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		<title><![CDATA[JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
		<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?id=6831</link>
		<description><![CDATA[Les sujets les plus récents dans Pierre d'Erech, un fort gros caillou.]]></description>
		<lastBuildDate>Wed, 27 Oct 2010 11:42:00 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79874#p79874</link>
			<description><![CDATA[<p>Dans le cadre d'une discussion sur la pierre dans laquelle la Tour d'Isengard est taillé, j'ai suggéré que la roche aurait pu être de l'obsidienne. Après quelques recherches, j'ai remarqué qu'on trouvait beaucoup de pierres rondes taillées dans la masse de cette roche ; certes pas de la taille de la Pierre d'Erech, mais tout de même. Il est fort possible que les deux soient liées.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Druss)]]></author>
			<pubDate>Wed, 27 Oct 2010 11:42:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79874#p79874</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79873#p79873</link>
			<description><![CDATA[<p>À noter que le problème du transport sur terre n'est peut-être qu'une conséquence d'un oubli de Tolkien concernant la géographie toujours fluctuante du Gondor lors de la rédaction du <i>Seigneur des Anneaux</i> : un brouillon indique que la pierre noire commémorait<span class="exergue"> « le débarquement d'Isildur et Anárion »</span> et qu'elle se trouvait <span class="exergue">« entre les bouches du Lamedui et le delta de l'Ethir d'Anduin »</span> (IX.15) — ce qui fait déjà moins loin que les racines des Montagnes Blanches...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Meneldur)]]></author>
			<pubDate>Fri, 22 Oct 2010 17:16:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79873#p79873</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79872#p79872</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Oh ! Maître Fangorn est sorti de son sommeil entique :p</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Oct 2010 19:27:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79872#p79872</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79871#p79871</link>
			<description><![CDATA[<p>Intéressantes pistes que tu proposes là. Je n'y vois qu'un inconvénient : comment Isildur serait-il en possession d'une pierre (de cette taille) provenant du tombeau d'Elros ? En toute logique, un tel symbole serait la propriété de la couronne. Et si Isildur fut assez brave et habile pour subtiliser un fruit de l'Arbre Blanc, je ne le vois guère partir avec la Pierre d'Erech sous le bras.<p>En revanche, pourquoi ne pas imaginer que Silmariën ait pu se faire enterrer en compagnie de ses ancètres, en tant qu'enfant aîné de Tar-Elendil ? Si tel était le cas, on pourrait considérer vraisemblable que les Seigneurs d'Andunië aient conservé un bloc rocheux tiré de son tombeau en mémoire de leur ascendance. Ramener une telle pierre en Terre du Milieu reviendrait alors à revendiquer l'héritage des rois de Numenor de la part d'Isildur, une action dans la droite ligne de celle qui le conduisit à préserver la descendance de l'Arbre Blanc.<p>Le placement de cette pierre ne serait pas non plus un hasard, étant à la longitude constituant le milieu approximatif du Lebennin, la partie du Gondor méridional qu'Isildur possédait en commun avec son frère. (Du point de vue externe, suivant le récit initial de Tolkien, cela rejoint la logique de placement d'une tour à palantir en cet endroit.) En latitude, elle est plus ou moins à mi-distance entre la pointe sud de Belfalas et Angrenost, qui constituait dès le règne d'Isildur la matérialistation de la frontière nord du Gondor. Bref, la géographie souligne la centralité de la Pierre, qui fait dès lors figure de coeur symbolique du royaume de Gondor, ce qui constitue d'ailleurs un parallèle frappant avec le Meneltarma.<p><SMALL>Didier, le volume 2 de tes essais doit bien parler de géographie ? Parce que je préempterais bien la question des pierres dressées chez Tolkien et de leur résonance géographique.</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Oct 2010 14:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79871#p79871</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79870#p79870</link>
			<description><![CDATA[<p>Décidément, j’aime le don d’énigme du Dragon ;-)<p>A l’époque où je pistais l’anneau de Barahir dans le Légendaire, cette Pierre d’Erech m’avait interpelé, puisqu’elle engage elle aussi la fidélité à un serment <SMALL>(je croyais même avoir posté quelque chose à ce sujet, mais je viens de me rendre compte que c’était resté manifestement dans les profondeurs de mon disque dur ;-))</SMALL>.<p>L’un des rares avantages d’avoir perdu Tolkien de vue, c’est que l’oubli fait son œuvre, et seuls quelques souvenirs, à demi enfouis <SMALL>(oui, comme la Pierre)</SMALL>, émergent çà et là ;-)<br>J’ai aussi moins de scrupules à laisser parler l’imagination, au détriment de la connaissance des textes…<p>Voici donc l’histoire que j’aurais aimé que Tolkien nous raconte.<p>Quelle raison a bien pu pousser Isildur, en effet, à ramener une pierre si imposante de Númenor ? Possédait-elle un pouvoir particulier, ou était-elle (comme l’anneau de Barahir) un signe de fidélité ?<br>Si on retenait cette seconde hypothèse, de quel endroit de l’Île pourrait provenir cette Pierre ? Comme Laegalad, je pense que le Meneltarma vient tout de suite à l’esprit, puisque c’est la montagne <span class="exergue">« consacrée au culte d’Eru Ilúvatar »</span>. Sa dimension sacrée de Pilier-des-Cieux fait qu’on ne doit pas y toucher : en son sommet, <span class="exergue">« point d’édifices, point d’autel dressé là, pas même un amoncellement de pierres brutes »</span>. Même <span class="exergue">« au flanc de la montagne sacrée, personne, jamais, ne mania d’outils ou d’armes »</span>. La parole elle-même ne peut troubler le lieu qu’en des occasions très particulières.<br>Or, il est dit dans la Description de l’Île de Númenor (<i>CLI</i> II, 1) qu’au pied du Meneltarma, <span class="exergue">« la route d’accès au Mont cheminait en crête sur la Racine du sud-ouest ; et entre cette crête et celle du sud-est, les terres se creusaient en une vallée ombreuse. Et elle s’appelait Noirinan, la Vallée des Tombeaux ; car à sa tête on avait excavé dans le pied rocheux de la montagne des chambres funéraires qui abritaient les tombes des Rois et des Reines de Númenor »</span>.<p>Ces excavations sont ainsi les premières modifications autorisées aux alentours du Meneltarma (au passage, cette Vallée des Tombeaux a la même orientation que les Chemins des morts, simple coïncidence probablement).<br>On ne devait sûrement pas creuser en cet endroit avec indifférence (la distinction d’Eliade entre le sacré et le profane, déjà rappelée par Tilkalin, insiste sur les différences qualitatives entre les deux genres de lieu).<br>J’imagine alors que les pierres extraites des <span class="exergue">« Racines du Pilier »</span> avaient une valeur symbolique particulière. Pourquoi ne pas supposer que les blocs les plus imposants auraient pu être conservés en mémoire et en respect du lieu, ainsi que des Rois et Reines admis à prendre leur place ?<br>On comprendrait alors pourquoi la Pierre d’Erech était à peu près de la hauteur d’un homme.<p>Mais pourquoi une Pierre sphérique ? Vous allez sourire, mais c’est une Rolling Stone : on la déplace plus facilement ;-) Tolkien précise d’ailleurs un peu plus loin qu’à Númenor, <span class="exergue">« dans les siècles passés on ne se servait guère de voitures et de charrettes »</span>.<p>Bien sûr, tout ceci n’est qu’une interprétation rêveuse, sans confirmation textuelle, mais (quitte à laisser l’idée courir) j’aurais été enchanté que Tolkien ajoute que cette Pierre fut retirée de l’excavation de la tombe du premier roi de Númenor, à savoir Elros lui-même, celui qui avait fait le choix d’être un Humain, donc d’accepter la mort. C’est ce don d’Ilúvatar qui justement sera suspendu pour ceux qui trahirent leur serment envers Isildur, son lointain descendant.<br>Seul Aragorn, au moment où il se révèle à Sauron et marche vers son héritage, aura le pouvoir de prononcer les paroles sur la Pierre d’Erech (où il déploie d’ailleurs pour la première fois son étendard), annonçant ainsi la libération possible de la malédiction de l’Armée des Morts.<p>Allez, une dernière divagation à propos de l’origine pré-númenoréenne du nom « Erech » : ce serait amusant que la Pierre provienne du tombeau d’Elros, qui naquit précisément avant l’apparition de Númenor… ;-)<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Fangorn)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Oct 2010 00:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79870#p79870</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79867#p79867</link>
			<description><![CDATA[<p>C'est juste, Isengar, le sens du sacré n'était pas le même des deux côtés. Pour autant, je pense que cela renforce l'idée que la pierre venait de la Mer. Les Hommes du Morthond pouvaient fort bien révérer tant les réalisations numénoréennes que sauroniennes et accepter de prêter serment sur une pierre de Numenor (ce qui les engageait peut-être moins - croyaient-ils - que s'ils avaient prêté serment aux Sammath Naur). <p>Mais vu ce que Tolkien dit des sentiments numénoréens vis-à-vis des lieux de cultes de TdM, il est inenvisageable qu'Isildur ait accepté de recevoir un serment dans un lieu consacré autochtone : </p><div class="citation"><p>Had [the Eilenaer] been regarded as of "religious" signifiance it would in fact have made [its] use [as a oath-taking place] impossible, unless it had at least been completely destroyed first. For a religious structure that was "ancient" could only have been erected by the Men of Darkness, corrupted by Morgoth or his servant Sauron.</p></div><div class="citation source"><p>VT 42, p. 21</p></div>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Sep 2010 06:11:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79867#p79867</guid>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79866#p79866</link>
			<description><![CDATA[<p>Souvenir d'un pays engendré par les Valar ou bien directement tombée du ciel, la Pierre d'Erech n'en semble pas moins conserver un caractère sacré dans les deux cas. Perçues comme des signes et des formes du magique et du spirituel, Eliade écrit ainsi à propos de certaines pierres :</p><div class="citation"><p>Un rocher, un caillou, sont l'objet d'une respectueuse dévotion parce qu'ils représentent ou imitent <i>quelque chose</i>, <b>parce qu'ils viennent de <i>quelque part</i></b>. Leur valeur sacrée est exclusivement due à ce <i>quelque chose</i> ou à ce <i>quelque part</i>, jamais à leur existence même. Les hommes n'ont adoré les pierres que dans la mesure où elles représentaient <b><i>autre chose</i> qu'elles-mêmes</b>...</p></div><div class="citation source"><p><i>Traité d'histoire des religions</i>, 1964</p></div><p>...à l'image de la Pierre d'Erech, qui possède un "aspect surnaturel", autrement dit qui ne semble pas avoir été façonnée par la main de l'homme, comme le souligne Didier. Serait-ce alors une manifestation du divin ? </p><p>Eliade évoque ainsi les <span class="exergue">« pierres-témoins »</span>, des signes des divinités qui <span class="exergue">« témoignent et sanctifient un pacte conclu dans [leur] voisinage »</span>. La Pierre d'Erech aurait-elle une telle fonction à l'origine ? Serait-elle un symbole de la <i>fidélité</i> des Edain envers les Valar ? L'idée a priori saugrenue des <i>Fidèles</i> d'emmener cette pierre avec eux lors de la Submersion pourrait peut-être ainsi s'expliquer. Tout comme la raison qui conduisit Elendil à demander aux Hommes des Montagnes de lui jurer <i>fidélité</i> dans son voisinage immédiat...</p><p>Un autre détail à verser éventuellement au dossier : certaines de ces pierres, bétyles et autres météorites, sont considérées par Eliade comme des <span class="exergue">« centres du monde »</span>, faisant la jonction entre le Ciel et la Terre, et par lesquels passerait l'Axis Mundi. Or, la colline où se trouve la Pierre d'Erech se situe plus ou moins à la même latitude que la Moria*, fameux "centre du monde" s'il en est par lequel passe l'Escalier Sans Fin. </p><p>Plutôt curieux, non ?</p><p><SMALL>* dans son atlas, Fonstad situe Erech à la coordonnée Q-35 et la Moria à M-34. Mais à bien regarder ses différentes cartes, ces deux points se situent plutôt entre 34 et 35...</SMALL></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Tilkalin)]]></author>
			<pubDate>Wed, 29 Sep 2010 01:58:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79866#p79866</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79865#p79865</link>
			<description><![CDATA[<p>Eh oui, c'est bien le problème... concernant la mystérieuse pierre noire, Tolkien ne mentionne vraiment pas grand-chose.<p>L'idée d'un morceau du Meneltarma est séduisante, je te l'accorde. Mais ce qui m'embête, c'est que les hommes des montagnes blanches se soient laissés entraîner à faire un serment sur un bout de caillou, certes volumineux, pour lequel il ne devaient reconnaître aucune légitimité...<p>Ou alors, ça expliquerait en partie le parjure : la pierre n'étant pas un monument local, mais un objet importé par les exilés de Numenor, ça facilitait d'autant la rupture du serment.<p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 22:52:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79865#p79865</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79864#p79864</link>
			<description><![CDATA[<p>Etant pour l'heure dépourvu de mes livres de référence, je ne suis pas à même de retrouver les expressions exactes utilisées par Tolkien. Toutefois, lorsqu'il emploie quelque chose qui se rapproche de <span class="exergue">« ceux qui se souvenaient encore de la tradition de l'Ouistrenesse »</span>, c'est généralement pour souligner qu'il s'agissait là de la vraie tradition.</p><p>Je ne vois pas d'obstacle réel au transport de la pierre. Vu ce que dit Tolkien des navires numénoréens, vu aussi les premières réalisations des exilés (tour et murs indestructibles d'Orthanc et Minas Tirith entre autres), ils avaient certainement les ressources pour transporter une pierre de cette taille. On ne trouve hélas aucune mention de celle-ci dans "Les Rivières et collines des feux de Gondor" ou dans le PE 17, pour autant que je m'en souvienne.</p><p>Je me pose depuis longtemps la question de la raison d'un tel transport, s'il eut bien lieu. D'aucuns diront sans doute que si Elendil choisissait de préserver les traditions eldarines sur le comptage des doigts de la main, son fils aurait bien pu vouloir sauver sa collection de cailloux (l'Unesco n'était pas encore là pour le faire à sa place). Plus sérieusement, j'aime assez l'idée qu'il pourrait s'agir d'un bloc du Meneltarma. On pourrait peut-être aussi y voir la pierre sur laquelle Elros posa le pied en arrivant à Numenor, ce qui ne serait pas sans évoquer la pierre de Plymouth chère aux Américains. Malheureusement, aucune trace d'un tel récit chez Tolkien. En fait, rien de ce que l'on connait de Numenor ne fait référence à une pierre noire ronde, sauf peut-être le temple de Sauron. Et c'est bien le seul élément de l'île dont on peut être sûr qu'Isildur n'aurait pas pris un morceau en guise de souvenir, en aurait-il eu l'occasion.<p>Quant au comptage des pierres, plutôt que de considérer que la pierre d'Erech en était écartée, je me suis demandé s'il ne fallait pas y voir l'une des étoiles mentionnées. En faire une météorite permettrait évidemment de réconcilier les deux alternatives mentionnées par Tolkien. Resterait alors une question : où sont les six autres ? Il y aurait bien la grande pierre en forme de lune qu'Isildur (toujours lui !) installa au sommet de Minas Ithil. Mais les autres ? Auraient-elles été englouties suite aux divers ravages qu'eut à subir Osgiliath, la Forteresse des étoiles ? Ce ne serait pas impossible, mais il resterait néanmoins étonnant que Tolkien n'en fasse pas mention.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Elendil)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 22:19:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79864#p79864</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79863#p79863</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Silmo a écrit&#160;:</cite><blockquote><div><p>En vérité, nous nous retrouvons avec huit pierres ...!</p></div></blockquote></div><p>Sauf si cette comptine considère que la pierre noire n'est pas venue avec Isildur, ce qui appuierait l'hypothèse de <i>gargantuisation </i>de la légende d'Erech :)</p><p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 13:05:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79863#p79863</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79861#p79861</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Waow, super ce fuseau.</SMALL><p>Mais, sabre de bois, ce caillou fausse le décompte dans la chanson de Gandalf (avec Pippin chevauchant vers Minas Tirth) :<p>«<i> De grands vaisseaux et de grands rois<br>Trois fois trois,<br>Qu'ont-ils apporté de la terre effondrée,<br>Sur le flot de la mer ?<br>Sept étoiles et <b>sept</b> pierres<br>Et un arbre blanc. </i>»<p>En vérité, nous nous retrouvons avec huit pierres ...! <p>Silmo<br></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Silmo)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 10:22:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79861#p79861</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79860#p79860</link>
			<description><![CDATA[<p>à défaut de trouver des gros cailloux ronds, je trouve d'autres pierres noires, des serments et des rois ;-)</p><div class="citation"><p>« Que ces édifices aient été élevés dans des siècles différens, c’est ce dont il est aisé de se convaincre à la seule inspection. La voûte de la première église est une portion de cercle, & au moins un ouvrage des Romains ; celle de l’autre moitié, au contraire, se termine en pointe ; & telle étoit la manière de bâtir des Goths et des Sarrasins. La tour est ferme et solide, mais elle auroit besoin d’être plancheyée & recouverte.<br>(…) L’intérieur de l’église est presqu’entièrement comblé : on essayeroit en vain d’y découvrir de curieuses inscriptions, (…) ; on croit reconnaître encore a place où sont maintenant cachées les pierres noires, sur lesquelles nos vieux chefs Montagnards, dans leur contrats ou dans leurs alliances, juroient solemnellement d’être fidèles. C’étoit pour eux l’obligation la plus sacrée ; on ne pouvoit la violer sans infamie. Dans ces siècles de violence & de brigandage, il étoit important d’enchaîner les âmes grossières par la religion du serment ; il eut été dangereux d’avilir cette auuste cérémonie : on n’y avoit recours que dans quelques circonstances extraordinaires ; mais le contrat, une fois revêtu de cette redoutable sanction, l’inconstance ou la trahison n’étoient plus à craindre de leur part. »</p></div><div class="citation source"><p><i>Voyages dans les montagnes de l’Écosse et dans les isles Hébrides</i>, fait en 1786, par John Knox, t. II, (trad. française), Paris, 1790, <a href="http://books.google.fr/books?id=4W0qAAAAYAAJ&dq=%22pierres%20noires%22%20serment&pg=PA193#v=onepage&q&f=false" target=_blank>p. 192-194</a></p></div><p>Rque : Dans une traduction <a href="http://books.google.fr/books?id=kvkOAAAAQAAJ&dq=%22pierres%20noires%22%20serment&pg=PA301#v=onepage&q&f=false" target=_blank>différente</a>, l’auteur est appelé William Coxe.</p><p>Bernardin de Saint-Pierre connaissait cette tradition : </p><div class="citation"><p>« C’est ainsi que, dans l’île d’Iona, l’ancienne métropole des îles ébrides, les chefs montagnards écossois prêtoient serment en tremblant sur deux pierres noires. Sans ce serment les tribus sauvages ne se seroient pas fiées à leur conscience. »</p></div><div class="citation source"><p><i>Harmonies de la nature</i>, t. III, Paris, 1815, <a href="http://books.google.fr/books?id=BRwOAAAAQAAJ&dq=%22pierres%20noires%22%20serment&pg=PA46#v=onepage&q&f=false" target=_blank>p. 46</a></p></div><p>Autre piste qui relie la pierre noire à la royauté : la pierre noire de Scone (Black Stone of Scone), que la légende fait remonter à la pierre qui servi d’oreiller à Jacob à… Béthel (<span class="exergue">« Maison de Dieu »</span>, Gn 28, 10-22).</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (sosryko)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 01:38:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79860#p79860</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79859#p79859</link>
			<description><![CDATA[<p>John D. Rateliff sur son blog s'interroge à propos des <a href="http://sacnoths.blogspot.com/2010/04/las-bolas-de-erech.html">Boules de pierre géantes du Costa Rica</a>. <br>S'il en conclut à une pure coïncidence, il n'en demeure pas moins que les images sont étonnantes...<br>Outre l'article pointé dans son blog, un site leur est aussi <a href="http://web.ku.edu/~hoopes/balls/index.htm">dédié</a> (en anglais), avec une impressionnante galerie de photos. De très gros cailloux précolombiens, à défaut d'être pré-numénoréens, mais pour autant, on ne sait rien non plus de leur usage... <p>Cela dit, si on commence à rechercher toutes les grosses boules de pierres naturelles ou non, cela risque de nous mener <a href="http://irna.lautre.net/Tout-ce-que-la-nature-ne-peut-pas,45.html">loin</a> (je n'ai pas trop regardé de quoi cause ce site, sinon qu'il y a pleins de gros cailloux ronds).<p>D.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Hisweloke)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 01:23:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79859#p79859</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79862#p79862</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>Hisweloke parlait plus haut de Candlemass et son Doom Metal...<br>Je découvre à l'instant qu'il existe un groupe espagnol de Folk/Black Metal (apparemment toujours actif) qui s'est carrément baptisé <b>Stone of Erech</b> !&#160; ;-)</SMALL><p><img src="http://c3.ac-images.myspacecdn.com/images01/59/l_09d70b6476c7f23696e732e94b80f572.jpg" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Pellucidar)]]></author>
			<pubDate>Tue, 28 Sep 2010 00:03:00 +0000</pubDate>
			<guid>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79862#p79862</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Réponse à&#160;:  Pierre d'Erech, un fort gros caillou]]></title>
			<link>https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79858#p79858</link>
			<description><![CDATA[<p><SMALL>En me relisant, je l'impression que je ne suis pas très clair...:/<p>Sinon, le message de Pellucidar - et son jeu de mot subtil - recèle la solution au problème de l'acheminement de la pierre noire :)</SMALL><p><img src="http://www.greceantique.net/images-articles/sisyphe.jpg"></img><p>I.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (ISENGAR)]]></author>
			<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 22:51:00 +0000</pubDate>
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		</item>
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