Pour étendre un peu le débat sur les "nazgulettes"...
J'aurais aimé savoir s'il y avait des femelles dans ttes ces "catégories" de monstres...
Car si on peut aisément supposer qu'il y a ds balrogs "femelles", puisque ce sont des maias pervertis, et que les maias sont aussi des femmes!:), on entend en revanche jamais parler de femelles orc ou dragon...
Lomion (de SilentMan), m'a fait justement remarquer, qu'il fallait bien qu'ils se "reproduisent", toutefois, je ne suis pas certaine que les dragons se reproduisent, et on ne connait pas le mode de reproduction des orcs, qui pourrait très bien être asexuée!:) (Fangorn épargne moi tes commentaires, ma question est tt à fait sérieuse!:))
Merci de bien vouloir me répondre!

Necsipaal, balroguette!

Me semble-t-il, les orcs ne se reproduisent pas parce qu'ils sont les produits pervertis des elfes. Ils ont été crées par Melkor. De même pour les trolls, crées en contrepartie des Ents...

Je sais bien que les orcs sont des elfes pervertis mais vu leur nombre démesuré, je trouverais étonnant qu'ils ne se reproduisent pas...
Ils ont l'air bien plus nombreux que les lefes eux-mêmes!
Je voudrais également savoir si shelob était réellement une femelle ou si c'était l'usage de notre langue qui fait que les arraignées sont "fémininisées"...
Qu'en est-il en anglais shelob est elle désignée par she, he ou it???

Je sais bien que les orcs sont des elfes pervertis mais vu leur nombre démesuré, je trouverais étonnant qu'ils ne se reproduisent pas...
Ils ont l'air bien plus nombreux que les lefes eux-mêmes!
Je voudrais également savoir si shelob était réellement une femelle ou si c'était l'usage de notre langue qui fait que les arraignées sont "fémininisées"...
Qu'en est-il en anglais shelob est elle désignée par she, he ou it???

Shelob est bien une femelle, car il y a "she" elle + lob (je n'ai plus la source exacte sous la main) mais c'est un mot qui en ancien anglais doit signifier araignée (voir HoME ou E. KLOCZKO)

Pour moi les orques doivent se reproduire c'est une obligation.

Sinon après les guerres entre les nains et les orques et ben il n'y aurrais plus d'orques.

Pour les balrog comme ils sont des créatures primordiales (des maïar déchut) ils ne se reproduisent pas (au sens physique de terme) et le genre d'un maïar dépend de son envellope qu'il peut changer à sa guise (sauf pour les maïar déchut mais à ce moment leur genre correspond à leur enveloppe qu'ils avaient au moment de leur déchéance).

Azhagal-i-naugrim

Rinon a raison.

Shelob est une femelle. SHE + LOB. SHE = ELLE et LOB signifie "araignée" en vieil anglais.

Je pense à un truc : ce n'est pas Saruman qui aurait crée la race des URUK Haï ?

Tolkien dans le Silmarillion : "Les orcs se reproduisent à la façon des enfants d'Illuvatar." (Ils ne naissent pas dans des cocons!!!!)
Il y a donc bien des orcs femelles.

Les premiers Uruk-haï sont apparus lors du sac d'Osgiliath, comme l'indique les Annexes du SdA, et servaient donc Sauron. Mais la race d'Uruk-haï qui sert Sarouman est peut-être différente.

    Au sens strict, la création est réservée à Eru Ilúvatar. Melkor (et ses successeurs) se sont contentés d'altérer, de déformer les créatures déjà existantes. Les altérations étaient ensuite accentuées de génération en génération. C'est le cas principalement pour les Orques. Au sujet de la délicate question de l'origine des Orques, voir les messages de Philippe sur ce forum à l'adresse suivante :
http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000059.html
    Si les femelles Orques sont très discrètes dans le Légendaire (je ne connais pas non plus d'occurrence), les Orques - élevés par Morgoth, Sauron et Saruman - ne devaient pas être créés de toute pièce. Ils se reproduisaient de façon naturelle, leurs maîtres se contentant d'en maîtriser "l'élevage".... La citation issue du ch. 3 du Silmarillion rappelée par Semprini est explicite sur ce point ("the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar"). Ils ne bénéficient pas, d'ailleurs, d'une durée de vie extrêmement longue.

    On peut ajouter que les Semi-Orques ("half-orcs") sont issus du croisement entre des Orques et des Humains. Or, je ne pense pas que Saruman maîtrisait la génétique et le clônage... Sur ce point, voir mon message du 15.09.2000 sur ce forum :
http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000152.html

    A ma connaissance, on ne trouve pas de mention explicite de "dragons femelles" dans les textes publiés. Mais je ne crois pas qu'ils aient été conçus une fois pour toutes. En effet, dans sa lettre 144 à Naomi Mitchison, Tolkien niait avoir jamais dit que les dragons avaient disparu. Il pense que de nos jours "il reste encore des dragons, mais d'une stature moindre" (The Letters, n° 144, p. 177). Dans ce cas, par conséquent, les dragons ont continué à se reproduire, mais la race s'est considérablement affaiblie. Je suppose que leur reproduction était rare, raison pour laquelle ils n'ont pu se développer à nouveau.

    Enfin, les Balrogs sont effectivement des Maiar, mais cela n'implique nullement qu'ils se soient accouplés. Contrairement aux dragons, Tolkien considère que le Balrog endormi dans la Moria était une exception. Ils ne se sont pas multipliés par la suite. Certes, les Balrogs furent (presque tous) exterminés lors de la Grande Bataille à la fin du Premier Âge ; mais ce fut le cas également pour les dragons (qui ont pourtant perduré). Bref, je ne sais pas avec certitude s'ils se sont reproduits ou non. Mais j'aimerais pouvoir croire que Melian fut la seule parmi les Maiar à avoir enfanté... :-)

Sébastien

Enfin, une remarque sur le "genre" des Ainur d'Eä. Certes, ils peuvent changer leur enveloppe à leur guise, et donc, a priori, de sexe, mais ils ont un genre bien déterminé, qui leur est consubstantiel, et s'il veulent faire plaisir à Ilúvatar, il vaut mieux qu'ils s'y plient lorsque ils "s'incarnent". Cf. à ce sujet un passage de l'Ainulindalë, à propos des Valar (j'ai légèrement modifié la traduction):

Quand ils préfèrent se vêtir, les Valar prennent qui une forme mâle, qui une forme femelle, car ils avaient cette différence de tempérament dès leur commencement, et le choix de chacun d'entre eux ne fait qu'incarner cette différence, sans pour autant la déterminer, pas plus que chez nous, mâles et femelles ne sont déterminés par leur vêture, à laquelle pourtant on les reconnaît.

Que les Valar n'aient pas eut d'enfants, c'est sûr.Pour les Maiar, c'est plus compliqué.Bien sûr il y a Melian, mais elle est mariée avec Elu (un Elda, donc un incarné).Mais il y a aussi le cas d'Ungoliant (qui est ue(e) maia au même titre que les Balrogs).
Dans le ch."La Fuite des Noldor" du Silm., ilest dit qu'elle s'accoupla avec créatures en forme d'araignée et qu'elle eut de la descendance.Cf. Shelob.

Rinon

Rinon, pourquoi dis-tu qu'Ungoliant est une Maia ?
En es-tu bien sûr ? ;-) Où qu'c'est écrit ? Hum ? ;-)

Cédric.

pour moi Ungoliant etait la a la creation aussi
personnage aussi non-confirmé que tom bombadil
on dit que meme melkor eu peur d'ungoliant
alors pourquoi un valar (surtout le plus puissant ) aurait peur d'ungoliant ... (une maie )
non ungoliant ne peut etre qu'une bete a dessein noir , et qui ne cherche qu'une chose absorber la lumiere , et cette faim n'a pas de fin sauf si elle meurt

Ok, c'est bien beau tout ça...apparemment, donc, il y aurait des orcettes, des dragonnettes, pas de balroguettes (Necs, tes appellations sont débiles! ;)) . Mais, 1)dans les esprits de l'Anneau, y a-t-il une femme ou s'agit-il de 9 hommes?
2)et les naines, elles sont où les naines? et elles ressemblent à quoi, en plus...répondez, pour Azhagal...;p
Thingol

Sda, Appendice A, Les gens de Durin, ed centenaire p 1154

" Dis était la fille de Thrain II. Elle est la seule femme du peuple des Nains à être nommée dans les récits. Gimli dit que les Naines sont peu nombreuses, qu'elles ne forment guère qu'un tiers de la population. Elles s'éloignent rarement des villages sinon par grande nécessité. Et lorsqu'elles se déplacent, elles apparaissent par la voix, la figure et la vêture, si pareilles aux hommes de leur peuple, que les oreilles et les yeux des autres gens ne les peuvent distinguer. D'où cette opinion absurde, répandue parmi les Hommes, qu'il n'y a pas de femmes 'naines' et que les 'Nains sont engendrés par les pierres'. "

ça c'est pour les naines.

Le Silm, Les Anneaux du pouvoir et le troisième age, Ed CBourgeois p.285

" [Sauron] donna sept anneaux aux Elfes, et neuf aux Humains [...]. Les Humains tombèrent plus aisément dans le piège. Ceux qui se servirent des Neuf anneaux devinrent les puissants de leur époque: rois, sorciers et guerriers d'antan, isl gagnèrent la gloire et la richesse, mais cela se retourna contre eux.[...] Un par un, l'un après l'autre, selon leur force première et le bien ou le mal qui les avaient poussés au départ, ils devenaient esclaves de l'anneau qu'ils portaient et tombaient sous l'empire de l'Unique, celui de Sauron. Ils devenaient invisibles à jamais et pour tous, sauf pour le porteur du Maître Anneau, et ils entraient au royaume des ombres. C'étaient les Nazgûl, les Spectres de l'Anneau, les plus terrifiants serviteurs de l'Ennemi. La nuit marchait avec eux, et la mort criait par leur bouche. "

Ce sont donc des Humains, à savoir si des Humaines ont pu se glisser dans le groupe. Je ne pense pas, car, contrairement aux Elfes, peu de femmes Humaines avaient un "haut rang" (désolé les filles ;) ). Et Sauron n'a sûrement pas donné les anneaux au hasard.

David, dactylo.