Le texte ne précise pas si Fire-weed est son nom américain ou anglais... mais la façon dont la phrase est amenée et le contexte de présentation des plantes de la page laisse peu de doutes sur l'origine - une fois encore - américaine.

J'ai trouvé une autre allusion au terme fire-weed (avec tiret) que nous avions évoqué l'an dernier, et qui s'applique à nouveau à la variété Epilobium angustifolium dans un livre de vulgarisation botanique américain de la fin du XIXème siècle : Wild flowers of the north-eastern states par Ellen Miller et Margaret Christine Whiting (New York, 1895).

Il y est écrit à ce sujet :

Et une illustration de cette plante, tirée du même ouvrage :

Dans ce même ouvrage, qui est consultable sur le site "Project Gutemberg", on peut retrouver les variétés nord-américaines des familles de Lobelia, de Water-lilies, de Nightshades, etc. dont les équivalents des îles britanniques ont inspiré Tolkien. Il y a même la description (pages 604-605) d'un Green Dragon. Que de coïncidences amusantes !

En effet, mais si ce nouvel exemple remet en bonne position Epilobium angustifolium face à sa concurrente Senecio vulgaris, il tend à confirmer que la piste américaine se précise au détriment d'une origine anglaise ou britannique du mot Fire-weed.

I.

Tant que nous y sommes, je constate que l'inflation fait son œuvre dans la version publiée, puisque l'indemnisation monte à 30 pennies au total, soit 6 par animal, si l'on procède à une simple division. Il semble d'ailleurs y avoir là une petite contradiction, puisque le prix demandé par Bill Fougeron pour son animal est de 12 pennies, ce qui est dit correspondre à trois fois le prix du poney dans cette région. Or au final, les poneys de Merry retournent chez Tom Bombadil, qui les renvoie à l'aubergiste en guise de compensation, et ce dernier est dit avoir acquis les animaux at a very fair price. La seule explication que je vois est la division de l'indemnisation elle-même : Barliman offre un poney à Merry en compensation pour une de ses bêtes (indépendamment du prix qu'il est obligé de payer pour se faire), puis 18 pennies pour les quatre autres (soit 4,5 pennies par animal), ce qui correspond à some compensation et laisse entendre que ce n'est pas le prix réel des poneys.

On pourrait alors considérer qu'un prix unitaire de 5 pennies serait considéré honnête, ce qui correspond incidemment au montant de l'indemnisation révisée en RS, p. 174 n. 17. De ce point de vue-là, les bêtes de Merry finalement acquises par Barliman sont effectivement obtenues avec un rabais, en faisant toujours abstraction du prix payé pour le poney Bill. Quant à ce dernier, il n'aurait valu que 4 pennies environ, du fait de son état de santé déplorable, ce qui expliquerait le commentaire sur le fait qu'il ait été vendu trois fois son prix. De fait, le texte dit bien the pony's value, soit "la valeur de ce poney" et non la valeur d'un poney en général. Et c'est bien ainsi que traduit Daniel, d'ailleurs.

E.

Reste que la somme payée par Barliman pourrait aussi être un clin d'œil aux 30 pièces d'argent payées à Judas Iscariote pour sa trahison.

Intéressant. D'autres se sont aussi posés la question, cf. ce fil reddit --- avec aussi une vérification des brouillons dans The Return of the Shadow (= les montants ont changé plusieurs fois...).

D.

EDIT: La Vulgate en latin n'utilise pas denarii (seulement argentei) il me semble, mais pas mal de textes, y compris assez anciens, le font. Un truc qui en mentionne plusieurs.

Apparemment, le poids originel des pennies anglais était calqué sur celui des deniers francs. Le denier d'argent de Charlemagne pesait théoriquement 1,7 g environ (il y a un petit dossier de la BnF qui traite de la monnaie en France à travers les siècles, c'est assez instructif ; voir aussi cet article du même site). Cela dit, en France au moins, il y a eu des "gros deniers" (souvent appelés gros tout court) qui ont pesé jusqu'à 4,5 g.

Reste que la somme payée par Barliman pourrait aussi être un clin d'œil aux 30 pièces d'argent payées à Judas Iscariote pour sa trahison. J'ai vérifié les versions de la King James et de la Douai-Rheims : l'une comme l'autre parlent de trente pièces d'argent, sans précision sur la monnaie employée. Il est communément considéré que ces pièces étaient des deniers, mais si j'en crois les notes de la Jerusalem Bible de 1966 (à laquelle Tolkien a collaboré), il devait en réalité s'agir de shekels : cela correspond au prix d'un esclave selon la Loi.

Du coup, peut-être que deniers serait le terme français le plus susceptible de correspondre à cette allusion (si on admet qu'il s'agit bien d'un rapprochement volontaire).

E.

Comment traduire une équivalence monétaire incertaine?

Si l'on se place au début du XXe, il ne me semble pas que le penny anglais ait encore été d'argent. Des silver pennies existaient à l'époque médiévale (et furent utilisés, par ex. pour payer le Danegeld). On doit pouvoir trouver les prix d'animaux tels que les poneys au cours des âges... et une idée des valeurs à l'époque par rapport à un salaire d'aubergiste... Mais je ne sais pas si ça pourrait aider à une traduction qui fasse sens et parle au lecteur, eu égard à d'anciennes monnaies!

E.

En attendant, voici un petit morceau choisi de ma composition qui m'a bien fait rire tout seul :
handsome is as handsome does (Tolkien)
est beau qui bien fait (F. Ledoux)
beau est qui bien fait (D. Lauzon)

que j'ai traduit en n'est belle que la beauté
Pourquoi donc me direz-vous ? Et bien je me suis calé sur la traduction d'une autre phrase très connue de la culture populaire qui en anglais a exactement la même structure : stupid is as stupid does 
Si ça ne vous rappelle rien, ne vous en faites pas, car n'est stupide que la stupidité   

A très vite.

Version originale :                                                                   Francis Ledoux :                                                                                                              Daniel Lauzon :                                                                                           Moi :

There is an inn, a merry old inn                                            Il est une auberge, une joyeuse vieille auberge                                                        Il est une joyeuse auberge                                                                         Il est une vieille et gaie auberge
beneath an old grey hill,                                                        Au pied d’une vieille colline grise,                                                                               sous une colline grise ;                                                                               Sous une vieille colline grise ;
And there they brew a beer so brown                                 Et là, on brasse une bière si brune                                                                              On y brasse une bière si brune                                                                 On y brasse une bière si brune
That the Man in the Moon himself came down                Que l’Homme de la Lune lui-même descendit                                                         Que vint un soir l’Homme dans la Lune                                                 Que vint un soir l’Homme de la Lune
one night to drink his fill.                                                      Un soir en boire son content.                                                                                       pour en boire à sa guise.                                                                            En boire tout son saoul, à sa guise.

The ostler has a tipsy cat                                                        Le valet d’écurie a un chat ivre                                                                                    Le pal’frenier a un chat pompette                                                           Le palefrenier a un chat ivre
that plays a five-stringed fiddle;                                           Qui joue d’un violon à cinq cordes ;                                                                           qui est un fier violoneux.                                                                           Qui, lui, joue du quinton harmonieux ;   
And up and down he runs his bow,                                      Et il fait monter et descendre son archet,                                                                 Son grand archet court sans arrêt :                                                         Il fait virevolter son archet,
Now squeaking high, now purring low,                               Tantôt grinçant haut, tantôt ronronnant bas,                                                         En haut, il grince, en bas, il braie,                                                            En haut, il grince, et en bas, il braie,
now sawing in the middle.                                                      Ou encore raclant au milieu.                                                                                       parfois il racle au milieu.                                                                           Et puis s’en va racler au milieu.

The landlord keeps a little dog                                               L’aubergiste entretient un petit chien                                                                      Le patron, il a un p’tit chien                                                                       L’aubergiste élève un petit chien
that is mighty fond of jokes;                                                   Qui aime fort les plaisanteries ;                                                                                 qui aime bien s’égayer ;                                                                               Tout bien friand de joyeusetés ;   
When there's good cheer among the guests,                       Quand les convives sont en bonne forme,                                                               Quand se réjouit la compagnie,                                                                 Quand guillerette est la compagnie,
He cocks an ear at all the jests                                                Il dresse l’oreille à toutes les farces                                                                          Il tend l’oreille aux plaisanteries                                                               Il tend l’oreille aux plaisanteries
and laughs until he chokes.                                                     Et il rit à s’en étouffer.                                                                                                 et rit à s’en étouffer.                                                                                     Et puis rit jusqu’à s’en étouffer.

They also keep a horned cow                                                  Ils ont aussi une vache cornue                                                                                   Ils ont là une vache à cornes                                                                       Ils ont aussi une vache à cornes ;
as proud as any queen;                                                             Aussi fière qu’une reine ;                                                                                            superbe comme une reine ;                                                                         Aussi orgueilleuse qu’une reine
But music turns her head like ale,                                         Mais la musique lui tourne la tête comme de la bière,                                         Mais la musique l’étourdit,                                                                          Mais la musique peut l’enivrer,
And makes her wave her tufted tail                                       Et lui fait agiter sa queue à touffe                                                                             Lui fait remuer sa queue fournie                                                                Sa queue drue, la faire l’agiter,
and dance upon the green.                                                      En dansant sur le pré.                                                                                                  et danser sur la plaine.                                                                                 Et puis danser sur la verte plaine. 

And O! the rows of silver dishes                                            Et oh ! ces rangées de plats d’argent                                                                        Oh ! les rangées de plats d’argent,                                                               Et oh ! Ces rangées de plats d’argent,
and the store of silver spoons!                                               Et celle-là, on la polit avec soin                                                                                 et les couverts polis !                                                                                      Et tous ces couverts d’argent poli !
For Sunday* there's a special pair,                                        Pour le dimanche, il y en a une sérié spéciale,                                                      Pour l’dimanche on en a de beaux                                                               Pour le dimanche  on en a de beaux
And these they polish up with care                                       Et celle-là, on la polit avec soin                                                                                 Que l’on frotte bien comme il faut                                                               Et on les frotte bien comme il faut
on Saturday afternoons.                                                          Les samedis après-midi.                                                                                             les samedis après-midi.                                                                                  Tous les samedis après-midi.   

The Man in the Moon was drinking deep,                           L’Homme de la Lune buvait largement                                                                   L’Homme dans la Lune trinquait à fond,                                                   L’Homme de la Lune chopinait
and the cat began to wail;                                                        Et le chat se mit à gémir ;                                                                                           le chat vacillait un peu ;                                                                                 Le chat se mit à gémir un peu ;
A dish and a spoon on the table danced,                              Un plat et une cuiller dansèrent sur la table,                                                         Plats et cuillers valsaient à table,                                                                 Dansèrent à table cuillères et plats,
The cow in the garden madly pranced,                                 La vache cabriola follement dans le jardin                                                             La vache tanguait dans l’étable,                                                                   La vache dans le jardin tangua,
and the little dog chased his tail.                                            Et le petit chien poursuivit sa queue.                                                                       le chien se mordait la queue.                                                                        Et le petit chien coursa sa queue.   

The Man in the Moon took another mug,                             L’Homme de la Lune prit un autre pot                                                                   L’Homme dans la Lune remplit sa chope                                                   L’Homme de la Lune but encore,
and then rolled beneath his chair;                                          Et puis il roula sous sa chaise ;                                                                                 et bientôt roula par terre ;                                                                             Puis par terre se mit à rouler ;
And there he dozed and dreamed of ale,                               Et là il sommeilla et rêva de bière                                                                            Il s’assoupit dessous sa chaise,                                                                     Et là s’endormit, rêvant de bière,
Till in the sky the stars were pale,                                           Jusqu’à ce qu’au ciel les étoiles pâlissent                                                               De boisson rêvant à son aise,                                                                        Jusqu’à ce que le ciel se fit clair,
and dawn was in the air.                                                           Et que l’aube fût dans l’air.                                                                                        quand l’aube pointa dans l’air.                                                                      Et que l’aurore pointa son nez.   

Then the ostler said to his tipsy cat:                                       Alors le palefrenier dit à son chat pompette :                                                       Le pal’frenier dit à son chat :                                                                        Le palefrenier dit à son chat :
'The white horses of the Moon,                                               « Les chevaux blancs de la Lune,                                                                             « Les chevaux blancs de la Lune                                                                  « Sur la Lune, tous les chevaux blancs
They neigh and champ their silver bits;                                Ils hennissent et mordillent leur mors d’argent,                                                   Rongent leur frein à l’écurie.                                                                       Hennissent et mâchent leurs mors de plomb ;
But their master's been and drowned his wits,                    Mais leur maître a été se noyer l’esprit,                                                                  Leur maître s’est noyé l’esprit,                                                                     Leur maître a fait sombrer sa raison,
and the Sun'll be rising soon!'                                                  Et la Soleil ne va pas tarder à se lever ! »                                                               et là, il est moins une. »                                                                                 Et c’est le matin dans un instant ! » 

So the cat on his fiddle played hey-diddle-diddle,               Aussi le chat sur son violon joua, hey-diddle-diddle,                                         Le chat joua donc une gigue                                                                          Le chat joua donc sur son violon,
a jig that would wake the dead:                                               Une gigue à réveiller un mort :                                                                                 à réveiller un mort                                                                                          Une gigue à réveiller les morts :
He squeaked and sawed and quickened the tune,               Il grinça et racla, et pressa le rythme,                                                                     Sur son violon, zigue-zin-zon ;                                                                     L’air en était tout virevoltant,
While the landlord shook the Man in the Moon:                 Tandis que l’aubergiste secouait l’Homme de la Lune :                                      Dit à notre homme le patron :                                                                      Et à notre homme vint le gérant :
'It's after three!' he said.                                                            « Il est trois heures passées ! » dit-il.                                                                      « Le matin vient dehors ! »                                                                           « Trois heures passées ! » dit-il alors.   

They rolled the Man slowly up the hill                                   Ils roulèrent lentement l’Homme le long de la colline                                       L’ayant roulé sur la colline,                                                                            Roulé sans hâte sur la colline,
and bundled him into the Moon,                                             Et là le fourrèrent dans la Lune,                                                                             dans la Lune on le fourra,                                                                               Dans la Lune on l’empaqueta,
While his horses galloped up in rear,                                     Pendant que ses chevaux galopaient en arrière garde ;                                      Ses chevaux galopant derrière,                                                                     Ses chevaux galopant à l’arrière,
And the cow came capering like a deer,                                 Et la vache vint gambader comme un cerf                                                            La vache accourant comme un cerf,                                                             La vache sautillant tel un cerf,
and a dish ran up with the spoon.                                           Et un plat accourut avec la cuiller.                                                                          puis la cuiller et le plat.                                                                                   Puis vinrent les cuillères et les plats.   

Now quicker the fiddle went deedle-dum-diddle;               À présent, le violon faisait deedle-dum-diddle ;                                                  Alors le violon s’emballa,                                                                                 À présent le violon s’emballait ;
the dog began to roar,                                                                Le chien se mit à rugir,                                                                                              la vache fit le poirier,                                                                                        Vache et chevaux firent le poirier,   
The cow and the horses stood on their heads;                      La vache et les chevaux se tinrent sur la tête ;                                                     Le chien rieur soudain rugit ;                                                                          Le petit chien se mit à rugir ;
The guests all bounded from their beds                                 Les hôtes bondirent tous du lit                                                                                Les dormeurs sautant hors du lit.                                                                  De leurs lits tous les hôtes bondirent
and danced upon the floor.                                                       Et dansèrent sur le parquet.                                                                                     dansèrent sur le plancher.                                                                               Et puis dansèrent sur le plancher.

With a ping and a pong the fiddle-strings broke!                 Avec un ping et un pong, les cordes du violon cassèrent !                                Les cordes du violon, plin ! plon !                                                                   Plin ! et plon ! Les cordes se cassèrent !
the cow jumped over the Moon,                                               La vache sauta par-dessus la Lune,                                                                        cassèrent une à une.                                                                                          La vache sauta la Lune blanche,
And the little dog laughed to see such fun,                            Et le chien rit de tant de drôlerie,                                                                           Le plat s’enfuit avec la cuiller ;                                                                         Le petit chien bien amusé rit,
And the Saturday dish went off at a run                                 Et le plat du samedi s’en fut en courant                                                                La vache bondit dans les airs,                                                                          Et s’enfuirent les plats du Samedi
with the silver Sunday spoon.                                                   Avec la cuiller d’argent du dimanche.                                                                    sauta par-dessus la Lune.                                                                                 Avec les cuillères du Dimanche.

The round Moon rolled behind the hill                                   La Lune ronde roula derrière la colline,                                                               La Lune ronde se roula                                                                                      La lune ronde alla dormir,
as the Sun raised up her head.                                                  Comme la Soleil levait la tête.                                                                                 sous la colline et dormit.                                                                                   À ce moment, la Soleil surgit
She* hardly believed her fiery eyes;                                         Elle en croyait à peine ses yeux de feu ;                                                                Soleil surgit à ce moment :                                                                               Et elle  n’en crut pas ses yeux ardents ;
For though it was day, to her surprise                                     Car quoiqu’il fît jour, à sa surprise,                                                                       Elle n’en crut pas ses yeux ardents,                                                                 Car de jour, à son étonnement,
they all went back to bed!                                                           Tous retournèrent au lit !                                                                                        car tous allèrent au lit !                                                                                      Tous retournaient maintenant au lit !

J'ai tenté de travailler en ennéasyllabes uniquement (vers de 9 pieds)

B.

Hyarion a écrit :

Une consultation rapide d'un vieil exemplaire en plusieurs volumes de l'Oxford English Dictionary (Londres, Oxford University Press, 1933, réimpr. 1961) m'a permis de constater que, sauf erreur d'inattention de ma part, aucune entrée “Fire-weed, fireweed” n'y figure (dans le volume IV, on passe directement de “Fire-water” à “Fire-wood, firewood”).
B.

Héhé, as-tu cherché à la page 242, camarade ?

Que veux-tu, j'ai fait ce que j'ai pu, camarade, dans le bref temps qui m'était imparti, le jour où j'ai pu consulter l'édition que j'ai citée... dans une version originale sur papier, que je ne peux pas reconsulter ce soir, ni dans les prochains jours, pour vérifier le contenu de la page 242 dont tu me parles. ^^'

Eh oui, les recherches à l'ancienne en bibliothèque publique, ça existe encore, mon cher JR. ;-)

Quand je pense au temps que me prend la rédaction des messages que je poste encore en ces lieux, pour l'attention variable que cela suscite... Disons que je m'efforce, à chaque fois, de ne pas être trop superficiel, comme on peut l'être si souvent de nos jours en ligne... et lorsque le temps que j'ai pu consacrer à une recherche désintéressée est court... eh bien je ne le cache pas, comme tu as pu le lire. ;-)

Merci pour ta propre contribution, illustrée qui plus est.

Amicalement, :-)

B.

Une consultation rapide d'un vieil exemplaire en plusieurs volumes de l'Oxford English Dictionary (Londres, Oxford University Press, 1933, réimpr. 1961) m'a permis de constater que, sauf erreur d'inattention de ma part, aucune entrée “Fire-weed, fireweed” n'y figure (dans le volume IV, on passe directement de “Fire-water” à “Fire-wood, firewood”).
B.

Héhé, as-tu cherché à la page 242, camarade ?

Ca ne fait pas beaucoup avancer le mystère des fire-weeds, car la plupart des références citées par l'OED ont déjà été évoquées dans ce fuseau.

On peut y découvrir toutefois une allusion au sénéçon commun (senecio vulgaris) une plante connue depuis l'antiquité et considérée aujourd'hui comme nuisible. C'est aussi, au même titre que l'épilobe, une plante pionnière.

J'ai été jeter un œil dans le livre de J.C. Loudon, qui est cité dans l'article de l'OED. Voici ce qu'il dit précisément à la fameuse page 706 de son livre :

Le texte ne précise pas si Fire-weed est son nom américain ou anglais... mais la façon dont la phrase est amenée et le contexte de présentation des plantes de la page laisse peu de doutes sur l'origine - une fois encore - américaine.

Voici un dessin de Senecio vulgaris, tiré de Illustrations of the  British Flora de Walter Hood Fitch, 1887 (1924).

Et alors, c'est amusant, mais tout comme ma fausse piste menant à Mugwort (évoquée dans mon post-scriptum d'hier) et bien la recherche de cette vieille illustration du sénéçon m'a fait constater que son voisin immédiat (la page juste avant) dans le livre de Walter Hood Fitch, c'est... celui-ci :

Butterbur, Mugwort... Que de coïncidences botaniques autour de cette fire-weed ! 

I.

Mes modestes recherches à ce sujet il y a quelques années*, ne m'avaient pas mené plus loin que ce qu'en disait Hammond et Scull dans le Reader's companion (p.122) en 2006, ainsi que Dina Hazell dans son agréable The Plants of Middle-earth: Botany and Sub-creation (2006 également, p. 104). Mais aucun des deux ne délivre de sources.

Walter et Graham Judd n'ont pas été plus précis que leurs prédécesseurs en 2017. (p.149)

Et tous s'accordent en tout cas sur une variété d'Epilobium.

Illustrations of the  British Flora - Walter Hood Fitch, 1887 (1924)

Je rejoins Hyarion sur la difficulté d'en savoir précisément plus sur le terme fire-weed (avec tiret, pour rester dans cette précision tolkienienne qui a probablement toute son importance). Le terme échappe en beauté aux savoirs britto-académiques du début du siècle dernier.

I.

*PS : la traduction "herbe à feu" m'avaient mené vers une possible mauvaise piste : l'armoise Artemisia vulgaris dont le nom vernaculaire anglais "mugwort" est aussi présent dans le Seigneur des Anneaux : c'est un patronyme d'une famille de Bree.