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sa me travail depuis pas mal de temps.... - Nerdanel - 04/02/2003
sa me travail depuis pas mal de temps.... - Arwen Undomiel - 04/02/2003 Bonsoir Nerdanel :-) En effet cette question a déjà été traitée dans ce fuseau Apparition des hobbits. C'est un fuseau assez ancien mais je crois qu'il apporte déjà quelques éléments pouvant répondre à ton interrogation. S'il te reste des questions, n'hésite pas ;-) Amicalement, sa me travail depuis pas mal de temps.... - Nerdanel - 04/02/2003 merci Arwen, j'y vais immédiatement (c'ets plus facile que de chercher moi meme!!) sa me travail depuis pas mal de temps.... - jean - 04/02/2003 "Morgoth a créé toutes les créatures du mal" cordialement sa me travail depuis pas mal de temps.... - Cédric - 05/02/2003 Nerdanel > c'ets plus facile que de chercher moi meme!! Heureusement que tout le monde ne fait pas comme toi...
sa me travail depuis pas mal de temps.... - babar - 05/02/2003 détrompe toi Jean... Morgoth a crée les dragons et avait la capacité de créer mais ce don lui a été retiré bien après son arrivée sur Arda... sa me travail depuis pas mal de temps.... - jean - 05/02/2003 je ne suis pas d'accord avec toi babar, je crois que Melkor n'a effectivement pas créé. Dans sa lettre n°153 Tolkien s'explique longuement la dessus. Il fait une nette distinction entre "fabriquer" (to make) et "créer" (to create), et pour lui Melkor n'a pu que fabriquer et non créer. A la fin de sa lettre il va même plus loin en doutant que Melkor ait réellement pu fabriquer du neuf "the shadow that bred them can only mock[.]it only ruined them and twisted them". cordialement sa me travail depuis pas mal de temps.... - Arwen Undomiel - 06/02/2003 Jean : A la fin de sa lettre il va même plus loin en doutant que Melkor ait réellement pu fabriquer du neuf "the shadow that bred them can only mock[.]it only ruined them and twisted them". Pourtant dans le Silmarillon, il y a une nette distinction entre le pouvoir de perversion de Melkor et son pouvoir de création : Mais Melkor a jeté là aussi son ombre, pour confondre la mort avec les ténèbres. Du bien il a fait naitre le mal, de l'espoir la peur. Au nord, Melkor développait sa puissance, et sans jamais dormir, il observait et travaillait. Les êtres malfaisants qu'il avait pervertis parcouraient le monde, les forêts obscures et silencieuses étaient traversées de monstres et d'apparitions épouvantables. II avait rassemblé ses démons à Utumno, ceux qui l'avaient suivi au temps de sa splendeur et s'étaient corrompus comme lui. Ils brûlaient comme des flammes enveloppées de ténèbres et, munis de fouets ardents, ils semaient la terreur devant eux. Plus tard, sur les Terres du Milieu, on les appela Balrogs. A cette époque, le sinistre Melkor créa aussi des monstres innombrables, de toutes formes et de toutes espèces, qui agitèrent longtemps le monde tandis que son royaume s'étendait (...). (...) c'est ainsi que Melkor créa la race hideuse des Orcs, dans sa haine jalouse des Elfes, dont ils furent ensuite les ennemis les plus féroces. Les Orcs étaient vraiment vivants et se multipliaient comme les Enfants d'Ilúvatar, alors que Melkor, depuis sa rébellion d'avant le Commencement du Monde, pendant Ainulindalë, ne pouvait plus rien créer qui ait une vie propre ni même une apparence de vie ; voilà ce que disent les sages. Melkor dans l'impossibilité de fabriquer du neuf ? Pourtant ici il est bien noté que il créa des créatures mais aussi que ce pouvoir lui fut par la suite retiré... Amicalement sa me travail depuis pas mal de temps.... - babar - 06/02/2003 ce qu'en dit Robert Foster (The Complete Guide to Middle-Earth) : sa me travail depuis pas mal de temps.... - Minohtar - 07/02/2003 les hobbits sont de semis-hommes, et les hommes ont été crées par Iluvatar,donc les hobbits sont aussi crées par Iluvatar. Minohtar, le premier des guerriers |