I. :)

N'estropions pas le latin – même si je suis globalement d'accord avec les arguments qui avaient été développés ici, ayant effectivement tiqué à ce passage quand j'avais lu l'essai dont il est question.

Je pense que tu n'est pas sans savoir que les données linguistiques, lorsqu'elles sont présentées sorties telles quelles du texte et sans un minimum d'analyse plus large du contexte, peuvent amener aussi directement à une interprétation personnelle et discutable.

En ce qui concerne le Conseil d'Elrond, comme le rappelle Silmo, il faut bien distinguer deux choses : tout d'abord que le rassemblement des personnages à Imladris en cet automne 3018 n'est pas le fait d'une convocation d'Elrond. Puis que le Conseil d'Elrond proprement dit est une assemblée où sont conviés - c'est dans cet esprit qu'il faut interpréter le terme summon, évoqué à une seule reprise par Gloin, personnage particulièrement essentiel au regard de ce qui se trame, lors d'une conversation amicale avec Frodo.
Au regard des autres termes que tu soulignes : wanted et bidden, je ne vois vraiment pas - sauf ton respect - où est l'argumentation linguistique pour soutenir l'hypothèse d'une convocation...

Enfin, c'est l'interprétation qui découle de cette idée de "convocation" que je persiste à contester ouvertement. En effet, dans ton essai sur les Seigneurs du Seigneur des Anneaux, tu ajoutes (p 134 du Livre) que "c'est là sans doute manoeuvre habile de la part d'[Elrond] qui aimerait faire croire à ses interlocuteurs qu'ils sont venus de leur plein gré, ceux qui est faut comme chacun des membres présents le sait".
C'est surtout cette phrase qui m'avait fait bondir à l'époque et qui continue de me faire bondir aujourd'hui, d'autant qu'elle tranche impitoyablement avec le reste de la très bonne qualité de ton essai. Nous sommes en effet ici dans ce que tu sembles conspuer, à savoir une interprétation personnelle et discutable.

Par ailleurs, je suis un pauvre petit agent administratif bien occupée et n'ai pas le temps de m'atteler à une réponse plus circonstanciée aujourd'hui, vu que le devoir m'appelle et que je n'ai toujours pas pris le temps de grignoter un morceau.

Mais l'ensemble du fuseau ici présent, si on prend la peine de le lire en entier sans tout prendre comme une attaque personnelle - il n'y en a aucune, à ce que j'ai pu relire, et surtout pas de ma part - récapitule à lui seul l'analyse du problème.

Pendant que j'y pense, voici au passage le lien vers la critique plus globale que j'ai voulu la plus objective possible du livre dirigé par Leo Carruthers : http://www.tolkiendil.com/tolkien/sur-tolkien/col-tma.

I.

... lequel message résume bien le point auquel nous arrivions : la "convocation" ne concerne que les personnages déjà arrivés à Fondcombe. leur arrivée quasi simultanée est le fait de la providence : tous ont une raison de venir à Imladris mais personne ne répond à une convocation et Elrond le confirme "bien que je ne vous aie pas convoqués".
S'agissant donc exclusivement de l'organisation de la réunion du 25* octobre 3018 (TA), je rejoins Isengar. Il est peu probable que Elrond "convoque" et sa courtoisie naturelle laisse plutôt supposer qu'il "convie".

Pour le verbe "summon" notons qu'il peut être traduit par "convoquer", c'est vrai ! mais il pourrait également être traduit par "citer (à comparaitre)", un peu trop coercitif dans le cas présent.
Plus simplement, "summon" peut se traduire par "mander" dans le sens de "faire venir" (trop old style)... ou encore tout bêtement "appeler".

Tout dépend du contexte.

Silmo
* Frodo s'est réveillé le 24, la réunion plénière est organisée aussitôt.

Notre question finale était donc (maintenant qu'on peut te la poser) : de quoi parlais-tu en parlant de "convocation" ? De la venue à Imladris, ou du seul Conseil ?

Et peux-tu nous en dire plus sur le witan, qui est l'objet de la comparaison ?

Tous ces termes sont, dans l’une des éditions françaises, traduits de la manière suivante :
-    ‘summon’ est, sans aucune surprise, traduit par « Maître Elrond nous convoquera tous avant peu » (p. 391. La Communauté de l’Anneau (traduit de l’anglais par F. Ledoux). Christian Bourgeois, éditeur, 1972 [traduction basée sur le texte de George Allen & Unwin Ltd, (1966) repris par HarperCollinsPublishers, que j’ai cité plus haut].
-    ‘Wanted’ est traduit par « Votre présence est requise » (p. 409, même édition)
-    ‘bidden’, quant à lui, est traduit par « Je l’ai prié d’être présent » (p. 410, idem).

Voilà donc l’essentiel de mon propos, que je base sur des données linguistiques et non sur une interprétation personnelle et discutable. Il n’y a aucune acrimonie dans les arguments que je viens d’exposer mais le simple souhait de remettre les choses au point car j’accepte les critiques, encore faut-il qu’elles soient fondées.
Cordialement vôtre,
Catherine Royer-Hemet

Mis à part ça, plus je lis de choses sur le witan, moins je vois le lien avec les Conseils, qu'ils soient Blancs ou d'Elrond...

Mmm... n'en sachant guère trop sur les modalités du witan, je ne vais guère pouvoir avancer...

Pour le Conseil d'Elrond, on peut distinguer deux temps :
1. la venue à Imladris, pour y chercher refuge / conseil : le but de chacun est personnel, il n'y a pas de coordination concertée entre voyageurs (sauf pour Aragorn, envoyé par Gandalf pour escorter les Hobbits).
2. la participation au Conseil, qui se fait sur convocation. Le but est de répondre de façon collective, avec les compétences et savoirs de chacun, à un problème mettant en jeu l'avenir de la Terre du Milieu entière.

Peut-être que l'auteur ne pensait qu'au deuxième temps en parlant de witan... Seulement, ça me semble léger, parce que le "witan" n'a pas été décidé en amont, mais plutôt une fois qu'Elrond s'est apperçu qu'Imladris servait de point de rencontre de destinées, de façon fortuite mais à point nommé.

Pour le premier temps, on l'a déjà souligné, on ne peut pas parler de convocation stricte. Par contre, d'un appel, oui, comme on est appelé à une destinée, appelé à faire quelque chose... Cet appel, dans le cas de Boromir, est le fait d'un sage/sorcier/voyant, Gandalf lui-même. Cela (et le fait que Gandalf avait prévu d'arriver avec Aragorn et les Hobbits) pourrait tisser un fil vers le witan (d'autant plus si on ajoute les pistes étymologiques données par Tilkalin), sauf que Gandalf ne peut être donné responsable que de ces venues-ci, pas de celle des Nains ni des Elfes (enfin, de Legolas, mais ça m'étonnerait qu'il soit venu tout seul depuis Mirkwood, c'est pas prudent pour le fiston à Thranduil ;))...

Mais sans en savoir plus sur le witan (à part qu'il s'agit d'une "assemblée des sages" : comment est-elle décidée, par qui, comment ont lieu les convocations ?), je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus ?

En fait, là, comme ça à chaud, je dirai que ce sont plutôt les "conseils blancs" qui sont des witan (je ne connais pas le pluriel) : pour le coup, n'y participent QUE des sages (parce que, quoi qu'on en dise, les Hobbits, Boromir, les Nains et Legolas, au conseil d'Elrond, la sagesse... mmm...), et sur convocation -- impliquant probablement la "magie" de l'Osanwe...

S.

Si l'on suit cette page de Wikipedia, on peut établir un lien entre le witan et la voyance :

Isengar peux-tu nous dire si, chez les anciens anglo-saxons, ces Wotan étaient parfois "organisés" par les Dieux ou si seuls les hommes avaient cette prérogative ?
A-t-on des exemples de certains conseils nés d'une prophétie ou d'événements dépassant la simple vision humaine des événements ? Vu la richesse mythologique de ces peuples, ça ne m'étonnerait pas réellement...

Cédric.