Tu as raison de soulever cette question. En fait, Michael souligne un paradoxe apparent (et bien présent) dans l'histoire qui nous est contée. Et ce faisant, il en force un peu les traits.

En Arda, les hommes, pour la plupart, se considèrent réduits à peu de choses, surtout en regard des elfes immortels ... "les chandelles peuvent-elles prendre en pitié les phalènes ?"*

Mais les Sages parmi les Eldar, et certaines traditions des Hommes le leur confirment en quelque sorte, répondent, en substance : " Mais notre immortalité n'est qu'apparente, car certes nous vivons tant que dure Arda, mais seulement tant que dure Arda. Après, nous ne savons rien. Tandis que vous, votre fin n'est qu'apparente, car nous savons, nous, que le fëa [l'âme] des Enfants d'Ilúvatar est indestructible, et nous constatons que le vôtre n'est pas attaché à Arda ; à votre mort, il quitte Arda et il est libéré des Cercles, il va donc quelque part, ailleurs. Il n'est pas limité par le Monde ni par le Temps. Nous, aussi long que cela puisse paraître, notre vie, hroä [corps] et fëa, est inscrite entièrement en Arda et prendra fin avec elle. " Yyr, carnets d'un étoilé, Athrabeth Yyr ah Edhil :)

Ainsi, à partir de ce constat, il est juste de souligner le paradoxe : alors que les hommes, pour beaucoup, considèrent avec amertume l'ombre de leur mort à la toute lumière des Eldar, le savoir de ces derniers permet d'en prendre le contre-pied en affirmant, avec Michael, les Elfes immortels mais non éternels et les Hommes mortels mais éternels.

Cela pour abolir une croyance erroné. Mais il ne faut pas s'y arrêter, et cette affirmation doit à son tour être nuancée ; et toi-même relève quelques indices qui laissent entrevoir un après pour les Elfes. Le débat entre le roi eldarin Finrod et la sage des Edain Andreth en donne d'autres, en ce que, menant une reflexion stupéfiante, il (pro)pose de considérer le destin des Hommes co-guérisseurs du Monde en Eru, et ce faisant, le destin des Elfes habitant une Arda renouvelée éternelle, " [...] et là, marchant, peut-être, avec les Enfants des Hommes, leurs libérateurs [d'une Arda temporelle], et chantant pour eux des chants tels que, même dans la Béatitude des béatitudes, retentissent les vertes vallées et vibrent les cîmes des montagnes comme des harpes."

Ainsi donc, d'une éternité partagée.

Cette attente, cette espérance, pour les Eldar, est dépouillée de toute certitude, de tout savoir, et de tout témoignage, sinon celui propre des Hommes, ainsi que le témoignage des Valar selon lequel Eru est Seigneur de Tout, bon, et que son dessein est la Joie de Ses Enfants.

Yyr

* Andreth à Finrod : "do candles pity moths ?"
Mais, en lien avec ce thème, Finrod de répondre immédiatement : "Or moths candles, when the wind blows them out ?" [MR/324] ...

Si je synthétise bien, l’idée de base est de présenter le caractère immortel mais non éternel des elfes, et le caractère mortel mais éternel des hommes.

La partie de cet article consacrée aux hommes ne me pose pas de problème de compréhension. En revanche, j’ai un peu plus de difficulté pour ce qui relève des elfes.

L’immortalité des Elfes ne serait pas éternelle, car ceux ci sont attachés au monde d’Arda, et Illuvatar n’a pas dévoilé le sort qu’il réserverait aux Elfes après la fin du monde. Ce qui signifie pour M. Devaux que les Elfes seraient condamnés à disparaître avec le monde .
( Ai-je bien compris ? )

Or de ma propre lecture du Silmarillion ( version traduite en français ), j’avais cru comprendre autre chose. Dans Ainulindale je lis :

« Jamais plus les Ainurs ne composèrent une telle musique, bien qu’il soit dit qu’une musique encore plus grande, celle des chœurs des Ainurs et des ENFANTS D’ILLUVATAR, doivent s’élever devant Eru APRES LA FIN DES TEMPS. »

Or les enfants d’Illuvatar sont les ELFES et les HUMAINS.

Donc, mon interprétation me laissait croire, qu’après la fin du monde, tous (Elfes, Humains, … et nains ? ) se retrouvaient lors d’un Happy End à chanter devant Eru avec les Ainurs.

De ce point de vue, les elfes sont non seulement immortels, mais jouissent également de l’éternité accordée à tous les enfants d’Illuvatar.

Merci de m’expliquer en quoi je puis me tromper, et m’aider à une bonne compréhension.
( NB : Je ne possède aucune culture religieuse, et ne connais aucune référence théologique )

En vous remerciant par avance.
Cordiales salutations.

je crois que tu trouveras des réponses en utilisant le moteur de recherche, ou bien sinon qu'il serait mieux de poser cette question dans la section légendaire.

Ce fuseau est plutôt censé parler de l'article de Michael Devaux.

J'ai une question en ce qui concerne la Mort dans l'univers de Tolkien. Question qui concerne peu de personnages mais...
Que deviennent les elfes qui à l'instar d'Arwen ont choisi de partager le destin d'un mortel ? Leur mort terrestre leur donne-t-elle accès à l'éternité quasi-chrétienne des humains ou en tant qu'elfes ont-elles un destin d'elfes ( la possibilité de réincarnation ou le néant ) ?

En français, la version Segond conserve cette traduction (en anglais, la King James également). Avec logique puisqu'il s'agit du même mot hébreux qu'elle traduit partout ailleurs par 'ombre de la mort'.

Il est à noter que cette traduction repose sur une étymologie populaire (qu'on retrouve dans le NT), mais que, depuis une étude des années soixante (1962), il est reconnu que le sens véritable est `ténèbres épaisses' (deep/thick darkness) (cf. Bible Jérusalem, NIV).
Heureusement que Tolkien a gardé cette étymologie populaire si riche de sens et évocatrice!

Par contre, je viens de me rendre compte qu’il manque une référence biblique à la note [7] du merveilleux article d’Eruvike, " L'Ombre de la Mort " chez Tolkien.

Comme la note [40] ne parle que de d’une seule référence en Jérémie (‘l’occurrence de Jérémie’) alors qu’il y en a deux, j’en déduis qu’il ne s’agit pas d’une coquille et me permets de compléter la liste.

[Jérémie 13:16]
Rendez gloire à Yahvé votre Dieu,
Avant qu'il fasse venir les ténèbres,
Avant que vos pieds se heurtent
contre les montagnes de la nuit;
Vous attendrez la lumière,
Et il la changera en ombre de la mort { x^lm*w\T},
Il la réduira en obscurité profonde.

Peut-être que l'ajout était dans la version longue que je n'ai pas; désolé alors si c'est la cas.
Mais voilà à quoi on en est réduit dans l’attente du prochain article (en ligne j'espère!) 'Chair et Corps sous l'Ombre'!!

Sosryko

Tout d'abord merci pour tes excellents articles parus dans La Feuille de la Compagnie.

La lecture de ton post du 08 Decembre dernier et notamment de la phrase suivante:
"En retour ce sont les Hommmes qui apprennent ce qu'est l'Estel, l'espoir, la foi aux Elfes. Seront-ils sauvés finalement. Peut-etre y-a-il de l'espoir." m'a amené vers l'article de S. Mallet, Splintered Light, dans lequel il est dit (au sujet de Beren et Luthien):
"De leur union nait une nouvelle lumière, celle des Demi-Elfes, qui portent l'espoir de se libérer des liens du monde pour l'au-delà.(...). Si les Elfes guident les Hommes vers la lumière, ils ont besoin d'eux pour pouvoir y revenir, grace à l'espoir porté par les Demi-Elfes.".

Vaste programme ma foi.

En fait, c'est surtout la fin de cette phrase qui me pose probleme car même si j'entend bien le concept de départ, j'ai encore un peu de mal à comprendre le role exact des Demi-Elfes. En quoi et surtout de quelle maniere, peuvent-ils les "liberer des liens du monde pour l'au-dela"?

Vaste question, certes mais avec mes petites connaissances je n'ai pu trouver de réponses et n'ai pas encore tout exploré.

D'autres pourront-t-ils également m'éclairer.

Bonne nuit à tous.

Aredwin.

As-tu des nouvelles à nous (me ?) donner de ton prochain travail censé inclure la distinction corps/chair ?]]> Sat, 19 Jan 2002 06:35:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=80193#p80193 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=80192#p80192 Cette question, historique, de la participation de Tolkien à la traduction de la Bible est une question débattue par les bibliographes de Tolkien. La version courte en ligne ne s'étend pas sur le problème. J'en traite plus longuement dans la version de l'article qui est éditée dans le Feuille de la Compagnie n°1. Pour le dire vite une nouvelle fois, les différents témoignages (Tolkien, la maison d'édition de la Bible en question, Kilby et Ready) peuvent s'accorder pour un travail préliminaire de traduction de Job à partir d'une trad française littérale, et d'un travail achevé pour Jonas.

Cirdan