Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je travaille sur une carte des Terres du Milieu au Second Age, pour faire le lien entre le Silmarillion et le Seigneur des Anneaux.

Cela vous intéresserait-il de la voir et de la corriger ? Je suis trés loin d'être un spécialiste (je n'ai pas lu les HOME par exemple) et je propose que tous ceux qui ont des idées là-dessus y participent de façon à ce qu'on ait une carte qui tienne la route.

Peut-être notre bon webmaster pourrait-il l'afficher quelque part sur son site ?

J'attends vos réponses !

Les questions de géographie de la tdm m'intéressent grandement, aussi sache que je te soutiens, et que, si je peux t'être d'une aide quelconque, ce sera avec plaisir.
C'est un sujet très intéressant, même si l'on dispose de peu d'informations sur certains sujets.

Mais quelle époque du 2d age compte tu utiliser pour ta carte? car il y a évidemment des différences (par exemple) avant et après la guerre contre Sauron, ou avant et après la "colonisation" numenoréenne...

Je suis parti sur l'idée de 3 cartes :
- début du Second Age : avant Eregion, avant Mordor, avant les colonies numenoréennes
- vers l'an 1500 : sont apparues Eregion, Mordor et les premières colonies. Numenor n'est pas encore submergée.
- à la fin du Second Age (vers 3400) : Eregion n'existe plus. sont apparus Imladris, Arnor et Gondor.

Le Second Age est manifestement une période de grands bouleversements et il me parait indispensable de faire plusieurs cartes pour les différentes périodes historiques.

Mais inutile de paniquer, on fera une carte à la fois !

Pour la cartographie, je te recommande la lecture des quelques articles de Didier (Hisweloke) sur ce même site. Je les estime particulièrement édifiants sur les erreurs à éviter et sur la méthodologie ;)

Merci Elenillor,

Lesquels articles sont là.

Pour la problématique du recollage Beleriad/Eriador, en particulier:
- "Lhúndirien" ou le recollage du Beleriand et de l'Eriador
- L'énigme de la mer de Rhûn
- Du kirinki au puffin cendré : la position de Númenor

En concilliant ça et l'Atlas de Fonstad, il doit y avoir matière à faire une très bonne carte tenant mieux la route que les tentatives connues. Je suis preneur :-D

Didier.

Merci bien ! L'entreprise prend tournure...  Je savais bien que ça intéresserait du monde.

A propos, est-ce que quelqu'un saurait quelque chose (hum c'est bien flou tout ça) sur les contours de la Terre du Milieu AVANT la submersion de Nùmenor ?
En chasse !

Je ne saurais pas te répondre mais quelque part dans les HoME il est dit qu la côte de la Terre du Milieu était beaucoup plus reculée; Pelargir était d'ailleurs un port côtier. Après la Submersion, la mer s'est retirée, et les Bouches de l'Anduin se sont formées.

En espérant que cela t'aidera...

>Olorin63

je te conseille vivement d'aller faire un saut dans le moteur de recherche en utilisant les mots "cartes" ou bien "géographie" par exemple...

tu y trouveras des fuseaux dans lesquels plusieurs commentaires ont déjà été faits sur le l'Atlas de Karen Fonstad. Et si tu as lu les articles de Didier, tu verras qu'il ne faut pas considérer que cet ouvrage est parfait mais il est quand même sacrément intéressant. Si tu ne l'as pas, je te conseille vivement de l'acquérir. Comme le dit Didier: avec ça et ses articles, tu devrais t'en sortir...

Bon courage

Silmo

Je préfère éviter d'acheter les HOME et l'atlas vu que mes moyens sont plutôt limités !
Je vais plutôt fouiner sur le web. Merci quand même.

Je ne voudrais pas paraître découragent, maus je doute fort que tu puisses accomplir un travail sérieux sans une documentation adaptée... Internet n'entre pas dans cette catégorie, je crains.
(Bien qu'on y trouve d'excellents articles, il faut le reconnaïtre...)

réponses à elenillor...

1°)Tant pis si je ne fais pas de travail sérieux (bien que je m'applique). Je le fais par plaisir, pas pour devenir célèbre.

2°)Le fuseau que j'ai ouvert était un appel à contribution : est-ce que ceux qui ont l'atlas et les HOME pourraient participer ???

3°) J'ai quand même trouvé beaucoup de choses intéressantes dans les Contes et Légendes Inachevées, le Seigneur des Anneaux, et certains sites (comme la Middle Earth Science Page).Grace à ceci j'ai pu  fabriquer quelque chose de correct. Lacunaire, peut-être, mais correct.

Bref la chose est possible !!
Vous pourrez bientôt tous juger sur pièce, dés que j'aurai mis à disposition mon "oeuvre" sur le net.

J'ai mis mon "oeuvre" sur internet, alors si vous voulez jeter un oeil...
adresse : http://perso.club-internet.fr/gthavaud/index.htm

C'est pas trés pratique, je sais, mais c'est une simple page perso. Soyez indulgents sur la présentation, c'est un brouillon pour donner une idée de la chose.

Bonsoir,

Je suis allée sur la page perso voir la carte du second age, cela m'a permi de mettre un peu d'ordre dans ma vue d'ensemble du second age, donc BRAVO !!!
Mais serait-il possible de l'avoir en miniature pour l'avoir sous les yeux lors de ma relecture. Merci d'avance.
Lòrien

Voici mes premières remarques sur ta carte et les commentaires (de grande qualité) qui l'accompagnent.
Tout d'abord, elle est assez jolie :) avec quoi l'as-tu faite?
J'ai bien apprécié aussi le fait que tu ais pensé aux forêts... bien sûr on ne peut faire que des conjectures, mais je pense que tu conjectures assez bien.

Concernant Belegost et Nogrod, tu dis qu'elles continuent à exister, alors que je pensais qu'elles avaient été ravagées par la destruction du Beleriand (bien que ce soit peut-être plutôt la perte de leur client elfes du Beleriand qui cause leur ruine ;). Evidemment, on peut imaginer que c'est dans ces cités que demeurent les Nains qui peuplent par la suite les Montagnes Bleues, mais on peut aussi imaginer qu'elles constituent les ruines où se réfugie le dernier roi d'Arthedain...
Tu peux citer tes sources? (car mes souvenirs ne sont pas très frais à ce sujet :))

Sur Edhellond, je ne suis pas sûr que ce havre existe déja... à vérifier (en fait je crois qu'on ne dispose d'aucune indication sur le début de son existence [?]).

Une petite erreur mineure: Cirdan n'est pas roi (Gil-Galad est même son suzerain, non?).

Il y a sûrement d'autres remarques à faire, mais c'est tout ce qui me vient pour le moment... En tout cas, bon courage pour la suite, et félicitation.

Léo

Félicitations pour le travail que tu as fait, notamment le recoupement de différentes sources pour confirmer ou infirmer certaines hypoyhèses.

Vinch'

Merci pour vos encouragements !

Je vais essayer de répondre à quelques questions et remarques:

Pour faire la carte, j'ai simplement utilisé une carte du troisième Age, vierge, que j'ai retouché et complété avec Photoshop. Pour info je l'ai dénichée ic
Je ne pense pas faire de version plus réduite, j'ai peur que ça devienne illisible. N'hésitez pas à la télécharger et à naviguer dessus avec ACDsee par exemple.

Sur Belegost et Nogrod, il y a des passages qui indiquent que les villes ne sont pas détruites mais affaiblies :
"Il y a toujours eu et il y avait encore quelques Nains sur le versant oriental de l'Ered Lindon où s'élevaient leurs anciennes demeures : Nogrod et Belegost - à courte distance du lac Nenuial; mais ils avaient transféré le gros de leurs forces à Khazad-Dùm"
(Histoire de Celeborn et Galadriel, CLI du second Age)

La destruction de ces cités ne rélèverait-elle pas d'une erreur de traduction française ? (notamment dans l'annexe 3 du SDA sur les Gens du Durin)  Quelqu'un peut vérifier ?

Sur le port Elfique d'Edhellond : on en parle dans l'histoire d'Amroth et Nimrodel, CLI du second Age. Le port aurait été fondé par des Sindars fuyant le Beleriand au Premier Age, et c'est à ce même port que Amroth attendra en vain Nimrodel, au troisième Age.

Sur Cirdan : je veux bien croire qu'il soit le vassal de Gil Galad, il y a trés peu d'écrit sur lui. Je vais corriger.

Olorin63: "La destruction de ces cités ne rélèverait-elle pas d'une erreur de traduction française ? (notamment dans l'annexe 3 du SDA sur les Gens du Durin) Quelqu'un peut vérifier ?"

Voir :

- "Lhúndirien" ou le recollage du Beleriand et de l'Eriador

J'ai dit :p

Didier.

Lu et approuvé !

Effectivement ruined ne veut pas dire dévastées. C'est logique quand on regarde toutes les migrations des Nains.

Si Belegost est bien à la bonne place sur ma carte (au nord du mont Dolmed et à courte distance du lac Nenuial), il semble y avoir un doute sur la position de Nogrod : au sud ou au nord du fleuve Lhun ?

Par ailleurs, aprés avoir lu l'article sur "Dorwinion, pays de cépages", je vais rajouter cette région sur ma carte : les Hommes semblent y résider depuis le premier Age et le vin était importé jusqu'en Beleriand par les Nains des Montagnes Bleues...

Bravo pour tous ces articles !

*Nécromancie de Topic ON*
Par les commentaires et l'utilisation des articles de Didier, j'ai l'impression que le travail fait par pur plaisir restait de bonne qualité.
L'un d'entre-vous aurait-il encore la carte en question?

Merci par avance :o)
E.

Surveille ta boite mail, sa majesté.

I. ;)

Excellent! :)
Merci Ô Grande Lance de Fer! Elle va m'être extremement utile :)

E.

Y'a moyen de partager ? :D

Drago Baggins
In a hole in the ground there lived a dragon...

Même remarque que pour notre Empereur, les enfants :o)

I.

Je pourrais l'avoir moi aussi ;-) ?  Le pauvre canadien temporaire que je suis devenu est en manque de tolkienie...

... la charité pour un pôv' nain m'sieur dames ... +1 (en fait +1/2)

Messieurs, si vous voulez bien vérifier le contenu de votre boite mail :)

I.

Isengar, puis-je abuser?...et moi et moi et moi! Merci!

On pourrait pas la mettre sur le site d'ailleurs? Ce serait plus simple? Mais y a peut-etre un probleme de copyright?

Bon ben ... Si tu dois repasser :)
Merci aussi :)

L'objet ne figure-t-il pas déjà dans certaines archives couvertes par la non-législation d'Umbar? (référence obscure à de non moins obscurs pirates) Sinon, j'en veux bien aussi ... :-)

De retour après une très trés longue absence...

J'avais complètement oublié cette carte...
Je l'ai remise en page perso : carte second age

Avec le recul je me rend compte que ce travail devrait être un peu plus affiné, mais au moins la carte a le mérite d'exister !

Désolé d'avoir quitté le forum quelques temps...
Vous savez ce que c'est : le boulot, la vie, l'appel de la forêt, l'envie de changer d'univers...

J'essayerai d'être un peu plus assidu (bonne résolution pour 2008)

Maiarement votre

Olorin 63