I.

Faudra être patient, mais dans le prochain magazine l'Arc et le Heaume, tu devrais trouver un petit article à ce sujet. ;)
Il est évident que la comparaison est rapide, mais j'ose croire que tu pourrais être surpris de voir qu'elle n'est pas aussi anecdotique qu'on pourrait le croire.

> Gui, ces métaphores piscicoles me font perdre le fil de la logique du fuseau... j'avoue être un peu perdu, tout en restant toujours aussi méfiant par rapport à cette idée de comparaison Légendaire tolkienien/mythologie(s) égyptienne(s)

I.

>>Les Nazgûl et plus particulièrement le premier d'entre eux possédait sans nul doute cette faculté d'emprisonner les âmes des hommes, au moyen d'artifices certainement hérités de son maître.

Dans certains chapitres des livres des morts, il est précisé que l'âme doit se méfier des filets. Les âmes pouvaient se trouver emprisonnées par ce moyen.

Maintenant, il est prouvé que durant le Mésolithique et le Néolithique, les poissons étaient une part substantielle de l'alimentation. Leur capture s'effectuaient à l'aide de nasses attachées des deux côtés des rivières. Ce qui devait être totalement incompatibles avec la navigation en pirogue. Et donc les livres des morts ne font que rapporter les difficultés auxquelles étaient confrontés les vivants.

Il semble aussi avoir été assez au fait des contes égyptiens, en témoigne sa citation du « Conte des deux frères » dans On Fairy-stories (il cite spécifiquement l'Egyptian Reading Book de E.A.W. Budge à ce propos).

Je me garderais bien de trop m'avancer (dans un sens comme dans l'autre) à ce sujet. Comme à propos de la connaissance qu'avait Tolkien de la littérature de science-fiction et de fantasy, d'ailleurs (il cite bien Asimov dans une lettre tardive)...

Le domaine de compétence de JRR Tolkien, certes très vaste, ne s'étendait pas (sauf erreur de ma part) aux mythes égyptiens antiques. Dans ces conditions, bien que le sujet soit passionnant, il paraît difficile d'approcher les conceptions tolkieniennes liée à la mort et à l'après-mort par le truchement de la (des) cosmogonie(s) égyptiennes.

>>Il fallait s'assurer de la nature des individus nouvellement rencontrés.

Même au delà du mythe du séjour des morts sur terre, bien oublié à l'époque moderne, la même question s'est posée plus globalement sur l'humanité des peuples découverts/rencontrés (je pense à la controverse de Valladolid en 1551), comme elle pourrait aussi se poser sur le statut de certains peuples tolkieniens (les orques sont-ils humains ? et les Variags, sont-ils des humains ?) etc...

Amicalement

I.]]> Mon, 28 Jun 2010 14:12:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79758#p79758 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79757#p79757 Je pense qu'il s'est inspiré des concepts de l'ancienne égypte. Mais il semble que durant l'antiquité, avant qu'on ne sache que la terre est ronde et avant qu'on en ait exploré tous les lieux, les anciens pensaient que le monde des morts était sur cette terre (Voir le lieu du paradis des Egyptiens). Ce qui est somme toute logique, la terre était considérée comme étant sans limite, et il pouvait y avoir un lieu pour les morts.
Cette croyance a dû, durant ces temps anciens, donner beaucoup d'incertitudes dans les rencontres entre peuples. Il fallait s'assurer de la nature des individus nouvellement rencontrés.