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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Tolkien détail et superflu]]></title>
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		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Tolkien détail et superflu.]]></description>
		<lastBuildDate>Tue, 29 May 2018 22:15:24 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
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			<description><![CDATA[<p>7 ans pour commencer le SDA, et kiffer le prologue ?!!<br />Argh !<br />Mon maître !</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 May 2018 22:15:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87041#p87041</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87036#p87036</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Vinyamar a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Whaa !<br />Tu fumais déjà peut-être ?</p></div></blockquote></div><p>J'avais entre six et sept ans lors de cette première lecture, et, non, je n'ai rien fumé avant d'avoir la vingtaine largement révolue*, d'autant que l'odeur de la cigarette refroidie m'a toujours répugné et que les difficultés rencontrées par ceux qui souhaitaient arrêter de fumer m'ont toujours fait considérer les produits dérivés de la nicotine et du cannabis avec la plus grande suspicion. </p><p>*Et encore fut-ce alors le cigare et non la pipe qui retint quelque peu mon intérêt.</p><p>E.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 May 2018 11:45:10 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87036#p87036</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87033#p87033</link>
			<description><![CDATA[<p>Personnellement, le Prologue du <i>SdA</i> ne m'avait pas gêné à la première lecture : je venais de lire <i>le Hobbit</i>, qui m'avait beaucoup plu, et c'était un peu dès lors, rétrospectivement, comme lire un gros appendice après le premier roman. C'est lorsque je me suis rendu compte en lisant le livre I que ce ne serait plus Bilbo qui serait le héros de l'histoire mais son neveu, que j'ai été déçu et qu'il m'a fallu parfois sauter des pages pour aller au bout d'un récit dont la fin, mélancolique, m'avait nettement moins enthousiasmé que le "happy end" du <i>Hobbit</i>. <br />Revenu à Tolkien dans le sillage de la première trilogie jacksonienne, ce fut par diverses lectures empruntés tels des chemins de traverse que j'ai pu par la suite pénétrer davantage au sein de l'œuvre dans son ensemble... tout en gardant une préférence pour <i>le Hobbit</i>, roman dont j'ai dit ailleurs qu'il comptait parmi mes livres préférés et qu'il ne lui manquait selon moi que des personnages féminins et Tom Bombadil.</p><p>Amicalement,</p><p>Hyarion.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hyarion)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 May 2018 23:39:28 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87033#p87033</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87026#p87026</link>
			<description><![CDATA[<p>Whaa !<br />Tu fumais déjà peut-être ?<br />Moi à 15 ans j'ai prétendu lire quand même ces chapitres (j'étais un grand lecteur à l'époque, moins aujourd'hui). Je me suis tapé le calendrier de la comté quand même (aride !) et j'ai calé sur l'herbe à pipe. Je n'ai pas refermé le livre que grâce à mon initiateur qui m'avait prévenu...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 May 2018 10:26:02 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87026#p87026</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87024#p87024</link>
			<description><![CDATA[<p>Sur le plan du goût esthétique, j'ai fait l'expérience inverse : le Prologue et son passage sur l'herbe à pipe m'ont plu dès la première lecture et participent au fait que je préfère le SdA au <i>Hobbit</i>. <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/wink.png" alt="wink" /></p><p>E.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Mon, 28 May 2018 03:36:33 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87024#p87024</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87016#p87016</link>
			<description><![CDATA[<p>Merci TB,<br />de passage sur le forum, je me suis délecté de ta prose et de ton humour. Tu as très bien fait.</p><p>J'ai aussi beaucoup aimé la réponse de Jean qui ne m'avait pas effleuré et qui explique d'un seul coup ce goût si radical des auteurs modernes pour l'action pure (ou le dialogue pur que je considère comme de l'action) au détriment de toute description un peu poétique. Pas bête, nous avons la télé et internet, avons déjà en tête tous les paysages, toutes les architectures, toutes les forêts tropicales et même tous les mondes fantastiques, là où nos prédécesseurs devaient le découvrir mot par mot par des descriptions plus fouillées.<br />Tu viens de me réconcilier (un peu) avec les auteurs modernes.</p><p>Sur le sujet global, bien que daté de 4 ans, je mettrais bien mon grain de sel, me sentant un peu concerné par la remarque aussi.</p><p>D'abord je dirai que Citrouille n'a pas tout à fait tort. Déjà je crois que très peu de lecteurs ont réellement lu et apprécié le début du SdA avec les explications sur le calendrier de la Comté et sur l'herbe à pipe, et que ce sont clairement des pages que tout initié à l'époque conseillait à son jeune padawan de renoncer à lire à la première lecture. On ne peut pas dire que les mots de Tolkien étaient tous pesés ou que cela nos aidait à rentrer dans l'univers.<br />Non, simplement comme le disait Tilkalin, Tolkien avait pour objectif de recréer un monde. En quelque sorte, il s'est fait plaisir (et il espérait nous emporter das le même plaisir). Et c'est un peu le pari de le plupart des auteurs (ceux qui n'écrivent pas sur commande). Ils écrivent une histoire et un univers qui leur plait, avec les détails qu'ils veulent y mettre, et ils espèrent que le public partagera leur plaisir. <br />Tolkien s'est exprimé à ce sujet ("j'ai exposé mon coeur aux tirs")</p><p>Forcément, il y en a à qui ça ne plait pas.</p><p>Pour ma part, j'ai certes trouvé que certains passages étaient fastidieux et inutiles à ma première lecture, mais ils participent finalement à cette magie unique dans le monde de la fantasy qui opère quand on a refermé le livre. On a l'impression (grâce à tous ces détails donnés) de n'avoir vu qu'un tout petit fragment du monde que Tolkien nous a décri. On n'a pas le sentiment d'avoir lu une histoire avant d'en trouver une autre, mais d'avoir plongé au coeur d'un monde dont on n'a pas envie de s'éloigner trop longtemps. Aussitôt refermé, on en veut encore. On sait qu'il y a cent personnages encore qui ont existé, cent histoires qui ont été racontées, cent légendes qui ont été chantées.<br />Pourvu que d'autres récits existent, de Tolkien ou de ses successeurs d'ailleurs ! C'est la marque qu'il a créé plus qu'une histoire.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Vinyamar)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 May 2018 21:01:42 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=87016#p87016</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86893#p86893</link>
			<description><![CDATA[<p>L'exhumation n'est pas toujours sinistre puisqu'elle aboutit parfois à remettre en lumière des trésors.<br />Par ailleurs, chacun des fuseaux du forum participe à la création, et la sub-création, de JRRVF, alors, exhumons ! ;-)</p><p>Carpe Diem. Oui, tous les jours, j'essaye.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Cédric)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Apr 2018 07:43:14 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86893#p86893</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86892#p86892</link>
			<description><![CDATA[<p>Que Cédric me pardonne, mais j' ai pas pu résister au plaisir d' exhumer ce topic...Certes , clore un 14 par un 18 peut sembler, pour faire la paix, judicieux, mais n' ayant rien à préciser, ni à supprimer, je me suis donc contenté, en manière de prétexte, de rapprocher le "des" aux "Barbies" qui s' y rattachaient: c' est idiot, mais ce trop d' espace, dû à une précipitation inutile ( La preuve: JRRVF est toujours là! ), finissait par m' énerver bien plus que la vision quelque peu mathématique de cette brave citrouille...Dont acte!<br />Carpe diem...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (TB)]]></author>
			<pubDate>Fri, 13 Apr 2018 00:35:16 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=86892#p86892</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=85304#p85304</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>TB a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Donc, un conseil d' ennemi: si vous ne supportez pas la critique, évitez de dire des bêtises: ça aide!</p></div></blockquote></div><p>Merci tardif, mais non je ne crois pas avoir dit de "bêtises".</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (La_Citrouille)]]></author>
			<pubDate>Sat, 05 Mar 2016 16:49:42 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83454#p83454</link>
			<description><![CDATA[<p>Il est vrai qu' au regard de la question posée, j' aurais pu être plus concis, encore que plus vulgaire...Que voulez-vous, j' aime me faire plaisir!<br />Quant au contenu de mon intervention, je vous trouve, décidément, très "étanche"...Au merveilleux, à l' humour, comme à la poèsie: vous auriez pu, au moins, me remercier pour le poison de Baudelaire, sinon pour le mien, puisqu' il semble que mes badins propos vous aient causé quelque acidité!<br />À moins, comme je le crains, qu' elle vous soit coutumière...Donc, un conseil d' ennemi: si vous ne supportez pas la critique, évitez de dire des bêtises: ça aide!<br />Pour Maître Isengar: c' est si loin, et je suis si vieux...J' assume le radotage! <br />Et tout le plaisir est pour moi, quand je me pose sur ce bouquet qu' est JRRVF...C' est tout l' avantage d' être un poseur, encore que souvent bien trop posé...Ou trop osé, allez savoir!<br />Carpe diem...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (TB)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 18:32:20 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83453#p83453</link>
			<description><![CDATA[<p>TB content que vous sachiez prendre la pose et faire des comparaisons poussives, mais c est à peu près tout que j aurai sorti de votre message (ah oui, et vous n aimez pas les citrouilles, quelle tristesse).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (La_Citrouille)]]></author>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 16:14:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83453#p83453</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83441#p83441</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>TB a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>Je sais plus qui disait:<br />- " Le SdA...? C' est un nain qui trouve une bague publicitaire, et qui la balance dans un volcan...Pas de quoi en faire un fromage! "</p></div></blockquote></div><p>Tu vas rire... je crois bien qu c'est toi qui a dit ça <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /><br />Dans mon souvenir, tu as déjà utilisé la formule sur Numenor, il y a bien longtemps, soit pour un sujet semblable soit pour une analyse objective du scénario de la <i>trilogie du siècle</i>...&#160; &#160;</p><p><small>EDIT: ou alors c'était l'infâme Shnogul... à l'occasion d'un fléchissement malhabile de ses capacités de raisonnement <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/tongue.png" alt="tongue" /> </small></p><p>Au plaisir de te relire <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p><p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Nov 2014 09:06:21 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83441#p83441</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83439#p83439</link>
			<description><![CDATA[<p>J' aime pas les citrouilles: c' est gros, lourd, et fade...Et ça véhicule, mal, des Barbies au bal des debs ( pour débiles, 'vidam' )! Autant dire que la seule lecture de ce topic ( Pour partie, du moins..) avait largement écorné mon capital de tolérance envers ce que je n' aime pas!<br />Et pourquoi: entendre me demander quel était " l' intérêt " que nous aurions à ce qu' une colline soit plate, plutôt que bombée...Carrément, à froid, pour ainsi dire!<br />Mais bon, c' est vrai, ça: ça nous rapporte combien, et qu' est-ce qu' on y gagne, en fait...Je suis même pas certain de l' avoir remarquée, cette foutue colline...J' étais vanné, inquiet, perdu, je me traînais sur ce chemin caillouteux, en me demandant comment tout ça allait finir...Bien sûr, j' avais dû l' apercevoir du coin de l' oeil, cette colline à la noix, elle devait s' être imprimée dans mon cerveau reptilien, un placard de ma mémoire poussive...Mais bon, putain, je lisais un livre, un roman de Toto...Pas un document comptable!<br />Donc, je calcul pas...Je pose un détail, et je retiens une anecdote...Et je multiplie le tout par un kilo, un mètre...Combien de signifiant, en fait: j' en sais que dalle...Quel naze!<br />Je sais plus qui disait:<br />- " Le SdA...? C' est un nain qui trouve une bague publicitaire, et qui la balance dans un volcan...Pas de quoi en faire un fromage! "<br />C' est dingue, ça...Quel intérêt on a à connaître la forme d' une feuille!? Et dans un roman, en plus...Il nous prend pour des glands, le Toto, avec sa météo, et tout ce superflu qui finit par nous embrouiller la pastèque!<br />Enfin, si j' appliquais une grille de lecture pragmatico-utilitaire sur le texte...Mais voilà, la mathématique et la littérature font, rarement, bon ménage: pour tout dire, et de mon point de vue, c' est même, carrément, contradictoire, antinomique...Obscène, de fait!<br />Faut pas confondre les genres: on peut lire un texte, avec un dico à portée de main...Pas une calculette! Il n' y a pas d' intérêts, de gains, de nécessités quantitatives, de liens subreptices entre le nombre de mots, et le plaisir qu' on peut en retirer...Et quelque soit la forme que prend le texte...La preuve:</p><p>Le vin sait revêtir le plus sordide bouge<br />D'un luxe miraculeux, <br />Et fait surgir plus d'un portique fabuleux<br />Dans l'or de sa vapeur rouge,<br />Comme un soleil couchant dans un ciel nébuleux.</p><p>L'opium agrandit ce qui n'a pas de bornes,<br />Allonge l'illimité,<br />Approfondit le temps, creuse la volupté,<br />Et de plaisirs noirs et mornes<br />Remplit l'âme au delà de sa capacité.</p><p>Tout cela ne vaut pas le poison qui découle<br />De tes yeux, de tes yeux verts,<br />Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...<br />Mes songes viennent en foule<br />Pour se désaltérer à ces gouffres amers.</p><p>Tout cela ne vaut pas le terrible prodige<br />De ta salive qui mord,<br />Qui plonge dans l'oubli mon âme sans remords,<br />Et charriant le vertige,<br />La roule défaillante aux rives de la mort!</p><p>Alors qu' il aurait suffi que Baudelaire gueule: " Garçon, un autre Ricard! "...<br />Carpe diem...Et gardez-vous autant du bien, que du mal!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (TB)]]></author>
			<pubDate>Wed, 26 Nov 2014 05:14:53 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83439#p83439</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83408#p83408</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour La Citrouille, bienvenue sur le forum de JRRVF</p><p>Concernant la portée "fonctionnaliste" des descriptions dans le SdA, je rebondirai sur les propos de Jean au sujet du rôle de "sub-créateur" de Tolkien pour évoquer son amour de la Création divine. Dans ce cadre, son œuvre maîtresse apparait aussi comme une expression de son amour pour la Nature. </p><p>Cela me semble d'autant plus important d'insister sur cet aspect que pour son auteur lui-même, le SdA, "du début à la fin, concerne en premier lieu la relation entre la Création et la fabrication ou la subcréation (et, accessoirement, la question apparentée de la "mortalité")" (<i>Lettres</i>, p. 269). </p><p>Les passages descriptifs de la nature dans le SdA participent donc à l'attachement <i>potentiel</i> du lecteur à ce monde secondaire, "sub-créé" à l'image du monde réel créé par Dieu - et dont il peut en ressentir d'autant plus douloureusement (mais non sans espérance) la perte inévitable dans le Temps.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tilkalin)]]></author>
			<pubDate>Tue, 11 Nov 2014 14:06:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83408#p83408</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Tolkien détail et superflu]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83404#p83404</link>
			<description><![CDATA[<p>Bonjour Jean intéressant ce propos sur les souvenirs de guerre... Oui lisant rarement aussi "récent" que Tolkien je sais de quoi vous parlez, c est moins la longueur des descriptions que leur usage/effet qui m interroge (enfin une description de 60 pages j aimerais bien voir le résultat <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/big_smile.png" alt="big_smile" />). Il est vrai que la frontière objectif/subjectif est parfois mince, et que la question est difficile... Peut être que la façon me surprend pour de la fantasy mais que c est très bien comme ça, que c est moi qui cherche trop... La lecture continue de toute façon, et même si ça devient pas mon écrivain préféré, j admettrai mon scepticisme que quelqu un ait fait mieux côté, création d univers attrayant/envie de mettre un anneau pour devenir invisible au fond de la bijouterie <img src="https://www.jrrvf.com/fluxbb/plugins/ezbbc/style/smilies/smile.png" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (La_Citrouille)]]></author>
			<pubDate>Mon, 10 Nov 2014 18:39:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=83404#p83404</guid>
		</item>
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