Silmo, tu joues encore au Mad Punter ;) Tu veux me faire croire que Beleg, Brandir, Nienor, Finduilas, Nellas, tous coupables ? Que c'est de leur faute si Turin a causé leur malheur et/ou les a tué/laissé mourir ? Ttttt...
L'orgueil est impardonnable. Et il ne le doit qu'à lui, et à lui seul (et qu'on ne me ressorte pas le coup de la malédiction. Les malédictions, ça n'existe que parce qu'on y croit).

Hi hi, j'avoue, je suis têtue ^^. Je veux bien écouter la plaidoirie de la défense et reconnaître quelques circonstances atténuantes (Saeros l'a provoqué ; mmm... et le dragon le tenait en son pouvoir lorsqu'il abandonna Finduilas à son sort funeste. Et il ne savait pas que Nienor était sa soeur), mais rien n'excusera jamais son orgueil démesuré. Et il ne doit le désastre de sa vie qu'à lui même, fallait pas cracher sur les mains tendues.
Alors j'espère qu'il tuera le Morgoth à la fin, parce qu'il n'y a plus que ça pour laver son honneur... Encore que la place pourrait aussi revenir à Fëanor et ses fils, ceci dit... Niveau orgueil, ils étaient gratinés. Le massacre d'Alqualondë, l'incendie des bateaux et cie, ça vaut les andouilleries de l'autre "Dépossédé" :(

Non, et puis zut, on parle toujours de ce nigaud, et jamais de son cousin, pourtant nettement plus sympathique et admirable ! ;)

Silmo
PS: et attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit : je ne compare pas Turin à Job! Oulala, non.

D'ailleurs, Beleg est de loin le plus actif je dirais sur ce terrain, d'entre les trois illustres personnages évoqués (et si l'on compare avec Túrin, tous deux confrontés aux mêmes nécessités de l'époque, Beleg n'était pas encore ce qu'on pouvait faire de plus actif) et il est aussi me semble-t-il parmi ces trois-là le moins remarquable en matière de guérison. Elrond ne s'avance pas comme chef de guerre au moment de la Guerre de l'Anneau, tandis qu'il n'est pas présenté comme un grand guérisseur à l'époque où il était le héraut de Gil-Galad.

L'on peut penser, quoiqu'il en soit, que le pouvoir de guérison de ces trois-là était donc tout de même diminué. Qu'est-ce que ça devait être alors en principe ?! :)

Yyr

PS : C'est Laegalad qu'il faut rassurer : malgré force de plaidoiries, elle ne parvient pas à reconnaître à Túrin quelque circonstance atténuante que ce soit ... ;)
PPS : Je serais surpris que Tolkien n'infère pas sur ma thèse comme en beaucoup de choses ; je me suis d'ailleurs offert le luxe de faire l'an dernier mon exposé d'anglais en appliquant le Lai d'Aotrou & Itroun au cœur des enjeux actuels des biotechnologies :)
PPPS : Avant mes études médicales, j'ai fait des études elfiques, et les Elfes c'est ce qui me plaisait le plus :).

Une petite explication retrouvée ce week-end concernant Aragorn et son don de guérison, lui qui est le seul Homme à en être doté dans le Légendaire. La réponse est toute simple, elle vient de JRR lui-même dans une lettre :

lettre n° 155 à Naomi Mitchison, lettre qui parle de la magie en Terre du Milieu. Tolkien rappelle qu'on ne peut « la produire par le savoir ou les sortilèges, c'est au contraire un pouvoir inné, que ne possèdent ni ne peuvent acquérir les hommes en tant que tel. » Mais alors, Aragorn ? « La « guérison » par Aragorn pourrait être considérée comme « magique » ou du moins comme un mélange entre de la magie et de la pharmacie et des procédés « hypnotiques ». [...] Aragorn n'est pas un homme « pur » mais à un degré très éloigné un des enfants de Luthien ».

Cette petite phrase confirme donc que les Quendi ont, au contraire des humains, un don de guérison inné et propre aux Premiers-Nés, et indépendant d'un savoir transmissible. C'est plus proche d'un pouvoir que d'un savoir ou d'un savoir-faire. Ou du « don », d'ailleurs dans les deux sens, le don d'Eru aux Quendi, et le don que le Quendi peut faire de ce pouvoir. A ceci s'ajoute leur savoir et savoir-faire qui peut s'apprendre. A noter qu'Aragorn a bénéficié des deux, par héritage et par éducation.

Tout ceci n'explique pas le hiatus entre Beleg/Elrond/Aragorn et les laws and customs (avec l'opposition guérisseur / guerrier).

T. de retour au boulot après quatre jours de vacances. Merci le président pour le vendredi 2 ferié !

PS : Pour rassurer Yyr et Laegalad, Turin n'est pas cité comme bon guérisseur, mais dit seulement "savoir quelque secret de guérison", ce qui ne préjuge pas de son efficacité. D'ailleurs s'il est un "boucher", peut-être sera-t-il un bon chirurgien ??? ;-))
PPS : Yyr : Besoin d'un sujet de thèse ? En voilà un tout trouvé !
PPPS : Yyr : Avarie de clavier pour les Avari, effectivement, je ne connaissais pas la distinction des Amanyar du HoME 11. Comment fais-tu pour te souvenir de quatre lignes dans toute cette oeuvre ???

S. — qui a aussi énormément de mal à imaginer ce boucher de Turin en guérisseur...

Silmo

Grand merci Adanedhel.

N'étant pas spécialiste du sujet, je ne m'aventurerai pas à causer médecine [m'étonnerait pas que Yyr vienne y mettre son grain de sel :-) peut-être après ses partiels, poor student :-(]

Allez, je peux pas m'empêcher d'en rajouter un à ma façon.

Ton étude pourrait contenir un bref chapitre sur les Hobbits qui, on le sait, sont de bonne constitution physique et assez rarement malades, en tout cas pas d'indigestion même quand ils avalent des montagnes de prunes (livre VI, chapitre IX): "...ils s'installaient sur les pelouses sous les pruniers et mangeaient jusqu'à élever des monceaux de noyaux semblables à de petites pyramides ou aux crânes entassés par un conquérant, après quoi, ils allaient plus loin. Et personne n'était malade."

Mais surtout, les Hobbits sont mangeurs de pommes (livre I, chapitre XI) et comme chacun sait : "An apple a day keeps the doctor away" :-D

Plus sérieusement, au sujet des Laws and Customs among the Eldar (HoME 10, part 3, second phase), où Tolkien dit que l'art de guérir est pratiqué surtout par les  femmes tandis que les hommes portaient les armes, et surtout que les Elfes croyaient que « donner la mort, même en cas de nécessité, diminuait le pouvoir de guérison»

On en trouve un écho dans le SdA dans la bouche d'un des Gardiens des Maisons de Guérison qui parle D'Aragorn : " C'est un grand seigneur, et un guérisseur, et c'est un mystère pour moi que la main guérisseuse manie aussi l'épée.».

Silmo

PS: Encore une petite chose. Même Gollum pratique une forme de médecine par les plantes. Ne dit-il pas ?(livre IV, chapitre IV) :"«Sméagol n'est pas content. Et Sméagol n'aime pas les feuilles malodorantes. II ne mange pas d'herbes ou de racines, non mon trésor, pas tant qu'il n'est pas affamé ou très malade, pauvre Sméagol».