Pour ce qui est de la technologie naine, je ne sais plus si la cotte de mailles de Frodon a été fabriquée par les Elfes ou pour eux par les Nains. D'ailleurs, concernant le mithril, a-t-il été fait mention quelque part de son extraction par les Elfes ou bien les Nains sont-ils les seuls à exploiter des filons ?

Bon, oubliez la question, j'ai trouvé entre-temps : la cotte de mailles était un cadeau de Thorin à Bilbo, et la Moria est d'après Gandalf le seul endroit sur terre où l'on trouve du mithril.
Ceci dit, j'ai une autre question : les gardes de l'Arbre blanc de Minas Tirith possèdent des casques en mithril. Cela veut-il dire que les Humains (du moins les descendants des Numénoréens) disposaient de la technologie permettant de travailler le mithril ou que ces casques leur ont été fabriqués par les Nains ou les Elfes ?

Pas d'accord.
C'est la thèse que Boromir et Théoden auraient défendue, mais on sait qu'elle aurait échoué car précisément, une tentative d'utilisation bénéfique de l'Unique n'aurait pas permis de détruire Sauron.
L'Unique est l'objet maléfique entre tous et il ne recèle pas une once de caractère bénéfique. Il n'a en rien permis de vaincre Sauron. c'est sa destruction, donc la suppression de tout son maléfisme, qui a permis de vaincre Sauron.

Cet argument ne peut donc pas être utilisé comme comparaison avec les armes 'classiques' ou  même 'magiques' (même dans une logique a contrario).]]> Wed, 28 Sep 2005 11:28:00 +0000 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78316#p78316 https://www.jrrvf.com/fluxbb/viewtopic.php?pid=78315#p78315 Kendra >>> "Angrist n'a pas été forgée par Telchar aussi ?"

Oui oui, et avec Narsil/Anduril, il ne reste plus que le Heaume du dragon de Dor-lómin pour avoir fait le tour des trois grandes créations de Telchar connues par les textes.

Pour le Nauglamir, notre cher empereur n'avait qu'à payer ces nains convenablement, maintenant à cause de lui, la terre du milieu est entièrement syndiquée. C'est la luuuuuuute finaaaaaale !

Kendra, complètement allumée

Ceci dit tu poses une question très intéressante en parlant d'Anduril, question qui relève qui plus est un flou dans mon raisonnement :

Vinyamar a utilisé l'exemple de l'épée pour montrer qu'une technologie n'était pas neutre comme je l'avais avancé.
Ce à quoi j'ai répondu que l'épée ne constituait pas la technologie en elle-même mais son résultat, et qu'un résultat maléfique n'impliquait pas que la technologie est maléfique (la technologie de la forge débouchant sur d'autres résultats, bénéfiques).
Qouiqu'il en soit, autant Vinyamar que moi considérons qu'une épée est un objet intrinsèquement maléfique puisque destiné à tuer. Que se passe-t-il quand cet objet est amené à combattre le mal ? Devient-il bénéfique ?

Pour ma part je ne pense pas : un objet maléfique le reste, même s'il est amené à combattre le mal. Dans le cas contraire nous admettons par exemple que l'Unique est un objet bénéfique puisqu'il a permis de vaincre Sauron. Et, plus généralement, que combattre le mal autorise non seulement à utiliser les mêmes moyens que lui, mais en plus à accorder une légitimité à ces moyens.
Déontologiquement je m'oppose à cette vision des choses. Mais, en même temps, si Aragorn, Théoden, Eomer, Eowyn, Imrahil, Faramir et tous les autres n'avaient pas pris les armes pour répandre la mort et la douleur, Sauron aurait envahi la Terre du Milieu et Tom Bombadil lui-même y aurait perdu sa liberté et son insouciance.

Finalement la question n'est pas seulement de déterminer ce qui est maléfique et ce qui est bénéfique, mais aussi de savoir ce que nous sommes prêts à sacrifier et ce que nous souhaitons préserver.

Le seul endroit en Terre du milieu, oui,.... mais au-delà des mers, il est dit (il faut que je retrouve où) qu'on en trouvait aussi à Numenor et en Aman.

Le mithril des casques des gardes de l'Arbre blanc pourrait donc venir soit du commerce avec les nains, soit de Numenor.

Le Hobbit, chap. 17, Les nuées éclatent
"- Filez ! cria Thorin. Vous portez une cotte de mailles qui fut faite par les miens et qui est trop bonne pour vous. Les flêches ne peuvent la percer ;"

HS: Curieux quand même que Thorin ait une cotte dorée et non en mithril, sauf si la seule cotte de ce métal restant du trésor Sous la Montagne soit celle qu'il donne à Bilbo (peut-être trop petite pour qu'il la prenne pour lui-même)...

Chère Kendra, je me permets de mettre en exergue tes douces paroles qui feront le délice d'un certain nain-célèbre (pardon, nain-connu) ainsi que de tous les amis des nains !

...et si tu creuses un peu plus profond, tu découvriras, j'en suis sûr,  nombre de joyaux insoupçonnés chez le peuple d'Aulë

J'avais oublié ce passage sur les silmarils... Est-ce que la fiole de Galadriel, faite avec la lumière d'Elendil, donc celle d'un silmaril, a la même propriété ?