Silmo :-)

Vu la qualité du présent fuseau, ma foi oui, mon cher Didier, il y a effectivement de quoi se saoûler la gueule... et je te le dis avec joyeuse amitié mais, tout-de-même, avec un fond de sérieux...
Oui, il y a de quoi se saoûler la gueule, comme tu dis... C'est sans doute triste, et pourtant c'est ainsi... Mais à qui la faute ? Quelqu'un s'est-il seulement demandé sérieusement dès le début si le créateur dudit fuseau n'aurait pas pû être simplement invité à reposer sa question ailleurs que dans la section du Légendaire ? Mais il est vrai que moi-même, lorsque je suis arrivé ici, il y a - bigre ! - presque quatre ans de celà, j'ai crée mon premier fuseau - sur la francophobie de Tolkien - dans ladite section du Légendaire, et personne ne s'en est plaint bien que ce fuseau eu pû trouver sa place ailleurs... alors, finalement, mon cher Didier, je l'avoue, je ne sais pas quelle est la solution ! :-)
Que dire donc d'autre à ce propos, sinon que le forum de JRRVF est un peu comme un navire fantôme : sans capitaine, il peut voguer pendant encore longtemps, mais on serait bien en peine de trouver forcément quelque logique à ses errements...

Pour ce qui est des "private jokes" des habitués, je dois avouer qu'en ce qui me concerne, même si je suis là depuis assez longtemps maintenant, celles-ci peuvent finir par dérouter, voire ennuyer, ainsi que peut l'illustrer mon coup de gueule de l'autre jour sur le présent fuseau, coup de gueule  davantage dû cependant à la fatigue qu'à autre chose... Comme quoi, on peut être là depuis longtemps, connaître les intervenants, et, parfois, se mettre quand même en colère... même si celà, heureusement, ne dure pas. :-) Je peux cependant fort bien deviner ce que peuvent ressentir les néophytes qui débarquent ici et se retrouvent confrontés à des propos et des attitudes qu'ils ne peuvent forcément comprendre... Mais là encore, si quelqu'un a une solution-miracle - sans leçon de morale, par pitié ! -, il est le bienvenu !
La vérité, c'est qu'il n'y a plus beaucoup de monde ici ayant quelque-chose à dire sur J.R.R. Tolkien. J'essaierai de prendre le temps de terminer le long article que j'avais commencé sur la francophobie de Tolkien, s'il y en a que celà intéresse, mais bon, sinon, que voulez-vous que je vous dise ? Si personne ne se bouge, si personne n'a de temps pour ça, eh bien, que l'on ne s'étonne pas que ce forum parte plus ou moins "en sucette", pour ne pas dire autre chose ! Comme chacun le sait ici, certains ont déjà beaucoup donné sur le fond, et d'autres - tout aussi estimables - ne peuvent pas en faire autant, malheureusement... C'est ainsi. On reste donc dans l'expectative...
En tout cas, quel que soit l'état actuel de son forum, JRRVF aura au moins permis de faire des rencontres, réelles, intéressantes, qui n'auraient probablement jamais eu lieu autrement - et j'en connais qui doivent à ce site une bonne partie de la vie qu'ils mènent aujourd'hui ! ;-)... Souhaitons donc que cet aspect toujours présent du forum, lié aux rencontres, puisse, tant bien que mal, continuer, en quelque sorte, à assurer quelque intérim - à la belge ? - en attendant que la situation des sections "académiques" s'améliore, ainsi que le forum dans son ensemble... Qui sait ? Nous aurons peut-être un jour droit, d'une certaine manière, à notre "Retour du Roi"...

Amicalement, :-)

Hyarion.

En tout cas je suis contente pour jb qu'il ait pu obtenir une bonne note.

PS à Alain : c'est pour réduire les malentendus qu'il faut faire usage des smileys aussi laids soient-ils ;)]]> Thu, 06 Dec 2007 01:08:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79184#p79184 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=79182#p79182 Non, non. C'est moi qui m'exprime mal, exagère et ne réfléchis pas assez. Je te dois mes plus plates excuses.
Maintenant, revenons à nos moutons : les Elfes ont-ils des ailes, et si oui, comment nommaient-ils cette partie de leur anatomie en noldorin exilique des années 40 ? :)

NB : Didier, je me suis permis de poster dans ce topic (et bien après tout le monde), parce que j'etais rassuré en voyant que même toi, tu t'étais laissé aller à un HS sur le thême de l'éducation nationale avec Alain... Comme quoi, même les glorieux anciens de JRRVF se laissent aller dans l'application de leurs principes ;o)

Jb, pourrais-tu nous dire, dans la mesure du possible, et avec les mots les meilleurs que tu puisses trouver si l'aide qui t'a été apportée ici t'as été enrichissante, si le fait d'avoir été poussé à bosser tout seul t'a apporté quelque chose, comment tu as vécu le truc, etc? Ce sera peut-être aussi une bonne leçon de pédagogie pour ceux d'entre nous qui sont profs ou qui se sont improvisés profs.

Ben

Bien amicalement,
L'elfe des bois

oh, vous savez, moi, j'dis ça, j'dis rien... tous les goûts sont dans la nature. Loin de moi l'idée de fâcher qui que ce soit, mais vu que l'expression est libre, pourquoi s'en priver ?
Il faut bien que quelqu'un parle pour les personnes au naturel proche du mien, sinon, qui le ferait ?

Or doncques, je m'aperçois que ce fuseau est entrain de dériver doucement, tel le gâteau frivole sur sa mer de lilas, vers les marches périlleuses sur lesquelles avait dépéri un fuseau précédent, plus renommé de nos jours sous le nom de Nirnaeth Arnoediad, ou encore lamentations (innombrables). Bataille épique s'il en est.
J'espère donc qu'on ne reprochera pas au fol de suivre benoitement le mouvement déjà bien amorcé et de s'engouffrer tête bêche et dodelinant dans un malaise déjà omniprésent.
Je m'interroge donc, est-ce l'accueil fait au nouveau, en l'occurrence JB, qui devrait être ici sujet à polémique ?
Que je sache, même s'il s'est fait plus ou moins vertement réprimandé par mes soins ou ceux (bien) plus courtois de quelques autres anciens, on lui a par ailleurs bien patiemment et bien gentiment répondu sur les deux précédents fuseaux qu'il avait lancés à la volée et sans rebonds. (Patience que je trouvais déjà discutable, vue l'effronterie de notre élève mais j'y reviendrai).
On a pas daigné répondre à sa question, dis-tu ?
Mais y avait-il la réellement question et demande d'aide, personnellement j'en ai douté et en doute toujours.
Après tout, tel le néophyte enthousiaste en langues anciennes, n'est-il pas allé insister un peu trop audacieusement _quoique poliment_ auprès de vieux professeurs imbibés d'Eschyle, Pythagore ou Homère, de bien vouloir lui traduire ses textes ?
"Va donc t'instruire de toi même, gamin"
Ou encore une plus célèbre formule prononcée par une célèbre pythie dionysiaque... Mais ce n'est là, qu'une vague allégorie, après tout. 
Est-il bien nécessaire de se scandaliser de remontrances qui étaient en l'occurrence justifiées.
En doutes-tu, Asterion ?
Pourtant est-il vraiment si profitable à JB de le prendre pour plus nigaud qu'il ne l'est ou qu'il ne veut bien le faire croire ? ;)
En effet, JB a tout de même réussi l'exploit de trouver Jrrvf, de s'inscrire sur le forum, d'en comprendre le fonctionnement et de poster plusieurs messages invoquant l'aide des grands anciens. Ce qui est signe irréfutable d'une débrouillardise et d'une malignité que j'ai par ailleurs bien volontiers salué. J'ai quelques doutes, que le même garnement, capable d'une telle prouesse, soit incapable de taper sur google "tolkien" et "biographie". D'ailleurs, ne nous a t'il pas dit qu'il avait déjà  fait la recherche et déjà trouvé des liens, mais qu'ils ne lui convenaient pas car trop compliqués et volumineux. Ce qu'il nous demandait donc de façon habile et détournée c'était une biographie déjà toute faite.
Or, petite expérience empirique, que se passe t'il lorsque je tape "biographie" et "tolkien" sur google ? Je tombe comme par magie sur les liens que tu as indiqués, ho Asterion. En quatrième et cinquième positions, soit.
Je ne pense pas donner trop de crédit à JB en supputant que c'était une recherche qu'il avait déjà effectué. Mais peut-être me trompé-je, du haut de mes vaines errances sur les habiletés et réflexions de la jeunesse.
Il serait peut-être plus sain toutefois, de ne pas prendre les plus jeunes pour des ignorants incapables, et, quitte à se tromper sur la psyché d'une jeunesse dont il ne nous reste que peu de trace, sans doute est-il plus flatteur pour la personne concernée de lui donner plus de crédit sur ses capacités que l'inverse.
Voilà donc, en ce qui concerne le chenapan qui aura fait coulé beaucoup d'encre de ces hauteurs immaculées, comme s'il n'avait suffit que de cet incident anodin pour soulever le voile sur le faisandage des blanches contrées.
"Il y a quelque chose de pourri au Royaume de Valinor" pourrait-on encore ajouter.

La remontrance des nouveaux, un sujet de liquéfaction ? N'a t'il pas été une des caractéristiques de ce forum, sa marque de fabrique, et le signe surtout, de sa personnalité courtoise mais distante, docte mais pince-sans-rire ?
Alors oui sans doute que ce ton un peu sec en a fait fuir plus d'un.
Personnellement je ne suis pas de ceux qui le regrettent, et je préfère encore les forums moribonds aux forums abscons. Je préfère encore contempler la larme (de serpent) à l'oeil certains forums figés dans un passé dont on sait qu'il est révolu, plutôt que de les voir s'embourber dans une fange méconnaissable. Et, je l'avoue bien volontiers, depuis la fameuse bataille des larmes innombrables, j'ai les bottes qui collent lorsque je m'aventure sur les sentes de cette Saigne blafarde.

Tout à ton contraire, Kendra, je regrette les temps anciens où ce forum avait un peu plus de tenue, de rigueur, et surtout de pondération. Sans doute que mon naturel draconien m'a toujours empêché de prendre ombrage de quelque remarque que ce fut de toutes façons. J'aimais la sobriété presque glaciale de ces lieux, mais les névés, même les plus vastes, finissent par fondre un jour, sans que le soleil ne se lève jamais plus sur leur phanie déflorée.

"Fait cocasse : maintenant il ne s'y passe plus rien, car c'étaient les seuls visiteurs..." Fait la Verte feuille de vert bois le grand.

Et bien soit, plutôt que de se désoler de ces ruines à l'abandon, célébrons les donc plutôt en les laissant donc dépérir de leur belle et sobre mort ("Puis, après, comme moi, souffre et meurs sans parler.") ou si l'on préfère, d'un long sommeil réparateur, car comme dirait l'autre, spécialiste des grands anciens :
"N'est pas mort ce qui ne jamais dort..."
Je vous laisse compléter.

.S sous le regard approbateur du glacé.

Didier, pourquoi reprocher habituellement aux actifs de ce forum un manque de finition et d'initiative, (ce qui comporte à la fois critique de travaux existants et production de travaux nouveaux), et adopter une logique inverse avec les petits nouveaux? Il y a deux aspects dans la connaissance : savoir et méthode. Pour ce qui est du savoir, l'accès aux données est parfois compliqué avec Tolkien. D'accord avec toi sur le fait que cet accès mérite d'être facilité pour tous. Pour ce qui est de la méthode, il s'agit d'un cheminement plus personnel. Elle peut être apprise, suggérée, invitée; tu dis qu'aucune réponse constructive n'a été donné à Jb, eh bien je pense qu'au contraire à ce niveau là, s'il y a une chose digne d'intérêt et de salutaire pour Jb dans ce fuseau, c'est bien le post de Jérôme! (qui tient en 2 lignes, et au-delà duquel tout a déjà été répondu, à mon sens). Maintenant, que l'état de deli(.*)escence du forum te rende amer, bienvenue au club. Je ne suis pas sûr pour autant que donner force coups de crocs tous azimuts soit une solution très fiable.

Greenie, juste un point à éclaircir : la FAQ des langues a été écrite dans un but de vulgarisation, et avec deux soucis : celui de donner justement le maximum d'outils aux nouveaux linguistes, et également de présenter l'état de l'art en la matière, les "écoles" connues sur le net, et dénoncer les gueguerres stériles entre clans de linguistes. Il s'agissait avant tout de la part de Bertrand (et moi-même) d'une volonté d'éviter la mise à l'écart des nouveaux par un accès impossible au savoir, c'est à dire le contraire de ce que tu prétends! C'est un travail de coeur et de longue haleine, et je t'invite donc à la relire, puisqu'il me semble que tu passes à côté de quelque chose.

Ben

Mais ce n'est plus le propos.

"as far as I am qualified"... comme disent les profs d'anglais, je suis d'accord pour dire que les private jokes excluent de fait un nombre XX de personnes. Et comm je fais des private jokes, je peux être mise dans le lots de ceux qui devront se frapper le front avec une planche de bois en priant en latin pour expier.

Ceci étant dit, des private jokes, il y en a toujours eu, et même des private jokes culturelles et de très haut niveau, que seuls les plus avertis pouvaient comprendre.

Donc éviter les private jokes dans les topics où elles n'apportent rien, oui, d'accord (je suis même prête à faire des efforts). Par contre, on ne pourra pas les supprimer partout, et il faut reconnaitre qu'elles apportent un ton léger qui peut mettre les gens à l'aise.

Personnellement, je ne regrette pas les temps où je tremblais de peur (oui, je sais, ceci est une exagération) avant de poster, et où adopter le langange policé du forum me demandait une gymnastique mentale. Maintenant -et ça m'étonne moi-même- je le fais sans y penser, alors qu'il est clair que je ne m'exprime pas de la même façon dans la vie courante, même au travail (qui est pourtant un milieu policé).

Je ne veux pas du tout fâcher Didier, d'autant que si j'avais un peu moins de flemme le soir en rentrant, je lui aurais déjà envoyé mon premier (et unique) article (avec carte, frise, et références en notes de bas de page !) avec tous mes remerciements, afin qu'il le dépose (s'il veut) sur Hiswelokë.
Mais je dois dire que des fois, ça fait un peu peur dans le dos de se faire "tancer" par un  Ainé. Heureusement, ça ne m'est arrivé qu'une ou deux fois.

Donc je ne regrette pas les temps où la sueur perlait à mon front, quand, dans un topic rempli de spécialistes, j'osais poster un mot.

Non, mais je regrette le temps, où autour d'une tarte aux cerises (ou je sais plus à quoi), chez l'ami Benilbo, Didier nous faisait rêver avec ses histoires, aussi bien agréables à écouter que documentées et savantes.
Ce que j'aimais de cette époque, c'est que, comme les meilleurs historiens ou archéologues (je pense à Jean Louis Flandrin, dont je viens de lire l'excellent "fêtes gourmandes au moyen âge" livre aussi sympa que riche et bien fait), les choses les plus complexes et même difficiles étaient rendues vivantes, gaies, intéressantes et finalement... faciles.

Il y avait plein de vie et plein de plaisir (osons le mot !) dans les exposés, dans les articles et dans les conversations (écrites ou à haute voix). Et les petits newbies qui arrivaient avec comme seul bouclier une édition même pas complète du SDA (c'était mon cas, il manquait la moitié des appendices) trouvaient un ou deux "maestro" (comme dans "Il était une fois la vie" le dessin animé d'Albert Barillé qui passait quand on était enfants) pleins de bonhomie qui leur donnaient (sans contrepartie aucune, ni sélection) leurs premières armes dans le monde de la Faerie.

Les temps changent, c'est normal, et demain est plein de promesses... mais des fois, je me dit qu'on a eu fait de belles choses, dans le temps.

Kendra, nostalgique

hors sujet : Didier, à quelle adresse je peux te soumettre mon article ?

Amitiés
greenie

I.