est vrai que la tyrannie de l'urgence et celle des apparences qui dominent nos sociétés font que le besoin impérieux de résultats, fussent-ils sous la forme de sortes d'ersatz, s'impose toujours plus ou moins, dans tous les domaines : je ne sais où cela nous mènera avec l'expansion actuelle de l'intelligence artificielle générative... Souhaitons au moins que la création artistique, dans toute sa diversité et avec toute la profondeur de son histoire, ne s'en trouve pas, d'une manière ou d'une autre, toujours plus nivelée par le bas au nom des deux tyrannies dont j'ai parlé.

Peace and Love,

B.

Je n'avais pas encore pris le temps de réagir à cette très belle série de messages.
Alors, et maintenant, je dois dire être positivement impressionné par à la fois l'approche, les résultats et les commentaires associés. Merci Hyarion !

Parlant des résultats, cela a fait renaître des souvenirs d'enfance. Certaines images du Conan me faisant définitivement penser - à tort ou à raison - à un périodique dont j'étais fan il doit y avoir 40 ans de cela.
Je parle du périodique Kiwi avec notamment son triptyque de personnages dont Blek est le héros principal.

Merci donc pour cette étude et d'avoir ravivé ma madeleine

Cédric.