JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Références biblio (2)

Réponse à : Références biblio (2)

dummy@example.com (Druss) — Fri, 08 Jan 2016 12:35:25 +0000

Ah donc voilà pour quelle raison je suis remercié aux côtés d'Isengar pour des références, alors que je ne me souvenais pas du tout avoir fait quoique ce soit !

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dummy@example.com (Yyr) — Thu, 07 Jan 2016 19:47:17 +0000

À nouveau un grand merci pour votre aide dans le rassemblement des références supra.
Est maintenant achevé l'un des travaux de sr Marie-Élisabeth ... pour la gloire de ce monde.

Jérôme

PS : pour répondre enfin à la question d'Isengar ;) :
Avant de devenir religieuse, notre amie, qui travaillait à Ad Solem, avait participé à JRRVF, sous son nom de baptême, Christine.

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dummy@example.com (sosryko) — Tue, 23 Dec 2014 21:50:43 +0000

Naith :
LotR 50th, p. 347 = SdA, p. 379

Tehtar : App. E, II
LotR 50th, p. 1118 = SdA, p. 1207
LotR 50th, p. 1121 = SdA, p. 1211 (x5)
LotR 50th, p. 1122 = SdA, p. 1211
LotR 50th, p. 1122 = SdA, p. 1212

Tengwar : App. E, II
LotR 50th, p. 1117 = SdA, p. 1207 (x5 ; dont "Tengwar of Rúmil" et "Tengwar of Fëanor")
LotR 50th, p. 1118 = SdA, p. 1207 (Tengwar of the Noldor)
§ "The Tengwar" : LotR 50th, p. 1119-1123 = SdA, p. 1208-1215

S
;-)

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dummy@example.com (Elendil) — Tue, 23 Dec 2014 19:57:21 +0000

Bonsoir à tous,

J'aurais besoin moi-même de quelques références de pages dans la traduction française du SdA, vu que ma bibliothèque est en cartons pour encore deux bons mois. Toutes les références dont j'ai besoin figurent dans le SdA en un volume édité par Christian Bourgois :
- occurrence de Naith dans II/6 « Maintenant, mes amis, dit Haldir, vous êtes entrés dans le Naith de Lórien ou l'Enclave, comme vous diriez, car c'est la terre qui s'étend comme un fer de lance entre les bras du Cours d'Argent et de l'Anduin-la- Grande. Nous ne permettons à aucun étranger d'espionner les secrets du Naith. »
- occurrences de tehtar et de tengwar dans l'App. E (plusieurs mentions des deux termes)

Merci d'avance,
Elendil

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dummy@example.com (Yyr) — Sun, 21 Dec 2014 19:33:11 +0000

Merci, trois fois, à tous les trois !

Je n'étais pas près de trouver pour Frodo.
Pour Mythopoeia, honte à moi :).
Pour Smith, si, ça me paraît tout à fait convenir vu le contexte. Je m'y étais tourné immédiatement d'ailleurs, mais en m'arrêtant au passage du début : « it reminds me of Faery » (lorsque Smith découvre son étoile) et j'avais complètement oublié l'écho à la fin ... « of something I've forgotten » !

@ Sosryko :

;)

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dummy@example.com (sosryko) — Sun, 21 Dec 2014 18:02:19 +0000

(...) où Frodo pourra trouver la paix (c’est aussi une étymologie possible de son nom (ref ?)) : la pacification et la purification de sa mémoire.

Voir le rappel de Tolkien lui-même sur le lien entre "Fróda/Fróði/Frotho" et "la paix" dans son commentaire sur Beowulf récemment publié (p. 330-331 & n.3, p. 330).

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dummy@example.com (sosryko) — Sun, 21 Dec 2014 17:23:40 +0000

L’eau rappelle aux hommes « quelque chose qu’ils ont oublié » (ref ?), une mémoire à la fois bénie et enfouie au-delà de toute mémoire.

Une possible origine de la citation dans Smith (mais sans lien avec l'eau...) : car Smith, qui a « pourtant renoncé à l’étoile » (FAT, p. 292) qui donnait accès à Faërie, avait pu en rapporter non seulement « la Fleur Vivante » (p. 280) ― qui sera conservé et transmise tel un trésor ― mais aussi un « objet d’argent [qui] ressemblait à la tige luisante d’un minuscule lis de laquelle sortaient trois fleurs délicates » (p. 290) et qui dégageaient un parfum au vertus surprenantes puisque l’objet confectionné « comme un jouet pour enfant » invitaient les adultes à l’émerveillement aussi bien qu’au souvenir : « C’est un travail merveilleux ! […] Et il y a un parfum […] une odeur qui me rappelle... qui me rappelle... enfin, quelque chose que j’ai oublié » (p. 290-291)

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dummy@example.com (Hisweloke) — Sun, 21 Dec 2014 15:10:32 +0000

C’est le chemin de tous les « faiseurs de légendes » « qui sur un méchant métier tissent des étoffes enluminées par le jour très lointain » (ref ?), le chemin par excellence de Frodo, qui consigne dans le Livre Rouge la Geste de l’Anneau.

C'est issu du poème Mythopoieia :

Tolkien a écrit :

Blessed are the timid hearts that evil hate
that quail in its shadow, and yet shut the gate;
that seek no parley, and in guarded room,
though small and bate, upon a clumsy loom
weave tissues gilded by the far-off day
hoped and believed in under Shadow's sway.
(...)
Blessed are the legend-makers with their rhyme
(...)

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dummy@example.com (ISENGAR) — Sun, 21 Dec 2014 14:42:02 +0000

Yyr a écrit :

La première concerne l'étymologie du nom de Frodon :
(...) où Frodo pourra trouver la paix (c’est aussi une étymologie possible de son nom (ref ?)) : la pacification et la purification de sa mémoire.

Le glossaire de An Anglo-Saxon Reader de James W. Bright (disponible sur Hiswelokë) donne :

frōd adj. wise, prudent, skilful, experienced, old ◈ nom. sg. frōda (frōd)

Mais aussi :

frēod f. good-will, peace

ça peut répondre en partie à ta première question.

Pour le reste, je regarde

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dummy@example.com (Yyr) — Sun, 21 Dec 2014 14:21:30 +0000

Bonjour à tous,

Je suis arrivé au bout.
Demeurent pour moi trois dernières difficultés.

La première concerne l'étymologie du nom de Frodon :

[Lorsque] Frodo part dans l’Ouest [...] ce n’est pas à proprement parler un passage « au-delà des Cercles du monde », puisque Tol Eressëa, tout comme d’ailleurs Valinor, bien que cachés, sont compris à l’intérieur d’Arda. Mais ce sont des lieux sanctuaires, des lieux bénis qu’aucun mal ne peut toucher en profondeur, et où Frodo pourra trouver la paix (c’est aussi une étymologie possible de son nom (ref ?)) : la pacification et la purification de sa mémoire.

J'ai pour ma part la notion, pour la signification de Frodo, de « sage par expérience » (Lettres, n° 168 p. 318). Y aurait-il ailleurs une autre occurrence plus en rapport direct avec la paix ?

La deuxième intervient juste après une citation du Valaquenta, un passage sur Ulmo, où en particulier l'on nous dit que le Vala parle à ceux qui demeurent en Terre du Milieu « par des voix qui sont entendues seulement comme la musique de l’eau » (SCLI, p. 18). Mon amie poursuit en écrivant :

L’eau rappelle aux hommes « quelque chose qu’ils ont oublié » (ref ?), une mémoire à la fois bénie et enfouie au-delà de toute mémoire.

Je ne suis pas sûr, notez bien, qu'il s'agisse d'une citation. Les guillemets pourraient bien seulement être destinés à souligner une expression.

Pour la troisième en revanche il s'agit bien, à l'évidence, d'une citation :

C’est le chemin de tous les « faiseurs de légendes » « qui sur un méchant métier tissent des étoffes enluminées par le jour très lointain » (ref ?), le chemin par excellence de Frodo, qui consigne dans le Livre Rouge la Geste de l’Anneau.

Là, je sèche complètement .

Jérôme

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dummy@example.com (Yyr) — Sun, 14 Dec 2014 11:43:22 +0000

Merci Is' :)

Et merci *beaucoup* à tous.
Votre aide me touche et me soutient dans ce travail. J'espère que le texte vous intéressera ...

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dummy@example.com (ISENGAR) — Sat, 13 Dec 2014 22:15:43 +0000

P. 571-572, Camarade
La traduction de "West of the Sun, east of the Moon" se trouve en haut de la page 572.

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dummy@example.com (Yyr) — Sat, 13 Dec 2014 21:57:32 +0000

Par contre, quelqu'un aurait-il la pagination correspondante du Livre des Contes perdus en un seul volume (Bourgois, 2001, 698 p.) ?

Réponse à : Références biblio (2)

dummy@example.com (Yyr) — Sat, 13 Dec 2014 21:53:23 +0000

Non ! Non ! C'est bon :) : HoMe II, p. 272 !!

The shores of Faëry

East of the Moon, west of the Sun
There stands a lonely hill;
Its feet are in the pale green sea,
Its towers are white and still,
Beyond Taniquetil
In Valinor.
Comes never there but one lone star
That fled before the moon;
And there the Two Trees naked are
That bore Night's silver bloom,
That bore the globed fruit of Noon
In Valinor.
There are the shores of Faery
With their moonlit pebbled strand
Whose foam is silver music
On the opalescent floor
Beyond the great sea-shadows
On the marches of the sand
That stretches on for ever
To the dragonheaded door,
The gateway of the Moon,
Beyond Taniquetil
In Valinor.
West of the Sun, east of the Moon
Lies the haven of the star,
The white town of the Wanderer
And the rocks of Eglamar.
There Wingelot is harboured,
While Earendel looks afar
O'er the darkness of the waters
Between here and Eglamar --
Out, out, beyond Taniquetil
In Valinor afar.

The Tale of Eärendel, HoMe II, p. 271-272.

Avec la première version qui donnait pour le vers en bleu :

O! West of the Moon, East of the Sun

Réponse à : Références biblio (2)

dummy@example.com (Yyr) — Sat, 13 Dec 2014 21:34:49 +0000

Hé bé ! — Merci :)

Bon alors maintenant, une vraiment dure :

C’est en raison de la Pitié qu[e Lúthien] est exaucée, de même qu’Eärendil plus tard, sera mû par la détresse et la compassion et exaucé par la miséricorde. C’est la miséricorde qui permet de trouver la Voie Droite vers l’Ouest véritable, « à l’Ouest de la Lune, à l’Est du Soleil » (ref ?).