JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Turin et d'autres coincidences

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Hyarion) — Tue, 27 Nov 2007 17:12:00 +0000

Le Roman de Renart est une très belle oeuvre médiévale. Maintenant, je suppose qu'il est aussi possible de porter assez tôt à la connaissance des enfants français la Chanson de Roland...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (noire epee) — Tue, 27 Nov 2007 13:04:00 +0000

Isabelle,
les Anglais (mais ne généralisons pas trop vite...) sont plus sensibles au genre car on leur en fait lire plus tôt: Beowulf, en tant que texte fondateur de la langue anglaise, est porté assez tôt à la connaissance des enfants anglais. En tout cas, c'est Neil Gaiman qui le dit. En France, on a droit au roman de Renard(avec un d ou un t, je ne sais plus). Eh oui, tout de suite, ça calme!

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Isabelle Morgil) — Fri, 23 Nov 2007 21:54:00 +0000

Merci, j'ai posté le message d'après juste en même temps...
Merci !!!!

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Zelphalya) — Thu, 22 Nov 2007 09:53:00 +0000

Isabelle, le second lien dans mon deuxième message contient une copie de l'article dans son premier message.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (ISENGAR) — Thu, 22 Nov 2007 08:15:00 +0000

Aaah Cybèle... ce thème est si beau...
Ok, je sors :o)

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Silmo) — Wed, 21 Nov 2007 15:05:00 +0000

Tu me taquines, Lambertine :-)

J'ai lu trop peu d'extraits de cette assommante épopée (pas assez pour me souvenir comment se nomme la mère de Francus ou même si elle y est mentionnée). Je me suis intéressé à l'ouvrage uniquement parce qu'il a servi à fournir les thèmes d'une série de tableaux de la seconde école de Fontainebleau dont quelques-uns sont au Louvre... Pour plus d'infos la-dessus, y a Google (sujets : Toussaint Dubreuil / Henri IV / Château Neuf / Saint-Germain-en-Laye / cycle + Franciade) ... parce qu'à force de disgresser... on risque de revenir au sujet initial :-)

Silmo

PS: sauvé par Jupiter, je ne me souviens plus, mais par Cybele, oui.

PPS: bien content de te lire Dame Lamberte et impatient que tu postes également ici

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (ISENGAR) — Wed, 21 Nov 2007 13:51:00 +0000

Lambertine... Surement d'Hector et d'Andromaque, non ?... Contrairement à Astyanax, qui devait logiquement être son aîné, le petit Francus aurait été sauvé par Jupiter et guidé jusqu'aux côtes de la Gaule (sans second niveau de lecture, Gurth...).

Ce qui est amusant, c'est que Ronsard n'a fait que reprendre les théories d'un de ses prédecesseurs, Jean Lemaire de Belges (sic) - qui est aussi (sans polémique aucune) le premier à avoir avec Jean de Haynin évoqué le concept de Wallonie, par opposition aux Flandres.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Lambertine) — Wed, 21 Nov 2007 13:15:00 +0000

Mode irrespectueux : D'Hector et de qui?

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Silmo) — Wed, 21 Nov 2007 11:51:00 +0000

*HS*

Dame Laegalad propose, en confessant son incertitude à ce sujet, que l' :

appel aux mythes a commencé avec le Romantisme

Disons que cette disposition a alors connu un renouveau... mais c'est en vérité une pratique bien plus ancienne.

A titre d'exemple, déjà sous Auguste, l'Enéide de Virgile fut - quelques années avant l'ére chrétienne - un ouvrage visant à donner à Rome une épopée nationale, faisant remonter les racines de la ville éternelle à la mythique Troie et aux dieux de la Grèce antique: Enée, fils du boiteux Anchise et de la divine Vénus, échappe au sac de Troie puis survit à l'équivalent d'une Odyssée avant de s'installer dans le Latium. Il aura Romulus et Remus pour descendants... Jules César prétendra que les Julien sont de cette lignée (ils sont fous ces romains).
[c'est marrant de poster ça aujourd'hui alors qu'on vient juste de découvrir les grottes dans lesquelles la Louve est supposée avoir allaité les deux fondateurs de la plus prodigieuse cité de l'Univers.... avec Lutèce]

NB: à propos de Gaule.... copiée du modèle virgilien - mais beaucoup plus indigeste pour ce qu'on en connait -, la "Franciade", entamée par Ronsard à la commande du roi, était censé faire remonter l'origine de notre Nation à un certain Francus qui aurait été fils d'Hector... encore un Troyen.

Silmo

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Isabelle Morgil) — Wed, 21 Nov 2007 11:25:00 +0000

Merci ! Le Monde, c'est une source qu'on peut reservir à toutes les sauces ! l'article n'est plus disponible, apparemment, il faut être abonné je ne sais quoi.

C'est bizarre mais en lisant les commentaires j'ai l'impression de ne pas manquer grand chose... passons.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Zelphalya) — Wed, 21 Nov 2007 11:24:00 +0000

Flûte, je viens encore de m'apercevoir que l'article n'est plus disponible.

Heureusement, le débat a été lancé ailleurs et quelqu'un a eu la présence d'esprit de le recopier, voici donc un lien sur le Coin des Lecteurs avec d'autres points de vue.

Par contre, j'ai été trop vite, j'ai dit que ça parlait du sujet, ce n'est pas exactement le cas. Ca serait plutôt "Pourquoi les grands auteurs de fantasy pour enfants, de contes de fée "modernes" ou d'heroïc fantasy ou de donnez-leur-le-nom-que-vous-voulez sont des anglais ?". C'est plutôt centré sur les enfants donc. Néanmoins, il peut y avoir quelques idées à exploiter.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Zelphalya) — Wed, 21 Nov 2007 11:14:00 +0000

Isabelle Morgil a dit :

On peut aussi s'interroger, de façon plus générale, sur le succès que remporta ce type de littérature. Pourquoi les grands auteurs de fantasy, de contes de fée "modernes" ou d'heroïc fantasy ou de donnez-leur-le-nom-que-vous-voulez sont des anglais ? On dirait que les anglais aiment bien écire sur les fées, les elfes et les dragons, et qu'en plus ils y arrivent plutôt bien. Le succès des oeuvres anglaises flatte le sentiment national. La dessus, une couche de politiquement correct à la sauce sciences po : la différence anglaise ne provient-elle pas de la position géographique de ce pays ?
On s'éloigne bien des malheurs de Turin, et le débat ronronne doucement. Disons que ça pourrait faire l'objet d'une question consenseulle de fin d'exposé.

Il y a déjà eu un article dans Le Monde à ce sujet. Pas moyen de remettre la main sur le sujet dans le forum de JRRVF (il a été initié par lambertine de mémoire), je me permets donc de mettre le lien vers Tolkiendil.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Isabelle Morgil) — Wed, 21 Nov 2007 10:42:00 +0000

Rhôôô... Merci Tilkalin !!!
Ca c'est de l'info...
:-D

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Isabelle Morgil) — Wed, 21 Nov 2007 10:40:00 +0000

Le débat entre mythe et politique est à la limite plus intéressant que la fiche de lecture même.

AVIS :
Intitulé du nouveau cours d'histoire des relations internationales à sciences po Lille : "Les relations diplomatiques entre Elfes et Humains durant le Premier Age".
LE MOT DU DIRECTEUR :
"Nous avons en effet conscience qu'il existe une carence dans l'étude du premier âge dans le cursus, absence problématique depuis que l'analyse socio politique et l'histoire du premier âge est au programme du concours de l'ENA, ainsi que des principaux concours de la fonction publique, et des écoles de journalisme. Les récentes découvertes sur le premier âge en font un sujet d'actualité pour tout étudiant de sociologie, d'histoire, de géographie, de langues et d'archéologie."
Ce séminaire obligatoire est accompagné d'un module optionnel sur "les langues et prononciations des peuples de la terre du milieu de l'arrivée des Noldor à la chute de Morgoth. Les cours seront ouvert aux étudiants extérieurs à l'établissement.

Comme quoi, le lobbying ça sert !

Ceci dit... L'utilité du merveilleux au XXème siècle me parait une option de lecture. Discuter du caractère gratuit de la myhtologie de Tolkien en est une autre. Je ne suis pas obligée, par contre, de raccocher ça à l'actualité.
Bon... je pourrais commencer par parler de Turin, les liens de cette histoire avec d'autres mythes, puis le fait que ce n'est qu'un petite histoire dans une autre, puis parler du Silmarillion et de HOME, et achever (grandiosement) sur la mythologie pour l'Angleterre.

Maintenant, il faut que ça intéresse un peu les gens. remarquez, ce n'est pas perdu d'avance, j'ai déjà eu des réactions positives à l'annonce de cette fiche de lecture... Mais toujours de la part des mêmes outsiders.

Réponse à : Turin et d'autres coincidences

dummy@example.com (Laegalad) — Wed, 21 Nov 2007 10:39:00 +0000

Tilkalin, Maître Entretisseur... :) Merci beaucoup, j'imprime et je lis ça à tête plus reposée dès que j'ai cinq minutes :)