Et l'antériorité de ces mystérieuses "forces telluriques", c'est pas de l'orthographe ça :-)

Alors quid? Le fuseau qu'Amanaisal ghashsnagagroar cite ne me convainc guère.

Il y est question d'un extrait de « The lays of Beleriand », qu'Edouard traduisait ainsi:

« In Nan Dungorthin where nameless gods
Have shrouded shrines in shadows secret,
More old than Morgoth or the ancient lords
The Golden Gods of the guarded West. »

{à Nan Dungorthin où des dieux sans nom ont
des temples voilés dans les ombres secrètes,
plus vieux que Morgoth ou les anciens seigneurs,
les Dieux Dorés de l’Ouest défendu.}
v.1477-1480, p59

D'accord sur le fait que les Dieux dorés puissent être les Valar.

Ensuite, Hisweloke enrichissait les citations avec (toujours tirée du même volume) la mention de "Nan Dumgorthin, the land of the dark idols"

Qui dit idoles (image représentant une divinité) dit aussi fabrication de cette image...

Qui d'autre que les hommes aurait fabriqué ces Idoles? Or, les Hommes arrivant après les Valar, les idoles devraient être par définition postérieures à ceux-ci.

Du coup, je me demande si "More old than Morgoth" ne renvoie pas à "Shadows" plutôt qu'à "nameless gods".

Ca, au moins, ça peut coller avec ce qu'on connait des Ombres très anciennes (cf Ungoliant)

Silmo]]> Mon, 11 Feb 2008 10:40:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79322#p79322 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79321#p79321 Ce essai a le mérite de me rappeler un vide flagrant dans le Livre de la Marche : nous n'avons pas investigué plus loin que les Hommes du Nord du Rhovanion concernant les ancêtres des Rohirrim...

Sinon, toujours au sujet des Hobbits et de leur appartenance aux Hommes, j'oubliais cet autre extrait de Letters (lettre n°319 p. 406) : "my 'hobbits' were in any case of wholly dissimilar sort, a diminutive branch of the human race.".

Le Troll peut tout à fait poster ce qui lui plait ici, make yourself at home.

En revanche je suis un peu perplexe : vous n'avez des remarques à faire *que* sur l'orthographe ?
Le fond est nickel, alors ? ;o)

bon, ben tant mieux ! (^_^)]]> Fri, 08 Feb 2008 18:28:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79320#p79320 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79319#p79319 Remarque passable, Amanaisal.
Toutefois, je me permets de te signaler :

p.15
t'ayant déjà félicité de vive voix > t'ayant déjà félicitée de vive voix

Non mais.

.S

p.11
Pourquoi ne pas éventuellement l'intégré > Pourquoi ne pas éventuellement l'intégrer

p.12
p (abréviation de "page") > p. (et pp. lorsqu'il y a plusieurs pages) >> Ibid

En ce qui concerne les fameuses forces telluriques, je possède dans quelques grimoires perdus sous des décombres fientifiques (et odoréférents) toutes les occurences répertoriées relatant de leur existence inaliénable et de la supercherie corrollaire des seigneurs dorés. J'en posterai ici quelques extraits si Kendra le veut bien, quoiqu'il y ait déjà un fuseau qui en traite sommairement.
Par ailleurs, et dans le cadre de ces recherches, j'en avais été amené à m'intéresser au peuple de Dûn (orthographe possiblement défectueuse), et je pourrais éventuellement compléter l'article de ce côté obscur et antédiluvien du Rohan, comme je l'avais proposé naguère à Kendra, et si tant est que je remette mes grosses pattes dartreuses sur ces feuillets méphitiques.
Kendra, je ne vais pas revenir sur ce que je pense de ton article, t'ayant déjà félicité de vive voix, en outre il faudrait que je le relise et je n'en ai pour l'instant guère eu l'opportunité trollesque. ;=

*Grunt*

En hâte : de vives félicitations pour cette contribution des plus riches - de celles qui personnellement me donnent énormément de plaisir sur Jrrvf - et l'excellent souvenir de cette bêta-écoute de 2005 : grand bravo Élisa :)

P11
"...la ville fut détruite et que la que la pierre disparut" > "...la ville fut détruite et que la que la pierre disparut"

Sinon, même interrogation que Lomelinde sur ces étranges "forces telluriques antérieures à l’arrivée des Valar sur Arda" de la page 8...
Qu'un Peuple adore des forces telluriques, c'est une hypothèse (et après tout pourquoi pas) mais c'est l'antériortié à l'arrivée des Valar qui me titille.

Pour le reste, merci encore Kendra :-)

Silmo

PS: l'auteur *étoilé* du dessin de couverture est mentionné dans les remerciements (dernière page)

Je ne reprends pas les précédentes remarques de Zelphalya)

hommes > Hommes (peuple)
elfes > Elfes (idem)
nains > Nains (idem)
orcs > Orcs (ou Orques) (idem)
Northmen > Hommes du Nord (choix personnel)
L'Eothéod > Les Eothéod (c'est un pluriel)

Hildorien > Hildórien
Ered Mithrim > Ered Mithrin

p (abréviation de "page") > p. (et pp. lorsqu'il y a plusieurs pages)

Les noms sindarins commençant par Ered (Ered Mithrin, Ered Luin, etc.) sont des pluriels, donc pas "l'Ered" mais "les Ered".

Je mettrais les accents sur les majuscules, notamment pour les prénoms rohanais, comme pour différencier Eorl (sans accent) de Éothéod, par exemple.

Je mettrais plutôt les ouvrages cités en italique.
J'emploierais des abréviations (C&LI ou CLI pour Les Contes et Légendes Inachevés, ou SdA pour Le Seigneur des Anneaux)

P1
Moriquendi : peut-être ajouter une note.
"aux Edain qui avec qui ils avaient" (supprimer)
Lorien > Lórien
HOME : peut-être ajouter une note (personnellement j'écris HoMe).
"les HOME n'avaient pas encore été traduites" : je suis d'accord avec Zelphalya, les HoMe sont des tomes, des livres, des ouvrages ou des volumes, plutôt du genre masculin donc.
Harper Collins / Harper & Collins > HarperCollins (pas d'espace ni d'éperluette)
Atlas de la Terre du Milieu > The Atlas of Tolkien's Middle-earth (pas de VF)

P4
vers le sud, > vers le sud (supprimer la virgule)

P5
voie d'eau > voie maritime (chez nous, dans la Marine, une "voie d'eau" est une brèche dans la coque)
"issus de la forge et leur habileté" > "issus de la forge et de leur habileté"
grande mer > Grande Mer

P6
premier âge > Premier Âge (2 fois)

P8
"Nains et Hommes grandirent en bonne amitié" : peut-être choisir un autre verbe que grandirent, surtout pour les Nains. ;)
"un culte "païen" probablement tourné vers la vénération de Morgoth ou Sauron, ou des puissances telluriques antérieures à l'arrivée des Valar sur Arda" : sur ce point, cf. Vinyar Tengwar 42 p. 22 :

Sinon, d'où vient cette idée de "forces telluriques antérieures" ?

Gil Galad > Gil-galad (ou Gilgalad)

P9
"Les Hobbits sont bien des Hommes" : cf. les C&LI (appendice Mesures linéaires númenóréennes) et Letters (lettre n°131 p. 158 "The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves)")

Rajouter la référence bibliographique de la note 19.

P10
Romendacil > Rómendacil
Gondoréens > Gondoriens (choix personnel)

P11
"Il est à noter c'est" > "Il est à noter que c'est"
Gondoréens > Gondoriens (choix personnel)

P12
seigneur des Anneaux > Seigneur des Anneaux

P13
"Framsburg sur la Langwell" : j'éviterai d'employer "sur", sachant que la position de Framsburg n'est donné précisément nulle part.
"des Champs du Celebrant" > "du Champ du Celebrant" (2 fois)
meara : on ne possède que deux informations pour le singulier de Mearas (ou Méaras) : la forme hypotétique Méara (Parma Eldalamberon n°17 p. 78) ou le vieil anglais Mearh.
"l'étalon magique" : pourquoi "magique" ?
Nombreuses Séparation > Nombreuses Séparations (note 34)

P14
C'est Hallas, fils de l'intendant Cirion qui inventa les termes Rohan et Rohirrim.
"-Rohan ." > "- Rohan." (espace après le tiret et à enlever avant le point)
"sur Halifirien" > "sur la Halifirien"
Iluvatar > Ilúvatar
"Marche ou Riddermark" > "Marche des Cavaliers ou Riddermark" (Ridder-mark)

La Marche des Cavaliers est également nommée Éomarc en vieil anglais (lit. 'Marche du(des) Cheval(-aux)' ou 'Pays frontalier des Cavaliers', PMe p. 53), Lōgrad en véritable rohirique.

P15
2666 > 2668 (erreur de la VF)
Bryta > Brytta (idem)

Tu as oublié Walda (12ème roi, 2780-2851) entre Brytta et Folca, cela décale toute ta chronologie.
"2780-2851 Folca" > "2804-2864 Folca"

P17
Numénor > Númenor
"Faramir, dans le refuge d'Henneth Annûn parle" > Faramir, dans le refuge d'Henneth Annûn, parle"

P18
Middle-men / Middle-Men > Middle Men (2 occurences)
les Beorning > les Beornings
les Drûg > les Drûgs
Ces Dunlending > Ces Dunlendings
"des Montagnes Blanches  vinrent" : je crois qu'il y a un espace de trop entre "Montagnes" et "Blanches"
Nte 40 : je crois que les pages sont 313 et 314, pas seulement 313.

P19
"les trois Ages" > "les trois âges"

Voilà pour l'essentiel de ce que j'ai relevé.

Ultime question : qui est l'auteur de ce magnifique dessin de couverture ? Je serais heureux de l'inclure dand Le Livre de la Marche. :-)

Pourquoi ne pas éventuellement l'intégré, d'une manière ou d'une autre, au Livre de la Marche ? ;)

;-)

Je me régale à l'avance de cette lecture.

... et voila l'occasion de faire un coucou à MJ :