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#76 18-01-2007 00:18

Hyarion
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Messages : 2 375

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Ainsi que l'a signalé Jean aujourd'hui [17/01/2007], dans le fuseau "Revue de Presse III", le "palpitant" feuilleton Peter Jackson/New Line continue...

<< Peter Jackson rejeté par New Line :

Peter Jackson, qui avait adapté la trilogie du "Seigneur des Anneaux", ne tournera « jamais » la nouvelle saga de Tolkien qu'il visait, "Bilbo le Hobbit", a confirmé jeudi un chef du studio hollywoodien New Line, très en colère contre le metteur en scène néo-zélandais.

« Je ne veux pas faire un film avec quelqu'un qui me poursuit en justice », a affirmé le co-président du studio Bob Shaye au site Internet spécialisé Sci-Fi Wire. « Cela ne se produira jamais tant que je serai là ».

Fin novembre [2006], Jackson avait indiqué que New Line avait rompu les négociations pour le tournage du "Hobbit", dont elle détient les droits. Il avait auparavant entamé une action en justice contre le studio, afin de toucher des sommes encore dues selon lui au titre du "Seigneur des anneaux".
La trilogie adaptée de l'oeuvre fantastique de J.R.R. Tolkien a rapporté près de trois milliards de dollars au box-office mondial, DVD exclus, et décroché pas moins de 17 Oscars à Hollywood.

« Jackson a déjà touché 250 millions de dollars (...), il tergiverse, sans vouloir discuter avec nous, et nous poursuit en justice », a poursuivi M. Shaye. « Je ne veux plus travailler avec lui (...) il ne fera plus jamais aucun film avec New Line, tant que je travaillerai dans cette entreprise ».

De son côté, Jackson a déclaré qu'il regrettait les déclarations de M. Shaye, dans un communiqué au quotidien Variety :
« Je regrette que Bob ait décidé d'en faire une affaire personnelle. J'ai toujours eu le plus grand respect et une profonde affection pour lui et les autres dirigeants de New Line, et c'est toujours le cas », a-t-il affirmé, assurant qu'il n'avait pas eu d'autre choix que de lancer des poursuites contre le studio, qui avait refusé de réagir à ses demandes. (Source : Universcinéma.com, 12-01-2007) >>

Constatation :
<< Le ridicule de l’histoire est à la mesure de son déclencheur, une affaire confuse quant à la répartition des droits de l’adaptation de La Communauté de l’anneau. (Source : ÉcranLarge.com, 13-01-2007) >>

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#77 18-01-2007 09:52

ISENGAR
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Héhé... ce feuilleton est un vrai régal.

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#78 19-01-2007 01:33

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma


Sincerement, je ne suis pas tres sure pour Ridley Scott.  Sur, Blade Runner est un chef-d'oeuvre (je viens enfin de l'acheter, ah ahhh) mais il ne faut pas oublier qu'avec lui on court toujours le risque de se retrouver avec un Kingdom of Heaven ou un A Good Year sur les bras.  Ils n'ont rien a voir avec le genre, mais le groupe de personnes qui s'etait charge d'adapter LA Confidential avait fait un travail etonnant (Ellroy est terriblement difficile a adapter)et je me demande si ils ne feraient pas quelque chose de bien avec Bilbo.

J'ai enfin pris le temps de lire a mon aise des discussions du mois de Novembre concernant l'Heroic Fantasy (je suis a l'univ pour travailler sur ma these, mais puisqu'Internet est la, autant en profiter pour faire quelque chose de plus important, hi hi :-D).  Personnellement, mon coeur balance et il y a du pour et du contre.  Je n'ai ete confrontee qu'a un extrait de Conan et franchement il y a de quoi se poser des questions sur le sens de la vie.  Et je partage plutot les sentiments de Gurth concernant Excalibur.  Le probleme de l'Heroic Fantasy au cinema, est que c'est peut-etre un genre mal defini que chaque epoque limite a un miroir deformant de ses propres esthetiques et fantasmes, un sac dans lequel elle met ce qu'elle ne parvient pas clairement a articuler.  Je sais, c'est flou, mais l'HF au cinema est aussi clair qu'un reflet dans une vitre.  Peut-etre donc que ce dont il a besoin est de bases, de structures et de definitions.  Je dis peut-etre et je parle de cinema, pas de litterature.

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#79 19-01-2007 16:22

Hyarion
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Messages : 2 375

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Il me semble qu'un réalisateur comme Ridley Scott a suffisemment de bouteille et une filmographie suffisemment fournie pour que l'on ne puisse pas le suspecter de faire dans le mélange des genres... Blade Runner n'est pas Kingdom of Heaven et Alien n'est pas 1492 : Conquest of Paradise... De quoi as-tu peur, Saivh ? De voir débarquer Gérard Depardieu et ses pâtes Barilla dans la cuisine du Hobbit's Hole de Bilbo ? ;-) Cela me parait peu probable, même si le résultat pourrait être amusant... ;-)

Cela me fait penser à une réflexion que je me suis fait il y a peu (ne la prends pas pour toi, Saivh) : je suis un peu intrigué en observant parfois une absence totale - et étrange - de goût chez ceux qui prétendent aimer l'Histoire et qui, en même temps, méprisent de très bons films historiques comme Kingdom of Heaven (voyez la version "director's cut" de ce dernier avant de juger définitivement)... Franchement, je trouve cela un peu bizarre... Même chose pour ceux qui disent aimer la fantasy et qui se moquent de Conan the Barbarian ou d'Excalibur... Faut savoir profiter des bonnes choses quand elles se présentent... Que vous faut-il donc ? La vie ne se résume pas à Harry Potter ou même seulement au Lord of the Rings... Je sais, je sais : les goûts et les couleurs, etc, etc. Vous avez le droit de ne pas aimer tel ou tel film ou livre - et moi aussi d'ailleurs ;-). Mais que voulez-vous que je vous dise : si, vraiment, il y en a qui ne sont pas contents, qu'ils écrivent et/ou réalisent donc eux-mêmes les futurs chefs-d'oeuvres de demain, et l'on verra s'ils réussiront à créer facilement quelque-chose qui soit transcendant, et le plus éloigné possible des énormités commerciales habituelles...
Le fantasy - qu'il s'agisse de l'heroic fantasy, de la high fantasy, de la low fantasy, de la dark fanrasy ou de la science fantasy - est, en effet, un genre aux frontières assez flous, et cela vaut pour le cinéma comme pour la littérature dont il s'inspire... N'est-ce pas un élément positif ? Je le crois. Au sein de ce genre de l'imaginaire, nombreux sont ceux qui peuvent s'y retrouver, sans être obligé d'apprécier tout ce qu'il contient...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Note sur James Ellroy : l'adaptation de L.A. Confidential est réussie, mais celle du Dahlia Noir n'a pas l'air, en revanche, d'avoir beaucoup marqué les esprits, alors que Ellroy lui-même dit avoir beaucoup apprécié cette adaptation... J'aimerai bien que l'on adapte American Tabloïd... Mais qui peut savoir quel scénariste et quel réalisateur peuvent être à la hauteur du défit ? De toute façon, c'est toujours pareil : le processus de création est forcément soumis, au moins en partie, au hasard, aux circonstances, aux influences diverses... Beaucoup d'oeuvres échappent à leurs auteurs ou sont même dénaturées par eux après coup - voyez comment Michael Crichton a torpillé lui-même, de façon incompréhensible, le travail de John McTiernan pour l'adaptation de son livre Les Mangeurs de morts (Le 13e guerrier)...

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#80 19-01-2007 19:52

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Je reponds en triple vitesse, je suis attendue dehors.  Non, ce que je reproche a KOH ce n'est pas en rapport avec l'Histoire.  Ce que je reprochais c'etait plutot qu'avec du bon materiel sous la main ils ont rate la recette.  Mauvais acteurs, personnages creux et stereotypes, dialogues decevants, etc.  C'est un mauvais film comme il y en a des dizaines.  il manque de personnalite.  Je ne m'attaque pas au fait qu'il s'inspire de faits historiques.  Et Excalibur, bien que delassant, est un film sur les annees 80 plutot que sur les legendes arthuriennes & co.  Il y a beaucoup de bonnes idees dans Excalibur, mais le film n'etait pas fait pour vieillir.  Mais ca, comme tout le reste, n'appartient qu'a mes opinions.  Apres tout, comme disait un de mes profs a l'univ il y a des *hum* annees de ca, une fois qu'un travail artistique est rendu publique, il n'appartient plus a son createur mais au public.  Donc il est inevitable que chaque personne ait une opinion propre.  C'est pas elabore, mais je file, on me lance des regards noirs et lourds...

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#81 20-01-2007 00:57

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Merci d'avoir pris le temps de répondre, Saivh... :-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#82 23-01-2007 12:36

noire epee
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Messages : 34

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

  Saivh: je ne pense pas que KOH soit un mauvais film; je te conseille vivement la version longue. Bien sûr, après cela, on aime ou on aime pas, évidemment.En tout cas, Ridley Scott peut faire tous les genres au cinéma. D'accord avec toi pour Excalibur; il a en effet très mal vieilli. Boorman devrait faire le remake de son propre film.
  Hyarion: oui pour adapter American Tabloïd, mais en série télé!

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#83 23-01-2007 01:42

Lambertine
Inscription : 2002
Messages : 2 828

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Personnellement, j'ai bien aimé Kingdom of Heaven (je trouve ce film très "esthétique" et je n'ai rien contre Orlando Bloom). Par contre, et j'assimilerai celà à ce qu'on dit Saivh et Gurth (en le disant moins bien qu'eux...) KOH ne parle pas pour un sou de la 2ème croisade, mais des années 2000. Les réactions et des dilemmes de Balian d'Ibelin ne sont pas ceux d'un forgeron, ni d'un chevalier du XIIème siècle, mais ceux d'un officier occidental du XXIème. Et il me semble que toutes les oeuvres de fiction, même les plus "classiques", même les plus "modernes" au sens gurthien du terme, sont ancrées dans leur époque (et je relèverai deux paradoxes : ce sont souvent les oeuvres les plus  ancrées dans leur époque qui défient le temps - voir le théâtre classique français ou les romans arthuriens - et le meilleur moyen de parler de son temps est de transposer ses problématiques dans un autre temps ou dans un autre monde - mêmes exemples)

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#84 23-01-2007 15:12

Anglin
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

C'est rigolo de trouver ça ici, je me suis fais pas mal de pensées moi même dans ce sens ayant vu KOH moi aussi, (coïncidant après une lecture interressée des "Croisades vus par les Arabes" de Amin Maalouf) :
Je pense que l'on peut sincerement faire mieux au vu de ce film.
Il est bon, il ne mets pas trop en avant le Héros( surtout notre Orlando boum tant 'aimé') et disperse au vent quelques idées loin des lieux communs des film 'historiques' de naguère ....

a suivre .... je pense que le genre historico-médiévo-réaliste est un filon que certains ont hâte d'emprunter dans le cinéma pour tous ....
Voir aussi les adaptations en cours de Tristan et Iseult, de Beowulf, du Merchant of Venice, du Arthur (que certains décrient très fort mais pas moi ....) j'aime beaucoup la mise en chronologie remise au gout du jour (> comme les romains si absent des précédents films dévoués à Arthur ....)

Et (pardon les filles par avance), halte aux haros sur le manque de filles dans ce genre de film à mettre en perspective avec le temps ou ils se déroulent ... (Vade retro Liv Tyler !!)

Amicalement,
Moi même.

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#85 23-01-2007 17:11

Saivh
Inscription : 2004
Messages : 881

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Ah ah, que de choses a lire en plus.  En ce qui concerne KOH j'ai vu la longue version et je trouve encore que c'est un mauvais film.  Mauvais acteurs mal diriges, personnages peu elabores, etc, mais c'est franchement personnel.  En ce qui concerne Arthur, je ne veut franchement pas le voir, mais ca c'est tout a fait subjectif.  Des amis ont fait de la figuration pour le film et Keira Knightley etait parfaitement odieuse avec le "petit personnel".  Donc, c'est plus de la solidarite qu'autre chose.  Tristan et Iseult, j'ai vu (aaaahhh Rufus Sewell...), mais je suis mi-figue mi-raisin.  On avait l'impression que des qu'ils tombaient sur une bonne idee ils la prenaient mais ne l'exploitaient pas completement.  Et le casting laisse a desirer.  Donc, j'ai bien aime mais le film degage une impre"d'incomplet"....

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#86 23-01-2007 23:07

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Lambertine >>> "KOH ne parle pas pour un sou de la 2ème croisade, mais des années 2000. Les réactions et des dilemmes de Balian d'Ibelin ne sont pas ceux d'un forgeron, ni d'un chevalier du XIIème siècle, mais ceux d'un officier occidental du XXIème."

C'est amusant, en un sens : en regardant ce film, je n'ai pas eu une seconde ce genre d'impression selon laquelle Scott parlerait d'une situation du monde contemporain mise à la sauce historique... Seule la phrase de fin, où l'on évoque le fait qu'aujourd'hui, en Israël/Palestine, "la paix se dérobe encore", m'y a fait penser, mais c'était vraiment à la fin... Je ne suis pas dupe : la parallèle de ce film avec une situation et des réflexions contemporaines est évident, mais tout le talent de Scott a été de réussir à me le faire oublier... En fait, il y a plusieurs lectures possibles de ce film, et dans tous les cas, il reste toujours les éléments universels que l'on retrouve d'une époque à l'autre... Bien sûr, Kingdom of Heaven n'est pas exempt de défauts, mais je trouve que le travail de Scott a néanmoins été fort sérieux, et le film - dans sa version longue "director's cut" - me parait très réussi.

Anglin >>> "a suivre .... je pense que le genre historico-médiévo-réaliste est un filon que certains ont hâte d'emprunter dans le cinéma pour tous ...."

Evidemment, il y a toujours un risque que cela donne de très mauvais films... Cela dit, vous trouverez toujours des approximations et des anachronismes dans les films historiques : ce qui compte, c'est qu'il y en ait le moins possible, et qu'ils soient les moins gênants possible dans une vision d'ensemble. Soyons honnêtes : un film historique qui respecterait à la lettre une époque donnée en voulant tout montrer tel quel, court le risque d'être, au bout d'un moment, plutôt ennuyeux, aussi ennuyeux en vérité que si l'on filme notre époque en montrant systématiquement les gens en train de dormir, de taper à l'ordinateur, d'aller aux toilettes ou de faire la vaisselle... Le respect du contexte historique est très important : il est un gage essentiel d'honnêteté intellectuelle et de rigueur dans le travail de reconstitution et de mise en scène. Mais il ne faut pas oublier non plus ce qui fait aussi, de façon plus générale, l'intérêt d'un film (ou d'un livre)... Comme le disait Jean Gabin, le secret c'est "premièrement, une bonne histoire ; deuxièmement, une bonne histoire ; troisièmement, une bonne histoire." Après, une fois que l'on a choisi son genre, il suffit d'en respecter l'identité, ce qui fait sa spécificité. Et si l'on veut bousculer les codes, alors il faut, là aussi, se montrer à la hauteur du défit... Du moins est-ce là mon sentiment...

Anglin >>> "Et (pardon les filles par avance), halte aux haros sur le manque de filles dans ce genre de film à mettre en perspective avec le temps ou ils se déroulent ... (Vade retro Liv Tyler !!)"

Aaah... L'éternel problème des personnages féminins dans les films dits "épiques"... :-) Parlons-en en effet...
Précisons tout de suite que le remplacement de Glorfindel par Arwen dans le premier film de Peter Jackson ne m'a pas du tout choqué... Par contre, le coup de la transmission de pensée dans les deux autres films m'a paru moins... crédible. :-)
Pour Kingdom of Heaven, il a fallu broder, puisque historiquement, même si son existence au XIIe siècle ne fait aucun doute, on ne sait pas grand-chose de la reine Sibylle de Jérusalem, en définitive. Du coup, le personnage joué par la Française Eva Green est en très grande partie un personnage de fiction, mais il n'a rien de dérangeant... surtout pas physiquement... ;-) J'ai bien aimé les moments où elle prononce certains noms de lieu à la française et aussi celui où elle chante en français dans un moment particulièrement difficile pour ce personnage de reine d'une dynastie maudite : tout cela ne manque pas de charme dans un film majoritairement en anglais... :-)
J'ai eu l'occasion de donner mon avis - mitigé - sur King Arthur au moment de sa sortie, en 2004, sur un ancien fuseau intitulé "ah, fich(tre) !" (voir notamment le message du 14-09-2004 à 22:28) : pour moi, le film se résume à une bonne idée de base, originale vis-à-vis du contexte historique, mais malheureusement complètement "Disneyisée" à l'arrivée... L'interprétation de Guenièvre, par cette fameuse Keira Knightley, a été très décevante : on a eu droit au costume de guerrière à moitié nue d'une crédibilité folle, à un numéro de composition "féministe" complètement hors-sujet... bref, rendez-nous la vraie Guenièvre !
Ce qui est amusant, c'est que le parallèle - excessif - avec l'époque actuelle m'a alors vraiment sauté aux yeux dans King Arthur, alors que, au contraire, cela n'a pas du tout été le cas pour Kingdom of Heaven, comme je l'ai écrit plus haut. Or, j'aime bien quand le réalisateur et le scénariste n'en font pas trop dans les références à l'époque actuelle : c'est une question de subtilité. Il faut que je puisse apprécier le récit historique en temps qu'homme de mon temps sans que les références actuelles soient trop évidentes : cela peut-être par ailleurs, à mon avis, un gage de longévité pour une oeuvre...

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#87 24-01-2007 00:53

romaine
Inscription : 2002
Messages : 628

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Assez d'accord avec ces développements cinématographiques, sauf deux choses ;o)

Excalibur est pour moi un film "culte" Ya pas à tergiverser, j'adore! ;o)Je l'ai vu,quand il est sorti, j'avais 18 ans, et j'attendais les résultats du bac...j'ai eu droit au repêchage, mais vu que je cherchais à me rappeller du charme suprème, je m'en préoccupais pas vraiment...(j'ai eu le bac au final tout fut bien qui finissait bien)
:o)

alors, bien sûr, c'est pas pareil comme point de vue, mais, moi, je le trouve pas vieilli ce film..au contraire, le fait qu'il fasse un peu désuet, justement, ça le rend hors du temps...Et puis, il est épique! ;o)

Concernant Arthur....beaucoup de sympathie, je m'attendais à une daube, et finalement, c'est très sympa ce truc! ;o)La fille dont vous parlez, c'est celle qui tire des flèches plus vite que Legolas? C'est marrant, c'est sûr c'est pas intellectuel, par contre ;o)Il y a quand même de bonnes idées, peut être pas très bien traitées. Mais la troupe de "chevaliers (hum)" arthuresques est excellente: des morceaux de vie, et là encore, un vrai souffle épique.

Faut dire, quand je vois du plaisir au ciné, je le prends ;o) Même le 13ème guerrier j'adore! ;o)

c'est pas parce qu'un film est "sans prétention" qu'il est nul..

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#88 24-01-2007 03:09

rebeca
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Bé, Romaine, moi je dois dire pour "Arthur" que j'ai rarement autant rigolé pour un film dont ça pas l'air d'être le but à priori, de faire rigoler (bien que, Merlin qui chique tout le long, on se demande ;))... mais franchement, j'ai pas pu supporter ce qu'ils ont fait des Saxons (et pourtant, je connaissais pas encore le Gurth à l'époque ;)): déjà qu'ils débarquent au nord du mur d'Hadrien alors qu'ils veulent se rendre au sud (là où Arthur est tout seul pour garder toutes les côtes anglaises, pourquoi z'y vont pas tout de suite?), là j'ai pas pu rester dans le film, c'était trop incohérent (en même temps je rigolais tellement, j'ai ptêt pas compris la subtilité de la chose, j'avoue ;)). Et puis bon, à l'époque, quand même, z'avaient un langage articulé, les germains, et pas que pour dire "kill them all" ou "burn them all", non mais!! Sans même parler de leur pseudo cri de guerre...  Le souffle épique, je l'ai pas du tout senti, mais encore une fois, je rigolais sans doute bien trop pour ça... du coup je confirme avoir passé un bon moment, par contre ^^ Bien que, tant qu'on est dans le kitsch athurien, je crois que je préfèrerais plutôt revoir "Lancelot" ;)

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#89 24-01-2007 04:04

Lambertine
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Hyarion,

Quand je dis que KOH est un film qui parle avant tout de notre époque, je n'ai pas dit qu'en le regardant il m'avait paru "artificiel". Non, j'y ai cru et j'ai bien aimé (et quand je n'y crois pas, quand je ne "rentre pas" dans le film... ben, j'aime pas... c'est valable pour les bouquins aussi, d'ailleurs). Maintenant, une fois sortie du cinéma, ça me semble évident que la thématique du film est bel et bien l'actuel conflit du proche-orient et que Balian réagit comme un de nos contemporains vis à vis de l'orient (enfin... un contemporain "idéalisé"). De même, ce que j'ai dit plus haut concernant Excalibur, les romans de la Table Ronde ou Le Cid n'est pas un dénigrement de ces oeuvres : simplement, disons que Rodrigue et son père ne sont pas des Espagnols du XIème siècle mais des Français du XVIème. Ce n'est pas dérangeant à partir du moment où ces fictions ne sont pas prises pour la "vérité historique" et ne se présentent d'ailleurs pas comme telles (c'est d'ailleurs une des choses qui m'a énervée en ce qui concerne "Arthur", cette mention "La vraie histoire", alors qu'il y a eu vraisemblablement un siècle ou à peu près entre le départ de Rome de Bretagne et la bataille de Badon. enfin, je dis "une des choses parce qu'il m'a été impossible de "rentrer" dans un film dont le récit du tournage par Saivh traînait encore dans un coin de ma tête. Par contre Legonièvre ne m'a pas dérangée plus que ça... vu que je déteste encore plus "la vraie" Guenièvre que le père de Rodrigue cité plus haut )

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#90 24-01-2007 09:14

ISENGAR
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Et pour l'adaptation de Bilbo, ça en est où ? :o)

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#91 24-01-2007 09:21

jean
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Cf le fuseau "revue de presse" Isengar :-)

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#92 24-01-2007 01:55

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Aller, pour se remettre dans l'esprit 70/80.  Desolee, mais je n'ai franchement pas pu resister...

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#93 24-01-2007 01:55

Saivh
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#94 24-01-2007 14:04

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

????  Desolee, j'insiste, mais elle est sans doute la plus fantastique incanartion des annes 80's.  Hi hi hi...


http://www.youtube.com/watch?v=gfGc4wcil2g


http://www.youtube.com/watch?v=ZImW_N37Zfc


http://www.youtube.com/watch?v=VKMSEWVQ3PI

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#95 24-01-2007 18:33

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Lambertine >>> "Maintenant, une fois sortie du cinéma, ça me semble évident que la thématique du film est bel et bien l'actuel conflit du proche-orient et que Balian réagit comme un de nos contemporains vis à vis de l'orient (enfin... un contemporain "idéalisé"). De même, ce que j'ai dit plus haut concernant Excalibur, les romans de la Table Ronde ou Le Cid n'est pas un dénigrement de ces oeuvres : simplement, disons que Rodrigue et son père ne sont pas des Espagnols du XIème siècle mais des Français du XVIème. Ce n'est pas dérangeant à partir du moment où ces fictions ne sont pas prises pour la "vérité historique" et ne se présentent d'ailleurs pas comme telles."

En effet, je suis d'accord. Cela suppose cependant que le spectateur ait un solide esprit critique et aussi une certaine culture... Certaines scènes de Kingdom of Heaven sont tout à fait conformes, pour autant que je saches, à la vérité historique, tandis que d'autres sont des moments de pure fiction. Tout le talent de Scott a été d'associer le tout en un ensemble cohérent et, me semble-t-il, crédible. Seul l'esprit critique peut évidemment permettre au spectateur d'apprécier ce genre de travail - remarquable - à sa juste valeur. :-)


Saivh >>> "Aller, pour se remettre dans l'esprit 70/80. Desolee, mais je n'ai franchement pas pu resister..."

Héhé... effectivement, c'était une époque où, pour créer, il ne fallait surtout pas se prendre au sérieux... un temps où fumer la moquette était tout un art... ;o) ;o) ;o)

Mais il y a peut-être plus emblématique encore...

Un film qui a marqué le monde de l'imaginaire...

Un film démentiel, un film inégalable et inégalé dans son domaine...

Mise en scène, décors, costumes, acteurs, dialogues, scénario, musique, effets spéciaux : tout y est tellement...  tellement... tellement kitch, que ça en devient finalement génial... ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=rxSHjELl2ug

http://www.youtube.com/watch?v=yNUcpXKiNZo

http://www.youtube.com/watch?v=IqHKcDEds6s

Ha ! Ha ! Quelle rigolade... ;o)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#96 24-01-2007 18:33

Anglin
Inscription : 2003
Messages : 458

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

-Pardon Isengar pour cette terrible parenthèse hors sujet sur Bilbo mais bon -

Je lis 13ème Guerrier plus haut .. moi j'ai bien aimé (même si côté sonore le dvd est à ch.er ....) surtout qu'Ibn Fâdlan a réellement existé (même s'il devait être loin d'Antonio Banderas voir le passage sur ce personnage tiré de l'Edda Poétique version Régis Boyer ... qui décrit la scène de départ beaucoup plus cruement - mort du chef viking - et rite funéraire qui l'emmène vers le Knörr - drakkar pour les incultes ;) -)

Reste pour vous à voir Beowulf and Grendel, un assez joli tour de main (de mon point de vue ...) mais bon pas encore sorti en France dommage ...

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#97 24-01-2007 18:45

ISENGAR
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Je t'en prie, cher Anglin.
Et puis cette parenthèse est pour moi l'occasion de signaler que Knörr, j'adore...

Ok, je sors. :o)

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#98 24-01-2007 19:21

Sieglinde
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Messages : 241

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Beowulf est deja sorti? Je suis a Londres et je n'en ai pas entendu parler...d'un autre cote, les cinemas anglais sont parfois tres en retard par rapport a l'international (sauf bien sur quand il s'agit des blockbusters...la forcement on est a la meme enseigne que le reste du monde)

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#99 24-01-2007 19:22

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Ah!  Flash Gordon!  Les decors en carton qui tremblent et les armes en mousse :-D

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#100 24-01-2007 19:51

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Anglin >>> Je lis 13ème Guerrier plus haut .. moi j'ai bien aimé...

J'ai effectivement écrit dans un de mes précédents messages : "voyez comment Michael Crichton a torpillé lui-même, de façon incompréhensible, le travail de John McTiernan pour l'adaptation de son livre Les Mangeurs de morts (Le 13e guerrier)..."

Soyons clairs : nous avons affaire là à un archétype du film épique "Disneyisé", autrement dit mutilé... L'idée de départ de Eaters of the Dead (Les Mangeurs de morts) est vraiment excellente : Aventure fantastique + Haut-Moyen Age + Voyageur arabe historique (Ibn Fâdlan) + Vikings + Beowulf + Edda + inspiration du Conan the Barbarian de John Milius... Sur le papier, c'était absolument génial ! Mais comme je l'ai écrit, le réalisateur John McTiernan a vu son travail complètement charcuté par la production et notamment par Crichton lui-même... Résultat : 45 minutes en moins, et une très grande frustration à l'arrivée pour le spectateur averti. C'est vraiment dommage : si on avait laissé McTiernan aller au bout de son idée, on aurait peut-être eu droit à un vrai chef-d'oeuvre...

Pour en savoir plus, il existe un site consacré au film et à ses déboires : http://eaters.ifrance.com/ >>> From John McTiernan's "EATERS OF THE DEAD" to Michael Crichton's "THE 13TH WARRIOR"


Saivh >>> "Ah! Flash Gordon! Les decors en carton qui tremblent et les armes en mousse :-D"

Héhé, je pensais bien que cela te plairait... Qui pourrait résister ? ;o)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#101 24-01-2007 20:52

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Sieglinde >>> "Beowulf est deja sorti? Je suis a Londres et je n'en ai pas entendu parler..."

En fait, je crois que nous ne parlons pas du même Beowulf... Il y a, d'une part, Beowulf & Grendel, de Sturla Gunnarsson, qui date de 2004, qui n'est jamais sorti en France à ma connaissance, et que, de fait, je ne connais pas. Puis, d'autre part, il y a Beowulf de Robert Zemeckis, avec John Malkovich et Angelina Jolie à l'affiche notamment, et Neil Gaiman comme co-scénariste, qui doit sortir en novembre et décembre prochains selon les pays...

Pour ceux que celà intéresse, voici un lien vers le site officiel de ce dernier film :

http://www.beowulfmovie.com/

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#102 24-01-2007 22:07

Gurth
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Et Dünyayı Kurtaran Adam, surnommé "Turkish Starwars", vous connaissez? C'était autre chose que Flash Gordon!

Sinon, à propos des clips de Kate Bush, on comprend mieux les raisons qui ont poussé Ian Curtis à la pendaison et Sid Vicious à l'overdose ;-)

G.

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#103 25-01-2007 04:34

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Gurth >>> "Et Dünyayı Kurtaran Adam, surnommé "Turkish Starwars", vous connaissez? C'était autre chose que Flash Gordon!"

"Turkish Starwars" ? Amusant aussi, mais cependant, dans son genre, moins original que Flash, à mon avis...

http://www.youtube.com/watch?v=t4JfM24JZLk
http://www.youtube.com/watch?v=nI20N97NoTM

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#104 25-01-2007 04:45

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Pour en revenir au thème principal du fuseau, The Hobbit, il y a ce montage vidéo avec, en toile de fond sonore, la chanson "Ballad of Bilbo Baggins", qui vaut le détour... ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=w4PRaOkQ5Bs

Le "clip" vidéo original de cette "Ballad of Bilbo Baggins" (v. 1965-1975) vaut aussi son pesant de pâtes Barilla-Depardieu... ;o)

http://www.youtube.com/watch?v=Z2HQ1K7YyQM

Voila de quoi patienter, en attendant le prochain épisode du feuilleton Jackson/NewLine...

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#105 25-01-2007 11:28

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma


Ballad of Bilbo Baggins :

<< In the middle of the Earth in the land of Shire
Lives a brave little hobbit whom we all admire.
With his long wooden pipe, fuzzy, wooly toes,
He lives in a hobbit-hole and everybody knows him

Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
He's only three feet tall
Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
The bravest little hobbit of them all

Now hobbits are a peace-lovin' folks you know
They're never in a hurry and they take things slow
They don't like to travel away from home
They just want to eat and be left alone
But one day Bilbo was asked to go
On a big adventure to the caves below,
To help some dwarves get back their gold
That was stolen by a dragon in the days of old.

Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
He's only three feet tall
Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
The bravest little hobbit of them all

Well he fought with the goblins !
He battled a troll !!
He riddled with Gollum !!!
A magic ring he stole !!!!
He was chased by wolves !!!!!
Lost in the forest !!!!!!
Escaped in a barrel from the elf-king's halls !!!!!!!

Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
The bravest little hobbit of them all

Now he's back in his hole in the land of Shire,
That brave little hobbit whom we all admire,
Just a-sittin' on a treasure of silver and gold
A-puffin' on his pipe in his hobbit-hole.

Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
He's only three feet tall
Bilbo ! Bilbo ! Bilbo Baggins
The bravest little hobbit of them all... >>

;o)

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#106 25-01-2007 12:59

Pellucidar
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

;-D   De quand date cette merveille ?  Après 1973, j'espère...

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#107 25-01-2007 22:13

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

D'après les informations que j'ai pu trouver, la chanson "Ballad of Bilbo Baggins", composée par Charles Randolph Grean et interprétée par Leonard Nimoy (Mr Spock), date de 1968.

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#108 26-01-2007 00:54

Hisweloke
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Merci Hyarion de nous avoir retrouvé le clip de Léonard Nimoy. Piou, il était jeune hein! Moi j'dis que ça en jette :D

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#109 26-01-2007 13:04

Hisweloke
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Et souvenirs, souvenirs, à la suite de ça...
Qui se souvient encore de Krull?

--D.

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#110 26-01-2007 07:16

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Hiswelókë >>> "Merci Hyarion de nous avoir retrouvé le clip de Léonard Nimoy. Piou, il était jeune hein! Moi j'dis que ça en jette :D"

En effet, et le plus remarquable, cher Didier, c'est que cela a été fait du vivant de Tolkien, et alors qu'il n'existait encore aucune traduction en français de The Hobbit : c'est peut-être en voyant ça que l'on a eu l'idée de passer un coup de fil à Francis Ledoux... ;-)
Autre élément remarquable : c'est un des rares films de l'époque où Mr Spock apparait sans ses fameuses oreilles pointues ! Avec un costume hobbitesque ou elfique, elles n'auraient pourtant pas fait désordre... ;-)

Dommage que la fin de la chanson ait été coupée. C'est pour cela que j'ai mis aussi un lien vers un montage "jacksonien" où la totalité de la "Ballad of Bilbo Baggins" est utilisée comme fond sonore...

Amicalement, :-)

Hyarion.

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#111 26-01-2007 12:12

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Aaaaaaaaaaaaahhhh  mais c'est fantastique tout ca!!!  Il y a encore moyen de trouver ces chefs-d'oeuvres en DVD???


Petit cadeau, hi hi: http://www.youtube.com/watch?v=-FvrQx48e98


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#112 26-01-2007 12:34

Pellucidar
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Krull (avec le débutant Liam Neeson !), Star Trek, ... que de bons souvenirs, en effet !  :-)
Saviez-vous que c'est à un épisode resté fameux de Star Trek que l'on doit le TOUT PREMIER BAISER entre une noire et un blanc à la télévision américaine ?

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#113 26-01-2007 01:28

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Aaaaaaaaah !!! Merci, merci beaucoup Saivh, pour ce lien !!! Depuis le temps que j'attendais que Flesh + Blood soit mis sur YouTube !

Ce film de 1985 est tout simplement génial : réalisation de Paul Verhoeven, musique de Basil Poledouris, et tout ce qui va avec... C'est parfait !!! Il existe en DVD pour pas cher... Je vous le conseille très vivement : dans son genre, Flesh + Blood est un des meilleurs films d'aventures historiques qu'il m'ait été donné de voir !

Merci encore Saivh ! Voici le lien direct :
http://www.youtube.com/watch?v=-FvrQx48e98

Cadeau en retour (en espérant que le film soit à la hauteur) : http://www.youtube.com/watch?v=vAcrIr84OdQ

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#114 26-01-2007 15:26

Pellucidar
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Je peux jouer aussi ? ;-)
Dans le même genre "médiéval crépusculaire", connaissez-vous "The War Lord" (de F. Schaffner - 1965, avec ce vieux réac de Charlton Heston dans le rôle principal) ?. Là aussi, les assiégeants veulent récupérer la fille... Verhoeven s'en est peut-être inspiré, qui sait ?

http://www.youtube.com/watch?v=QYrY1KV0KDs

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#115 26-01-2007 15:41

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

He he he...  J'ai achete Flesh+Blood sur Amazon, il devrait arriver la semaine prochaine...  Au fait, il est sorti quand ce film avec Mortensen?  Il y aurait-il une ame sensible qui pourrait m'envoyer une liste de film a ne pas manquer par mail?  J'irais bien faire un tour de ma vidoetheque demain soir... hi hi hi :-D


Oui, en effet.  Ce fameux baiser Star Trek fut le premier baiser "mixte".  Ca a fait un scandale a l'epoque.

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#116 26-01-2007 16:47

Anglin
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Puisqu'il y a ici des fouineurs hors-pair, y'en-a-t-il un qui peut me dégotter la version musicale de Man in the Moon dans le Seigneur des Anneaux de Bakshi ? (sans commentaire sur le film ... là je parle d'un suplément à la B.O. de Leonard Rosenmann)

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#117 27-01-2007 13:39

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Pellucidar >>> ""The War Lord" (de F. Schaffner - 1965, avec ce vieux réac de Charlton Heston dans le rôle principal) ?. Là aussi, les assiégeants veulent récupérer la fille... Verhoeven s'en est peut-être inspiré, qui sait ?"

Intéressant ce Lord of War, Pellucidar... Intéressant... et troublant, surtout quand on voit apparaitre le mot "Flesh" dans la bande-annonce !
Quelques années plus tôt, Charlton Heston a aussi joué le rôle-titre du film El Cid (Anthony Mann, 1961), dont chacun sait que l'histoire, dans ses grandes lignes, est une sorte de Kingdom of Heaven inversé. ;-) Ce film finit ainsi en apothéose à la gloire du Cid Campéador, héros de l'Espagne, tandis que les fanatiques musulmans sont rejetés à la mer, avec orchestre, choeurs, et les puissants accents d'un orgue en fond sonore... Il faut dire que c'est Miklós Rózsa qui a fait la musique, deux ans après avoir composé celle de Ben-Hur... Cela vaut le détour... :-)

http://www.youtube.com/watch?v=v5e1L5ocXUw

Saivh >>> "Au fait, il est sorti quand ce film avec Mortensen?"

En fait, ce film n'est pas encore sorti... Pas en France en tout cas. Film espagnol, Alatriste (d'après l'oeuvre d'Arturo Pérez-Reverte) est, assez logiquement, d'abord sorti en Espagne, en septembre dernier, mais depuis, pas moyen de savoir quand il sortira en France... s'il sort un jour ! A croire que les distributeurs français ont fait la bêtise de passer à côté de ce film... On connait les dates de sortie aux Pays-Bas (19 avril), et en Allemagne (3 mai), mais rien de précis concernant la France, la Belgique, l'Angleterre, ou l'Irlande... Je me demande ce qui se passe... Si, par hasard, quelqu'un a des infos, je suis preneur...

A part ça, si vous voulez savoir chez qui Peter Jackson a tout pompé pour sa fameuse trilogie, allez donc jeter un coup d'oeil du côté du film Legend (1985) de Ridley Scott, que j'ai déjà évoqué dans de précédents messages. ;-) De ce point de vue - mais pas seulement -, c'est un film de fantasy fort intéressant... ;-) On comprendra peut-être mieux pourquoi je pense que Scott n'est pas le plus mal placé pour être en mesure de s'occuper du Hobbit... Privilégiez la version européenne, dont le montage est plus conforme aux voeux du réalisateur, plutôt que la version cinéma américaine, remontée et privée de la musique originale de Jerry Goldsmith...

http://www.youtube.com/watch?v=WKL4toD0KR0

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#118 27-01-2007 23:19

Tar Palantir
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

->Saivh
Ah, Kate Bush >:-)

On retrouve la même esthtique dans son clip que dans Excalibur de Boorman, une image un peu embrumée et hors du temps. Je ne comprends d'ailleurs pas les critiques contre ce film, je ne trouve pas du tout qu'il ait vieilli (exception faite peut-être de la caverne de Merlin, qui était râtée dès le début), pour la raison que je ne peux pas l'affecter à une époque en particulier.
Il y a surtout une esthétique floue et féérique, à mille lieues de l'esthétique des 80's que j'associe plutôt à une absence de nature, des blocs de béton pour le début de la décénie et des spots fluos et des coupes de cheveux improbable pour la fin.

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#119 29-01-2007 11:26

Pellucidar
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Ah, merci pour le lien du Cid, Hyarion ! :-)))  Justement la scène finale, qui m'avait beaucoup impressionné, gamin... Il faut expliquer, pour ceux qui n'ont jamais vu le film, que dans cette scène, le Cid joué par C. Heston est mort (ou quasi) lorsqu'il est "fixé" sur son cheval et lâché, pour la charge finale, au devant des Sarrasins épouvantés...

Retour à la fantasy avec un autre film qui m'avait beaucoup plu à l'époque et qui conserve un charme indéniable, c'est "LadyHawke" (Richard Donner - 1985). On y retrouve le très charismatique Rutger Hauer, la toute jeunette Michelle Pfeiffer, Matthew Broderick pour l'élément comique, ... et j'ai oublié le nom de l'acteur dans le rôle de l'inévitable "vieux sage". Une sombre histoire de malédiction où les amants sont changé en animaux, l'un le jour et l'autre la nuit, et ne peuvent plus de ce fait se retrouver... Le duel final (à cheval dans une église !) est un modèle du genre, très prenant. Seul gros défaut au film : la musique, calamiteuse... mais qu'a donc voulu faire Alan Parson ?
Ah flûte ! Pas le temps de chercher un lien...téléphone qui sonne sans arrêt... le boulot qui s'amoncelle... je hais le lundi !!!

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#120 29-01-2007 01:48

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Aaaah, LayHawke :-))  Oui, la musique est abominable.  Le compositeur devait etre en greve et ils ont du demander a un DJ pour home de retraite de prendre le relais.

J'ai profite de ce weekend pour louer Krull (je n'aurais jamais cru qu'il existaot en DVD) et c'est ma foie un nanar assez delassant :-)

Par contre Legend, j'ai des doutes.  Le probleme c'est que j'ignore si j'ai loue l'amercain ou l'europeen.  En tout cas je ne m'attendais pas a un truc aussi lamentable (peut-etre que Tom Cruise y est pour beaucoup...) et je ne suis pas parvenue a le regarder jusqu'a la fin.  Je vais reessayer...

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#121 29-01-2007 01:49

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Argh.  Fautes de frappe...

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#122 29-01-2007 22:44

romaine
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Lady Hawke? Arghhh, génial, j'adore, c'est trrrès trrrrès beau...La musique pourrie type musique de supermarché est un handicap, certes ;o) c'est peut être dû à l'époque non? C'est pas bien récent ce film!

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#123 29-01-2007 22:48

romaine
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Alan Parson? Pas le Alan Parson de Alan Parson Project, quand même, si?

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#124 30-01-2007 02:42

Gurth
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Puisqu'on en est à parler de film de fantasy, qui connait la série (turque :p) des "Tarkan", adapté des romans éponymes (turcs :p) ? Hyarion, peut-être ;)? Un petit extrait de "Tarkan contre les Vikings" , et voici Tarkan et son chien Kurt

Citation lue sur l'IMDB : "Tarkan is a Conan-style hero, who roams the plains with his faithful dog Kurt. Here he comes up against a band of vicious Vikings, who take great pleasure in sacrificing nubile maidens to a hungry octopus!"

Une inspiration pour Milius? ;)

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#125 30-01-2007 09:46

Pellucidar
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

:-D Ah, ah, ah ! C'est à mourir de rire ce turc... ce truc ! Conan & Rintintin réunis ! La pieuvre caoutchouteuse n'est-elle pas plutôt la source d'inspiration de PJ pour son Gardien de la Moria ?

> Romaine
C'est bien le même Alan Parsons, avec l'orchestre d'Andrew Powell... Voici un lien sur le sujet si cela t'intéresse :
http://www.filmtracks.com/titles/ladyhawke.html

Et c'est l'acteur Léo McKern (merci IMDb) qui interprète le rôle du moine Impérius dans LadyHawke... Son nom ne vous dit rien ? C'est lui le "Numéro 2" dans le cultissime feuilleton "Le Prisonnier"...

Aah, le Prisonnier...  (j'anticipe... vous avez remarqué le nombre de posts qui commencent par "Ah" dans ce fuseau ? ;-)))

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#126 30-01-2007 01:13

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Aaaah oui, LadyHawke.  Je me suis souvent demande si ils n'avaient pas l'intention de reediter le film avec une autre musique.  Avec les DVD ca devrait etre faisable maintenant, non?  Je ne comprends vraiment toujours pas ce qui a motive Parsons pour se concentrer a ce point sur la musique sans meme chercher a l'adapter aux moments, aux sentiments, aux personnages, a l'action et meme au decors... En effet, beaucoup de posts comment par "Ah". 

Fantastique ce machin turc.  La limitation de dialogues en dit beaucoup... hi hi hi.  Soporifique a souhait.  Comment as-tu trouve un truc pareil?

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#127 31-01-2007 04:31

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Saivh >>> "Par contre Legend, j'ai des doutes. Le probleme c'est que j'ignore si j'ai loue l'amercain ou l'europeen. En tout cas je ne m'attendais pas a un truc aussi lamentable (peut-etre que Tom Cruise y est pour beaucoup...) et je ne suis pas parvenue a le regarder jusqu'a la fin. Je vais reessayer..."

C'est simple : si, au début du film, tu vois des plans tout pourris avec Darkness en bleu (?!) assis sur son trône, alors c'est que tu as affaire à la version américaine. La version européenne ne fait apparaître Darkness - rouge écarlate - que plus tard dans le film, au moment où il sort du miroir...
Je dois avouer que ce film de fantasy est loin d'être mon préféré : j'ai toujours eu un problème avec Tom Cruise (en plus maintenant, chaque fois que je le vois sur un écran, c'est comme si je le voyais avec les mots "scientologie" et "sarkophile" marqués sur le front : pouah !), et j'ai eu aussi un peu de mal à entrer dans l'histoire, les personnages n'étant pas aussi attachants que l'on pourrait le souhaiter...
Ce film, à mon sens, vaut surtout pour son esthétique, les décors étant particulièrement réussis. Scott a fait un travail honnête, et il est simplement dommage que l'on ait finalement affaire à un si magnifique écrin (les décors, la lumière...) pour un "bijou" (l'histoire) somme toute un peu terne, alors que, paradoxalement, des thèmes intéressants se laissent pourtant deviner à travers le récit...
Ce film est aussi intéressant à voir dans la mesure où il représente, a posteriori, un clin d'oeil à la trilogie de P. Jackson. Les citations de ce dernier par rapport à Legend sont parfois énormes : l'anneau qui tombe au fond de l'eau, le visage des orques... héhé, c'est pas beau de copier ! ;o) Franchement, c'est assez amusant à voir... ;-)

Legend : http://www.youtube.com/watch?v=tuMsjj6yBhA

Je ne sais pas pourquoi, mais cela me fait penser à un autre truc, dans le genre humour involontaire : connaissez-vous Lancelot du Lac de Robert Bresson (1974) ? Ce film français sur la geste arthurienne, très sérieux, date à peu près de la même époque que Monty Python and the Holy Grail (Monty Python, sacré Graal), un de mes films comiques préférés... Résultat : ceux qui ont vu la célèbre parodie du cycle arthurien avant d'avoir vu le film de Bresson, peuvent avoir envie de rire, en voyant, au début de Lancelot, des corps de chevaliers mutilés pissant le sang, car cela peut leur rappeler fortement la fameuse scène du chevalier noir borné du pont dans le film des Monty Python ! J'ai moi-même souri en voyant cette scène du début du film de Bresson, avant de finalement m'endormir au bout d'un moment, pas parce que le film était nul, mais à vrai dire parce que j'étais très fatigué ce jour-là... (le seul film de genre qui, avec moi, soit vraiment soporifique, c'est, sans aucun doute, Dune de David Lynch : je n'ai jamais réussi à le voir jusqu'à la fin !) ;-)

Le film de Bresson (1974) : http://www.youtube.com/watch?v=KwXw3tHoaCA

Le film des Monty Python (1975) : http://www.youtube.com/watch?v=2eMkth8FWno


Gurth >>> "Puisqu'on en est à parler de film de fantasy, qui connait la série (turque :p) des "Tarkan", adapté des romans éponymes (turcs :p) ? Hyarion, peut-être ;)?"

Eh bien non, je ne connaissais pas "Tarkan", Gurth... :-) Le coup du chien héroïque et de la pieuvre en toile de parachute, c'est franchement hilarant... ;-) Cela dit, pas besoin d'aller chercher bien loin pour les parodies de Conan the Barbarian... Trois ans après le magnifique film de Milius, le ver était déjà dans le fruit avec Conan the Destroyer (1984) de Richard Fleischer. Trois films étaient prévus à l'origine, mais le projet de Milius n'a pas abouti au delà du premier, et Schwarzenegger a, parait-il, au terme du deuxième, cassé son contrat prévoyant cinq films de Conan à l'origine... Le niveau du Destroyer est, de toute façon, très inférieur à celui du Barbarian, même s'il reste tout de même distrayant... Il faut reconnaître que même Basil Poledouris ne s'était pas beaucoup fatigué pour cette suite, reprenant à peu près tels quels les thèmes musicaux du premier film, avec seulement quelques ajouts. Je pense que c'est à partir du Destroyer que s'est peu à peu imposée dans les esprits une image caricaturale du personnage créé par Robert E. Howard. Il faut dire que le film de Milius est beaucoup plus en rapport avec l'univers de Howard, que celui de Fleischer qui s'inspire beaucoup trop du personnage de bande-dessinée de Roy Thomas et associés.


Je ne connais pas LadyHawke, mais j'ai toutefois pu constater que les quelques vidéos de YouTube qui y correspondent ont toutes une musique de remplacement par rapport à la bande originale : elle doit être vraiment pourrie... ;-)

LadyHawke : http://www.youtube.com/watch?v=Zjb22XHL_tk

C'est important, la musique dans un film... ;-) Et lorsque l'on a pas un Morricone, un Poledouris, ou un Williams sous la main, rien ne vaut les "classiques", comme Wagner pour Excalibur, ou même Prokofiev dans ce premier "trailer" de Conan the Barbarian, suivi d'un deuxième avec Poledouris (l'image de cette dernière vidéo est, hélas, un peu "écrasée")...

Bonne nuit, :-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#128 31-01-2007 01:50

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Un ami m'a fait decouvrir LadyHawke il y a deja un moment.  Ce n'est sans doute pas le meilleur film fantasy au monde mais ce n'est pas le plus ringard non plus.  L'histoire tient la route, les personnages ont une dimension et sont attachants et les acteurs sont bons.  La musique par contre est un desastre et ce serait rendre service a ce film et lui redorer son blason que de le resortir en DVD avec une nouvelle musique.  On peut toujours rever ;-)

Je me demande bien ce qui a pu declancher cette passion pour la - mauvaise - fantasy dans les 70's et 80's. 

Je suis bien d'accord avec Hyarion en ce qui concerne Legend.  Je crois qu'il y avait moyen de faire qqch de vraiment trse bon mais...  Tom Cruise, comme mentionne plus tot, tient surement une large part de responsabilite mais l'actrice qui joue la princesse et pronfondement decevante aussi.

Aaaaahhh, Conan.  Je ne l'ai jamais vu mais il faut vraiment que je m'y mette.  Et Grace Jones!  Mon Dieu!  Qu'est-ce qui a bien pu motiver des navets pareils?  A propos, il parait que dans la lignee des Conan & autres Barbares, ils avaient aussi sorti des films avec des jumeaux ou quelque chose dans ce genre?

Au fait, Gurth, je crois que la Turquie a interet a detruire les copies de Tarkan si ils ne veulent pas avoir de problemes pour etre admis dans l'UE, hin hin hin...

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#129 31-01-2007 17:52

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Saivh >>> "Aaaaahhh, Conan. Je ne l'ai jamais vu mais il faut vraiment que je m'y mette. Et Grace Jones! Mon Dieu! Qu'est-ce qui a bien pu motiver des navets pareils?"

Attention ! Conan the Barbarian de John Milius est un chef-d'oeuvre, et ne doit surtout pas être confondu avec le reste ! Le niveau a commencé à sérieusement baisser dès le film suivant, qui, rappelons-le, n'est pas de Milius : Conan the Destroyer (avec notamment Grace Jones, qui d'après Schwarzenegger, a démoli un nombre incroyable de gens sur le tournage). On s'est enfoncé encore un peu plus, un an plus tard, avec Red Sonja (Kalidor) en 1985, toujours avec Richard Fleischer à la réalisation, toujours avec Schwarzenegger, dans le rôle de Kalidor, proche de celui d'un Conan caricatural, et avec Birgit Nielsen dans le rôle-titre de Red Sonja, personnage féminin de bande-dessinée créé par Roy Thomas, et très, très librement inspiré d'un personnage mystérieux d'une nouvelle historique de Robert E. Howard, The Shadow of the Vulture (Sonya la Rouge), dont l'action se passe au XVIe siècle, pendant le siège de Vienne par Soliman le Magnifique. Bien que Morricone ait composé la musique de Red Sonja, cela n'a pas permis de sauver le film, tant l'histoire est insipide. Je me rappelle pourtant l'avoir vu je ne sais combien de fois à la télé quand j'étais gamin (même chose avec des films comme Flash Gordon, par ailleurs...).

Red Sonja (Kalidor) : http://www.youtube.com/watch?v=1M2nJYGNXPg

Mais tout cela n'est rien, comparé à la série télé de la fin des années 1990, Conan the Adventurer. A l'époque, je n'en avait vu qu'un seul épisode, si soporifique que cela m'a suffi amplement. Cette série est, tout simplement, horrible...

http://www.youtube.com/watch?v=SpCVEWEuVfw
http://www.youtube.com/watch?v=U8B0-E5tdjo
http://www.youtube.com/watch?v=eB9h6JLI-hA

Et je ne parle même pas du lamentable dessin animé qui porte le même nom que la série, et que Gurth connait mieux que moi... ;-)

Pour finir sur une note moins "tragique", le premier film d'Arnold Schwarzenegger, Hercules in New York (Hercule à New York, 1970), est assez intéressant, dans le genre "fantasy mythologico-n'importe-quoi"... ;o)

http://www.youtube.com/watch?v=D5FpADrNcNI
http://www.youtube.com/watch?v=YjWu35WWmt8

Ha ! Ha ! Encore une bonne tranche de rigolade ! ;o)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#130 01-02-2007 12:05

noire epee
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

   La rumeur de la semaine:
Selon 2 cadres de New Line (qui ont gardé l'anonymat), Sam Raimi est très fortement pressenti par le studio pour adapter Bilbo. Le réalisateur en aurait discuté avec les Big Boss du studio récemment.(Source: Ain't it cool news).
Avec Bruce Campbell dans le rôle de Gandalf ? :)

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#131 01-02-2007 14:17

Pellucidar
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

On pourrait se dire que, au moins, les scènes avec les araignées seront réussies...  ;-)>

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#132 01-02-2007 19:39

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Mouais... bof-bof... Là, pour le coup, on rigole beaucoup moins... Franchement, Spider-Man c'est pas trop mon truc... :-/ Cela dit, rien n'est encore définitif...

Info datant d'il y a deux jours :

<< RÉALISATION DU HOBBIT : Sam Raimi à la barre ?

Après la récente et très publique dispute entre New Line et Peter Jackson entourant le projet d’une version cinématographique du Hobbit, il a souvent été question de qui pourrait remplacer Jackson à titre de réalisateur.

L’automne dernier, le nom du réalisateur de la série de films Spider-Man est revenu souvent pour ce poste convoité, mais comme rien ne confirmait officiellement ces rumeurs, les chuchotements à ce sujet se sont vite tus. Les choses ont aujourd’hui changé.

Le Los Angeles Times a annoncé aujourd’hui que Sam Raimi a discuté avec des «associés, ainsi qu’avec des gros bonnets chez Sony» et qu’il leur a indiqué qu’il envisageait de reprendre les rênes de la réalisation du Hobbit.

Le journal — dont le moins que l’on puisse dire est qu’il a plus de crédibilité journalistique que les nombreux babillards électroniques sur J.R.R. Tolkien — a également cité deux «sources internes de haut niveau» qui affirment avoir entendu ces propos de la bouche même de Raimi.

Si le cinéaste devait passer à la réalisation du Hobbit, cela affecterait de façon certaine la saga Spider-Man de Sony. Le troisième film de l’homme-araignée sortant dans quelques mois à peine, des rumeurs concernant les projets d’un quatrième volet circulent déjà.

Cependant, si Raimi tourne son attention vers Le Hobbit — qui sera vraisemblablement une très grosse production — aura-t-il le temps ou même l’envie de réaliser un autre film sur les aventures de Spider-Man? Et Sony sera-t-elle prête à l’attendre?

Le journal s’empresse d’ajouter que New Line affirme ne pas avoir d’entente avec Raimi et que ce dernier n’a toujours pas rencontré les dirigeants qui devraient approuver sa candidature.

Et puis il ne faut pas oublier MGM qui détient les droits de distribution du film et qui continue d’appuyer Jackson comme choix de réalisateur. Voilà donc une histoire à suivre... >> (Source : Canoë.com, 30 janv. 2007)

On n'a pas fini de se faire du souci pour ce pauvre Bilbo...

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#133 06-02-2007 01:28

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma


Bref, on est pas sortis de l'auberge...

Au fait, quand je regarde ces extraits francais, je me dis qu'on a de la chance que l'hexagone ne se soit pas plus interesse a la fantasy...

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#134 06-02-2007 15:46

ISENGAR
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Sam Raimi à la barre ? On attend forcément avec impatience la scène des araignées et la chanson de Bilbo sur le célèbre air de "Spiderman" :o)

I.

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#135 06-02-2007 17:43

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Saivh >>> "Au fait, quand je regarde ces extraits francais, je me dis qu'on a de la chance que l'hexagone ne se soit pas plus interesse a la fantasy..."

"Ces extraits français" ? A quoi fais-tu allusion Saivh ? :-)

Et, tant que j'y suis, as-tu eu le temps de voir l'excellent Flesh + Blood ? ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#136 08-02-2007 00:09

Lambertine
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

http://www.youtube.com/watch?v=CH2kv9xyUTA

Un petit lien spécial Gurth...

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#137 08-02-2007 13:18

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Voici le lien direct : http://www.youtube.com/watch?v=CH2kv9xyUTA

"The Tale of the Children of Hurin"... Tout un programme... ;-)

J'avais déjà vu ce montage, regroupant la musique et des images des films de Jackson, et, surtout, du Wagner en plus, et des images de nombreux films tels que Kingdom of Heaven, The 13th Warrior, The New World, Alexander, The Mission, King Arthur, Dragonslayer, Legend, etc, et peut-être aussi quelques images documentaires de chez Discovery Channel (?) ;-) ...

Encore un fantasme d'adaptation qui n'est pas près de devenir réalité... Enfin, on peut toujours rêver... :-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#138 08-02-2007 18:07

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Oui, cher Hyarion, j'ai vu Flesh & Blood.  Meilleur que ce a quoi je m'attendais.  Fascinant ces jeux de manipulations.  Jennifer Jason Leigh toute jeunette mais tres bonne actrice deja.  Impressionnante.

Les extraits francais, je faisais allusions a ceux avec Guenievre et Lancelot.

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#139 26-02-2007 03:45

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Suite du feuilleton...

<< Bilbo le Hobbit en 2009 sur les écrans ?

On ne l'avait plus entendu depuis la fin de l'année dernière, mais voilà que ce cher Robert K. Shaye [dit Bob Shaye], de New Line Cinema, réaffirme sa volonté de voir une adaptation de Bilbo le Hobbit sous la bannière de son studio, dès 2009.
Cela dit, Mr. Shaye a refusé de s'exprimer sur la rumeur Sam Raimi pour ce qui est du remplacement de Peter Jackson - bon signe, mauvais signe ? - mais a tout de même reconnu que pour l'instant, il n'y avait aucun script utilisable en l'état pour le film. S'il doit être prêt pour dans deux ans, ça commence mal...
Shaye en a aussi profité pour expliquer qu'il avait fait ses déclarations passées « sous le coup de l'émotion », mais ne les regrettait pas. Par contre, il regrette de perdre un ami [en la personne de Jackson]... >> (Source : Elbakin.net, d'après le New York Times, 19-02-2007)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#140 26-02-2007 09:47

ISENGAR
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

>> il n'y avait aucun script utilisable en l'état pour le film. S'il doit être prêt pour dans deux ans, ça commence mal...

On se retrouve donc dans la même configuration que Jackson et Boyens en 1995 lorsque Miramax leur a proposé le projet de "vous-savez-quoi"... effectivement ça commence mal.

I.

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#141 26-02-2007 12:20

noire epee
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

   En même temps, c'est bien qu'ils ne soient pas trop pressés...

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#142 26-02-2007 01:09

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Pour refaire du coz a l'ane et parler de Boorman, mercredi dernier on a rejoue "Zardoz" dans le cadre du Festival du Cinema.  Il est d'ailleurs venu presenter son film. dommage que je travaillais ce soir-la...  Mais bon, je suis genereuse.  Allez!  Petit cadeau :-D


http://www.youtube.com/watch?v=pQR9cHkyeFMDescription du lien

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#143 27-02-2007 02:25

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Voici le lien direct vers la vidéo indiquée par Saivh :

http://www.youtube.com/watch?v=pQR9cHkyeFM

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#144 27-02-2007 11:21

Saivh
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

C'est pathetique.  Je ne sais pas faire un bon lien et ma touche majuscule fait de la resistance.

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#145 27-02-2007 23:14

Tar Palantir
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Qu'est-ce que Sean Connery est allé faire dans cette galère ? Le Pauvre :-(

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#146 28-02-2007 19:59

lemminka
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Et bien, cela fait quand même rêver cette introduction fictive à une adaptation du Lai des enfants de Hurin...

S'il nous faut déjà attendre plusieurs années pour Bilbo, l'adaptation des contes de HoME est d'ores et déjà remise aux Calendes grecques... Imaginez sur écran la Chute de Gondolin... Quelle beauté indescriptible cela pourrait-être !

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#147 28-02-2007 20:26

greenleaf
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Cette vidéo du Narn m'a fait frémir... Pour moi le kitsch des années 80 n'aura jamais l'air aussi kitsch que le kitsch moderne ! Quel romantisme à la noix... Et Morwen méritait bien les railleries de Saeros, avec toute la boue qu'elle a de collée au visage. Réfugiés du Rohan, prise deux ! Au secoouuuurs !!

Enfin, chacun ses goûts... (?)
:-)

greenie

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#148 01-03-2007 06:38

Hyarion
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Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Même si l'anecdote concernant la première phrase du Hobbit écrite par Tolkien est bien connue, voici un lien vers une vidéo qui, je l'espère, intéressera tout le monde :

http://www.youtube.com/watch?v=_36ovMYA5SA

"In a hole in the ground there lived a hobbit..." : parfois, il suffit de peu de chose pour commencer la rédaction d'un chef d'oeuvre... ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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#149 01-03-2007 15:29

lemminka
Inscription : 2006
Messages : 36

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Merci Hyarion pour le lien, j'avais déjà vu cette excellente vidéo (par le contenu évidemment)... Je ne peux m'empêcher, à chaque fois que vois Tolkien en image (photo ou film), de fixer sa tête et de me dire : " Comment est ce possible que la gigantesque histoire de la Terre du Milieu, tous les lieux, langues, peuples, cultures, histoires, personnages (avec toutes les finesses psychologiques que cela implique), descriptions, genèses, mythologie voire théologie qu'elle renferme, soit issue de ce seul et unique esprit ? "...

Tolkien restera décidemment un cas à part entière dans l'histoire des oeuvres humaines...

Sinon Greenleaf, je conçois bien que la mise en scène de cette présentation du Narn est assaisonnée au miel et aux fleurs (bleues de préférence),  j'exprimais seulement une certaine émotion à la vision d'une esquisse de concrètisation de cette splendide histoire, dont j'espère qu'elle sera le fruit d'une réalisation adéquate, juste, ni trop prosaïque, ni au ton emprunté aux téléfilms américains de l'après-midi sur M6....

Enfin, cessons ces plans sur la comète, on est à des années lumières de là...

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#150 03-03-2007 02:05

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 375

Re : Bilbo le hobbit au cinéma

Suite du feuilleton...

« La MGM à la recherche de fonds !

La Metro-Goldwyn-Mayer Inc est présentement occupé à assembler des centaines de millions de dollars afin de pouvoir financer les suites de certaines de ses franchises les plus populaires, telles [James Bond 007,] Terminator 4 [(sans Schwarzenegger ?),] ou une nouvelle suite à La Panthère Rose.
Mais le boss du studio, Harry Sloan, a également précisé que... Bilbo le Hobbit était concerné lui aussi ! Les budgets des films envisagés iraient de 60 à 150 millions de dollars chacun. Cela dit, il n'est fait nulle part mention d'éventuelles avancées à propos de la situation avec New Line Cinema.
Pour l'instant, aucun accord n'avait été gravé dans la roche, et New Line a de son côté annoncé cette adaptation pour 2009 dans les salles ! » (Source : Elbakin.net, d'après l'agence Reuters, 27-02 et 01-03-2007)

Le studio New Line et la MGM réussiront-ils à éviter l'affrontement ? Qui réussira à prendre l'autre de vitesse ? Qui mettra le plus de pognon sur la table ? Qui remportera le morceau ? Qui prendra le contrôle du projet "The Hobbit" ?
On le saura, peut-être, un jour... ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

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