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de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Version imprimable +- Forum JRRVF (https://jrrvf.com/forum) +-- Forum : L'Œuvre - Etudes & réflexions (https://jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Le Légendaire (https://jrrvf.com/forum/forumdisplay.php?fid=9) +--- Sujet : de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu (/showthread.php?tid=4301) |
de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Iluvitar - 29/12/2003 Il semble que l'anneau a une caracteristique particuliere majeure(pour les humanoides),il fait disparaitre...Néanmoins on note qu'il possede differents autres effets.De fait il semble que les creatures ressentent differement son "aura" nefaste,on peut signaler que des creatures comme les Orcs ou les trolles ressentent immediatement sa disparition(les nazgûls sont evidement à part tout comme Sauron),d'un autre coté Tom Bombadil lui ne connait pas de contrainte vis-à-vis de l'Unique.Je me demande donc dans quel mesure l'anneau a-t-il le pouvoir d'agir sur les gens?Et dés lors qu'elles en sont les consequences? Bref je me perd dans mes idées,j'espere vos reponses nombreuses. Namarïe de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Pierre de Lune - 29/12/2003 Sur le point de la mutation et de la dégradation de Gollum, je crois me souvenir que Tollkien apporte une réponse, je crois pas la bouche de Gandalf. de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Sauron le Grand - 29/12/2003 Je pense que l'Anneau a vraiment une influence néfaste sur les personnes qui le portent mais ce au bout d'un certain temps et en fonction du porteur. Ainsi Bilbo commence à peine à être touché par le pouvoir maléfique de l'Anneau quand il s'en sépare enfin. Mais il aurait pu devenir, au fil de nombreuses années, aussi défiguré et mauvais que Gollum. Concernant le pouvoir de l'Anneau ( des Anneaux de Pouvoir ) il semble qu'il est proportionnel au pouvoir que son porteur peut supporter. Par exemple Gandalf deviendrait un nouveau Seigneur des Ténèbres comme Sauron ( pas autant puissant à cause de son statut un peu inférieur sur l'échelle des maiar ), Galadriel aussi, mais Frodon deviendrait semblable à Gollum... L'Anneau puise la force et la volonté de son maître pour le porter jusqu'au point le plus maléfique.... Ne me parlez pas de Manwë qui prendrait l'Anneau pour lui ( serait-ce possible? ) - ce serait la fin d'Arda... de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Lambertine - 29/12/2003 je crois, moi, que l'Anneau est la Tentation, avant tout. Et chacun est tenté en fonction de son propre caractère, de ses propres failles, de ses propres désirs. A la limite, il a peu d'effets sur quelqu'un qui ne désire pas grand-chose de plus que ce qu'il a ( Bilbo dans sa vie pépère de provincial fortuné, ou Isildur en Roi vainqueur mais pas obsédé par le pouvoir ) mis à part celui de ne pas pouvoir s'en séparer de son plein gré. La différence entre ces deux personnages et un Gollum, c'est que Smeagol avait sans doute au départ en lui des penchants funestes, amplifiés par son exil qui le rendra profondément aigri. Pour ce qui est des personnages du SdA, Frodon ne succombe qu'à une chose : la possession de l'Anneau elle-même ( comme les deux autres porteurs précités ). Ce qu'il en aurait fait à long terme ( voir Isildur tentant de fuir aux Champs des Iris : la Tentation du héros était elle, finalement, d'accepter de fuir le combat et de sauver sa peau, tentant de retrouver Madame et le petit en abandonnant les siens ), on n'en sait rien. Mais on peut concevoir qu'il éveille en Gandalf le désir de faire le Bien des hommes malgré eux - désir sans doute déjà latent chez lui, chez Galadriel celui du Pouvoir - présent depuis la fuite de Valinor, chez Boromir celui de la sécurité et de la Gloire du Gondor. Je peux me tromper, mais je crois que l'Anneau ne fait qu'amplifier les failles préalables de son Porteur. de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Iluvitar - 30/12/2003 Merci pour vos reponses,elles me donnent a réfléchir.Cependant quelques points obscures persistent notament le probleme du port de l'anneau tant dans ses consequences sur les porteurs vis-à-vis des autres que vis-à-vis d'eux meme(même si là la reponse a été partiellement donnée). Namarïé de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Eldarion - 30/12/2003 IL me semble que l'anneau ne confère pas par lui-même la capacité d'être invisible mais plutôt celle d'étendre les facultés naturelles du porteur. Les hobbits sont très doués pour se dissimuler aux yeux d'autrui..l'anneau les rend donc invisibles. Si Galadriel avait porté l'anneau, ses pouvoirs propres eussent été incommensurablements accrus mais elle ne serait pas devenue invisible. Bombabil, quelle que soit sa nature ne peut voir ses etraordinaires facultés encore étendues, car elle vont au delà de celles de Sauron. Gandalf eut recouvré tout ce dont sa nature de Maiar le rend capable et dont les valars ont voulu limiter la portée en envoyant les Istari(s) en Terer du Milieu. de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Vinchmor - 31/12/2003 Heu... Et Isildur, on en fait quoi? Ce n'est pas un hobbit et pourtant il devient invisible en fuyant les Champs aux Iris. Voilà un point qui met à mal ton idée ;-) Vinch' de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Elros - 01/01/2004 L'invisibilité c'est bien beau, mais il ne faut pas oublier l'autre caractéristique majeure de l'anneau pour les hobbits et les hommes : celui d'arrêter les effets du temps (jeunesse éternelle en quelque sorte). L'anneau retranche donc non seulement à l'espace visible, mais aussi au temps qui passe. Ces propriétés ne sont d'ailleurs pas attachées à l'anneau unique, mais à tous les anneaux de pouvoir : cf. les spectres de l'anneau, cf. aussi que quand Bilbo trouve un anneau qui rend invisible, cela ne fait pas "tilt" tout de suite dans l'esprit de Gandalf. L'anneau unique de Sauron n'a qu'un seul pouvoir supplémentaire (si j'ose dire) : celui de contrôler les autres (et symbolise de ce fait la servitude attachée à la recherche permanente de l'assouvissement de ses désirs) Pour moi en effet les anneaux = métaphore de la tentation, du côté "séducteur" du diable (cf. Lucifer) qui tend à accroitre les mauvais penchants. Les effets des anneaux dépendent donc des "mauvais penchants" de leurs porteurs. Les effets sont plus ou moins rapides selon que ces penchants sont plus ou moins prononcés au départ. - L'immortalité pour les hommes (et les hobbits)(parenthèse - Quand on voit les débats actuels sur le clonage, qui résisterait aujourd'hui à la promesse d'une jeunesse éternelle ? - Fin de parenthèse) - L'acquisition de richesses pour les nains (les 7 anneaux sont à l'origine dit on des 7 trésors des nains. - "reculer la fatigue du monde" pour les elfes (n'oublions pas que Sauron fit fabriquer les 3 anneaux elfes dans le but de rendre les terres du milieu aussi belles que Valinor : c'est d'ailleurs ce qui se passe à Imladris et en Lorien - Préserver l'âge de la magie pour les Magiciens. Bien entendu, ces désirs étant en contradiction avec l'"harmonie" établie par Illuvatar dans sa grande musique, il y a donc des contreparties (c'est l'histoire du Dr Faust)... Au fait : bonne année à tous. Elros de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - TB - 03/01/2004 Dans la lettre 131 adressée à Milton Waldman ( in " The Letters ", p152, Harper Collins pub., London 1995 ), de chez Collins, Tolkien précise succintement ce que sont les anneaux et leurs pouvoirs: de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Doran - 03/01/2004 Traduction par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie, n°2 (p.43) : de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Nalex - 11/01/2004 Elros>- "reculer la fatigue du monde" pour les elfes (n'oublions pas que Sauron fit fabriquer les 3 anneaux elfes dans le but de rendre les terres du milieu aussi belles que Valinor : c'est d'ailleurs ce qui se passe à Imladris et en Lorien Je croyais que seul le petit fils de Feanor avait créer les 3 anneaux des elfes.Sauron a contribuer à la crétion des anneaux de pouvoirs, mais la pensée des anneaux datait d avant lui non ?. de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Melilot - 11/01/2004 "glougloute le groin"? Ah diantre! C'est joli ça! je note et je retiens! ;-P. "Fit fabriquer" : Mmh! je vois plusieurs explications possibles : au départ, Sauron pense peut-être à un moyen de lier tous les peuples à sa volonté, sans bien voir le moyen pratique pour ce faire. Il enseigne certaines choses aux Elfes, mais ceux-ci ont leur génie propre. C'est celà qu'il utilise, puis pille et plagie sans vergogne pour fabriquer son propre anneau selon les techniques elfes, mais avec sa volonté plus puissante et mauvaise. Autre chose : s'il avait lui-même fabriqué et distribué des anneaux, il aurait peut-être éveillé leur méfiance. Il les laisse fabriquer leurs propres anneaux ainsi que ceux des Hommes et des Nains : Salut TB! ;-P Par contre, l'association "magie" et "machinisme". Ca, je ne comprends pas : ces deux mots me paraissent totalement antinomiques. Quid??? Iluvatar, de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Nalex - 11/01/2004 rentre aussi en ligne de compte les utilisations de l'anneau par Gollum et Bilbon. Pas tout à fait le même rapport entre leurs actes au côté mauvais de l'anneau. de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Barad Dur - 22/02/2004 Bonsoir à tous, de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Stalker - 23/02/2004 à Melilot La "magie" est un moyen comme les machines sont des outils. cf lettre 155 pour avoir plus de détails sur la "magie" (la "magia" et la "goeteia") chez Tolkien. de la puissance de l'anneau et de ses effets sur les creatures de la terre du milieu - Melilot - 24/02/2004 Youps! je l'avais oubliée, celle-là! ;-D Merci à toi, Stalker :-). Je crois en effet que j'avais zappé le côté "magie noire". La magie associée aux Elfes me faisait plutôt penser à Galadriel : "rrrien qué des bonnes chôzes" (avec l'accent ;-D ), lumineuses, poétiques et belles, - par opposition avec le machinisme de Saruman, destructeur, pollueur, abrutissant et au service d'intérêts égoïstes. C'est vrai que sous l'aspect "moyen d'obtenir un pouvoir", on retrouve un des grands thèmes tolkieniens sur l'effet corrupteur du pouvoir (Damn'! John Ronald aurait-il lu Montesquieu, malgré sa fameuse francophobie??? ... Ou alors...??? ... Non ...!!! ... Pas Bakounine, tout de même...!!!) :-D :-D :-D (C'est pour rire!!! C'est pour rire!!! Tapez pas!!!) |