Salut à toutes et à tous,

Déjà comme je suis nouveau ici je tiens à féliciter l'équipe de JRRVF pour leur excellent site, et tous les posteurs du forum dont certains m'ont l'air d'éminents spécialistes...

Donc je commence par poser une petite question qui me chipote :

Où vont Gandalf et Frodon lorsqu'ils quittent les Havres Gris ? Parce que comme Gandalf vient de Valinor ce serait logique qu'il y retourne, comme le font également les Elfes qui partent des Havres Gris... Mais de là à y ammener un semi-homme, même proteur de l'Anneau... Il me semble bien que Manwë ait considéré Eärendil comme une exception, et encore parce que c'était pas loin d'être un elfe....
Et d'un autre côté, je les vois mal partir sur un continent désert...

Donc c'est où qu'ils vont ????????

a priori, je les vois pas aller ailleurs. Je dirais donc: ils vont à Valinor ;-)
Isil

Ilu, une réponse à tes questions : MOTEUR DE RECHERCHE...  ;o)

Denethor

Salut
Iluvatar le moteur de recherche est sur la page d'accueil du forum et pour ta question je pense comme Isildur, ils semble qu'ils vont à Valinor
Namarië
Mablung rodeur d'Ithilien

Le moteur de recherche de où de koi ?
J'avais oublié de dire, je suis nouveau mais je suis aussi un peu con ;))))

Ok merci Mablung :)

Entre Valinor et les TdM il y a aussi une île d'elfes (on pouvait la voire des côtes de Numenor par ciel claire)
Il doivent etres allez la si ils ne sont pas a Valinor.

Bilbo (qui commence a regretter d'avoir preté son silmarillion et de ne plus pouvoir y faire références)

peut-être qu'ils ne sont allés nul part...
de toute façon je crois qu'on ne saura jamais où ils sont allés et c ce que tolkien voulait (sinon il l'aurait dit précisément).

Bien vu Roi_bilbo :
"Pourtant les plus savants d'entre eux savaient que cette rive lointaine n'était pas vraiment le Royaume Bienheureux de Valinor mais Avallónë, le port des Eldar sur Eressëa, la plus orientale des terres immortelles." dans l'Akallabeth...... Ca me semble plus raisonnable d'emmener des semi-hommes là-bas....

Roi_Bilbo, un conseil: ne prête jamais ton Silmarillion !!!
j'ai mis un an à le récuperer ...
Isil

Moi je ne crois pas qu'ils vont en direction de Valinor, je crois plutôt qu'ils se dirigent vers "Champion" .

Alfonso roi des gags lourds    è é
                                    ^
                                    - 

Bonjour à tous,je me nomme Edhelhin "Enfant des Elfes",ravi de rencontrer des fans de Tolkien.
Pour repondre à la question D'iluvatar(waou quel illustre personnage!)je pense qu'effectivement Elrond Galadriel Gandalf et Frodon partent pour  leur dernier voyage en Valinor.Car le temps des Elfes sur les Terres du milieux est arrivé à sa fin,Les Maiars ont accomplis leur mission d'aide envers les humains tout comme les "cormacolindors"(porteurs de l'anneau)ont accomplis la leur.
Dorenavant ce sont les hommes qui doivent vivre et prosperer dans l'Est.

Bonjour à tous,je me nomme Edhelhin "Enfant des Elfes",ravi de rencontrer des fans de Tolkien.
Pour repondre à la question D'iluvatar(waou quel illustre personnage!)je pense qu'effectivement Elrond Galadriel Gandalf et Frodon partent pour  leur dernier voyage en Valinor.Car le temps des Elfes sur les Terres du milieux est arrivé à sa fin,Les Maiars ont accomplis leur mission d'aide envers les humains tout comme les "cormacolindors"(porteurs de l'anneau)ont accomplis la leur.
Dorenavant ce sont les hommes qui doivent vivre et prosperer dans l'Est.

Arf, en fait je suis trop mauvais : les 2 dernières phrases du Sil :
"Et derniers de tous, les Gardiens des Trois Anneaux se rendirent à la mer et Maître Elrond pris le navire que lui avait gardé Círdan. Ses voiles sortirent de Mithlond au crépuscule d'automne, bientôt les mers du Monde courbé se dérobèrent sous lui, les vents de la voûte céleste ne le traversèrent plus, les courants du ciel l'emportèrent au-dessus des brumes du Monde jusqu'à l'Ancien Ouest, et ce fut la fin des histoires et des chants des Eldar."

Il y avait même pas de subtilité ni de sous-entendus en plus, c'était écrit noir sur blanc (ou plutôt noir sur jaune parce que moi j'aime bien faire des grosses traces de doigts partout sur les livres ;)), le seul truc qui continue à m'ennuyer, c'est quand même qu'il ait "omis" de dire que Frodon et Bilbon étaient du voyage, ce que pourtant on sait du SdA..... pfff, vraiment, que d'autres humains (ou semi-humains, c'est pareil) qu'Eärendil soient allés en Valinor, ça m'ennerve....

Bonjour bonjour les "nouveaux"

Juste pour préciser une chose,seule Earendil est aller sur Valinor c'est le seul humain(Puet-etre je vais me documenter mais il semble qu'un roi de Numeror est voulu le faire aussi...On ne sait ce qui lui est arrivé...Bref)CAR Frodon et Bilbo sont des HOBBITS je ne sais pas toi mais moi je les trouve différents des humains d'alleur je n'ai jamais su d'ou il venait...Si qelqu'un peut me renseigner ou mù'aiguiller sur le moteur de recherche...D'avance merci

Iluvatar qui se répond à lui-même(trop fort la flamme éternelle)

Juste une ch'tite précision : Eärendil n'est pas un humain mais un demi-Elfe, puisque fils de Tuor (Humain) et d'Idril (Elfe fille de Turgon).

Sinon, est-on vraiment toujours un Hobbit lorsque l'on a porté l'Anneau ?
En tout cas je pense que Frodon et Bilbon ne peuvent plus vivre comme des Hobbits ni parmi des Hobbits. D'ailleurs la même chose se fait sentir sur Sam, plus tard. Peut-être parce qu'il a moins porté l'Anneau.

Quant au roi de Númenor, il y en a bien un qui a tenté d'aller en Aman mais avec toute une flotte, pour mener une guerre contre les Valar. C'était bien entendu le dernier roi de Númenor, si on exclut la lignée d'Elendil et cela a conduit à la submersion de Númenor...
A part ça je ne vois pas.

Thorondor.

Salut tout le monde!

Donc si je me plante pas le dernier roi de Nùménor est Ar-Pharazon (je suis pas sûr pour l'orthographe).

Arathorn, père d'Aragorn, qui est mort et enterré quand tout le monde se barre.

Arathorn>>> Donc si je me plante pas le dernier roi de Nùménor est Ar-Pharazon (je suis pas sûr pour l'orthographe).

C'est ça, gagné :)

Thorondor>>> Juste une ch'tite précision : Eärendil n'est pas un humain mais un demi-Elfe, puisque fils de Tuor (Humain) et d'Idril (Elfe fille de Turgon).

Arf, sacrilège !!! Depuis quand Eärendil est un semi-elfe sous le prétexte que ça mère est une elfe ???? Le premier semi-elfe de l'histoire est Elrond (son fils) et lui seul, et il est appelé semi-elfe car il a reçu la vie éternelle (tout comme Eärendil d'ailleur), qu'il n'avait pas avant puisque même s'il y avait tout plein d'elfes dans sa famille, ça restait un HUMAIN....

Sinon, pour les Hobbits je ne suis pas vraiment d'accord de les séparer des humains... Dans la construction même d'Arda, il y a les Premiers-Nés (les Elfes), les fils d'Aulë (les Nains) et les humains. Toutes les autres espèces sont des animaux (plus ou moins développés, comme les Ents qui sont au final très savants), mais les Hobbits rentrent nécessairement dans la catégorie des humains... enfin du moins c'est mon point de vue... Un petit historique sur les Hobbits : le premier qui apparaisse et Sméagol :
"Longtemps après, mais c'était encore dans un temps très lointain, vivait près des rives du Grand Fleuve, à la lisière du Pays Sauvage, un petit peuple à la main habile et au pied silencieux. Je pense qu'ils étaient du genre hobbit, apparentés aux pères des pères des Forts, car ils aimaient le Fleuve; ils y nageaient souvent et confectionnaient des petites embarcations de roseaux. Il y avait parmi eux une famille de grande réputation, car elle était nombreuse et plus fortunée que la plupart; elle était gouvernée par une grand-mère sévère et versée dans ce qui restait de la tradition ancienne. Le membre le plus inquisiteur et le plus curieux de sa famille s'appelait Sméagol.

Et ce qu'on sait de l'origine des Hobbits
Il est clair qu'en dépit d'un éloignement ultérieur, les Hobbits nous sont apparentés: ils sont beaucoup plus proches de nous que les Elfes ou même que les Nains. Ils parlaient autrefois la langue des hommes, à leur propre façon, et leurs goûts étaient très semblables à ceux des hommes dans leurs inclinations ou leurs aversions. Mais il est impossible de découvrir aujourd'hui notre relation exacte. L'origine des Hobbits remonte très loin dans les temps anciens, maintenant perdus et oubliés. Seuls les Elfes conservent encore des annales de cette époque évanouie, et leurs traditions ne concernent pratiquement que leur propre histoire, dans laquelle les Hommes apparaissent rarement et où il n'est fait aucune mention des Hobbits. Il est cependant clair que ceux-ci avaient, en fait, vécu tranquillement dans la Terre du Milieu durant de longues années avant que d'autres n'eussent même conscience de leur existence. Et le monde étant après tout rempli d'innombrables créatures étranges, ce petit peuple semblait de bien peu d'importance. Mais du temps de Bilbon et de son héritier Frodon, ils devinrent soudain, malgré eux, importants et renommés, et ils troublèrent les conseils des Sages et des Grands.

Tout ça dans le SdA bien sûr. Donc pour moi les Hobbits sont clairement des dérivs d'humains... et Donc Bilbon et Frodon aussi... et donc ça continue à m'ennerver....

si ca peut faire avancer le débat: dans les quelques "étrangers" ayant été à Valinor, il y a -sauf erreur de ma part- Tuor; apparement le seul humain; en demi-elfes, Earendil, Elrond et ceux de Fondcombe -question en passant, Elladan et Elrohir sont ils partis aussi ? - , en nain, Gimli, en hobbits, Bilbon, Frodon et Sam, en bateau, oui, généralement.

je sais, c'est pas une blague de grand niveau, excusez moi.
Isil, :o)

Petite précision sur le mini-débat sur la nature d'Eärendil,Silm ed.pocket page346"Tu sais qu'il a un destin singulier et qu'il a été joint aux Premiers-nés,qui ne meurent pas.Il lui est pourtant impossible de jamais revenir sur la terre des mortels.Alors que toi est les tiens n'êtes pas des Premiers-nés,mais des hommes mortels créés par Iluvatar."
Donc Eärendil semble être devenu un ELFE a part entière se qui indirectement nous améne à penser qu'il était un homme avant,car il était mortel.
Donc j'espere que cela pourra aider mais je ne sais pas si la question de la nature exact de Eärendil a sa naissance à vraiment une importance...Méfions-nous de vouloir toujours caser ce genre d'être dans des catégories stéréo-typés

Iluvatar qui cherche a aider tout le monde

Eärendil est bien un Semi-Elfe puisqu'il est le fils de Tuor, Adan de la Troisième Maison, et d'Idril, "Semi-Ñoldo", fille de Turgon (fils de Fingolfin) et d'Elenwë, une Vanya qui périt pendant la traversée du Helcaraxë.
S'il ne peut revenir sur Arda, c'est parce que lui et le Silmaril qu'il possède ont été envoyés dans les cieux à bord de son bateau par les Valar, en tant que signe d'espoir pour tous les peuples opprimés par le mal.
Il est devenu l'Etoile de l'Espoir, ou Gil-Estel.
Mais ne doit-il pas revenir lors de Dagor Dagorath pour combattre Morgoth aux côtés de Túrin et Eönwë?

Namárie

Rínon

Voici une citation tirée du Livre des Contes perdus II, p.509 éd. compacte (Christian Bourgois) :

Entrées dans la Liste-de-noms accompagnant La chute de Gondolin
[...]
Eärendel : "était le fils de Tuor et d'Idril et on dit que c'est le seul être mi-Eldalië et mi-Homme. Il fut le plus grand et le premier des marins parmi les Hommes, et il vit des régions que les Hommes n'ont toujours pas découvertes ou contemplées malgré la multitude de leurs bateaux. Il chevauche maintenant les vents du firmament en compagnie de Voronwë et il ne revient plus de ce côté de Kôr ou bien il mourrait comme les autres Hommes, tant il porte encore la condition mortelle en lui."

J'ai conscience que cette citation n'est absolument pas claire mais on peut en tirer au moins une chose : ce n'est ni un Elfe ni vraiment un Humain. Pourtant, on a l'impression que cette partie Humaine domine grandement.
Cependant si Eärendil était purement Humain, Elros et Elrond seraient eux aussi mi-Elfes mi-Humains et l'expression seul être mi-Eldalië et mi-Homme, s'avérerait fausse. En revanche si Eärendil est en partie elfique, Elrond et Elros ne sont plus exactement 50% Hommes, 50% Elfes.
Ce qui n'empêche pas de classer Elrond dans les Semi-Elfes si on considère qu'un Semi-Elfe est un être qui n'est ni un Elfe ni un Humain mais entre les 2. Un être mi-Eldalië / mi-Homme serait donc "un Semi-Elfe particulier". Un être qui choisit une destinée elfique est alors appelé Semi-Elfe. Quant à ceux qui choisissent une destinée humaine, j'aurais tendance à les appeler Semi-Hommes, mais ce terme risquant d'être confondu avec les Hobbits, il aurait disparu. D'ailleurs ceux qui choisissent cette voie sont incorporés aux Hommes.
C'est un peu tiré par les cheveux mais je ne vois pas autre chose.

Ce qui est sûr, c'est qu'Eärendil a une place très particulière dans la mythologie et je crois qu'il prend un statut qui ne rentre dans aucune catégorie "classique", peut-être justement parce qu'il est le seul à être à mi-distance entre les Elfes et les Hommes.

Rinon, tu fais la remarque qu'Eärendil doit revenir pour Dagor Dagorath. Il me semble que dans cette bataille, il combat les Dragons (volants) de Morgoth depuis son bateau et qu'ainsi il ne revient pas à proprement parler sur Arda.

Thorondor.

Remarque : concernant Dior, fils de Lúthien et Beren, Christopher Tolkien fait remarquer que Beren était encore un Elfe lors de l'écriture de cette liste de noms. De toutes façons, Lúthien n'est pas vraiment une Elfe puisque fille de Melian la Maia.

La question initiale a été abordée dans d'autres fuseaux... Plus d'informations et hypothèses donc ici :
- qui part à (en?) Valinor?? : http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000478.html
- Gloin(Gimli?) et Legolas sont-ils à Valinor ? : http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000623.html

Cédric.