JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum / Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Doran) — Tue, 03 Feb 2004 12:13:00 +0000

Salut Rumil,

J'ai lu ton extrait avec intérêt, même si je m'y connais malheureusement peu en mythologie grecque.

> Quant au reste de mon texte, [...] des idées, des idées!..

Si tu es prêt à publier l'intégralité de ton travail tout en voulant garder un minimum de contrôle dessus, la meilleure solution qui me vient à l'esprit est le PDF. (Presque) pas de travail au niveau de la conversion de ton doc et impossibilité pour une tierce personne de modifier ou copier le texte.
L'ennui c'est que le programme utilisé pour convertir le document, Adobe Acrobat, n'est pas gratuit. Je peux cependant me charger de la tâche, si tu n'as pas ce logiciel ... et si ça t'intéresse bien sûr. C'est juste une idée, et comme tu en demandais :)

Doran, aussi en 4^ème mais à De Candolle, près du centre de Genève, et toi ?
PS: tu peux aussi utiliser mon adresse email privée, affichée dans mon profil

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Rumil) — Mon, 02 Feb 2004 19:37:00 +0000

A Alfonso mon nouveau secrétaire,
Quelle tendre et délicate attention de ta part de répondre à ma place, et gratuitement en plus...

A Maglor,
Tu mentionnes l'épitaphe du Mède?..
Il est d'autant plus intéressant de constater que les tragédies d'Eschyle sont en elles-même des oeuvres démocratiques, dénonçant les dérives du pouvoir, lors du non-respect des lois. On peut comprendre néanmoins la grande fierté causée par un exploit plus personnel et factuel.

Quant au reste de mon texte, il serait bon de trouver une autre solution que celle du forum, qui m'oblige à rendre tous les italiques et les références (normalement en bibliographie). En outre le travail complet comporte une trentaine de pages. Des idées, des idées!..

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Alfonso) — Mon, 02 Feb 2004 15:57:00 +0000

lol, désolé pour les répétitions

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Alfonso) — Mon, 02 Feb 2004 15:55:00 +0000

Je prends l'initiative de te répondre Dain PiedAcier sans quoi tu risques d'attendre longtemps avant que Rumil ne se manifeste:).
Ce travail est en fait un travail obligatoire que chaque élève de dernière année du Collège doit accomplir pour pouvoir accéder ensuite à ses examens finaux et obtenir par la suite la maturité (ou le bac si tu préfères).
Ce travail se déroule sur toute une année (il s'entame dans l'avant-dernière année et fini au milieu de la derniere année)et sa nature peut varier; tu as le choix entre un travail artistique de création, un travail de recherche (la forme la plus courante)où tu travailles sur une problématique que toi-même tu poses, ou organiser toi-même une activité extra-scolaire.
Un prof accompagnant se charge du bon déroulement de ton travail. Ce même professeur ainsi qu'un jury jugent quant à eux la qualité du travail une fois terminé et disent si celui-ci mérite la mention "suffisant", "bon" ou "très bon", (mais si par malheur ton travail n'est même pas jugé suffisant, tu n'as alors pas la possibilité de passer tes examens finaux et ce même si tes notes sont supérieures à la moyenne voire excellentes ..). Un concours permet de désigner le meilleur Travail du canton.

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Dain PiedAcier) — Sat, 31 Jan 2004 13:28:00 +0000

Euh juste une question à Rumil: C'est pour ton mémoire que tu fais ça? Je suis a la Chataigneraie (Founex, tu connais?) et bon faut que je trouve des idées pour mon mémoire, et c'est vrai que l'idée de faire un truc sur Tolkien me tente. C'est possible?

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Maglor) — Thu, 29 Jan 2004 22:19:00 +0000

"Malgré ma présence sur ce forum, je suis un ardent défenseur des films de Jackson"

Au fait, pourquoi cette phrase ? A ce que je sache (ou aie envie de croire), ce n'est pas un forum anti-PJ.

N'étant pas uniquement philhellène, je me languis, de concert avec les autres intervenants, de ton travail sur les légendes nordiques.

Mais peut-être enfoncè-je trop le clou ?

Maglor

P.S. (une habitude, décidément ;-)) Apprendre, voilà ma gloire !

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Maglor) — Thu, 29 Jan 2004 21:44:00 +0000

"Mais se moquer des grands hommes est un signe tout à fait positif, qui ne fait que confirmer leur célébrité et leur popularité."

Dans mes bras, compère d'Oikoumenè !! :-) (une tranche découpée dans le grand banquet d'Homère ? ;-))

Sans tomber dans la facilité "Guignols"-esque de bas étage :D, je me retrouve dans cette saine attitude.
Mais ... je pensais aussi à Eschyle glorifiant son rôle de combattant à Marathon et passant sous silence son oeuvre littéraire.
Une attitude "démocratique" (au sens athénien du terme) intéressante !

Maglor

P.S. Mais peut-être déviè-je trop du topic ? Faudrait créer un nouveau fuseau ;-)

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Laegalad) — Thu, 29 Jan 2004 18:25:00 +0000

Equivalent du bac ? Mazette, si j'avais pu faire ça il y a... déjà deux ans, qu'est-ce que ç'aurait été bien ! Bonne excuse pour replonger tête la première dans les écrits tolkienniens ;o)

En tout cas, ne pouvant guère t'apporter de critique dans le domaine grec, j'attend avec grande envie ta partie sur le domaine nordique ;o)

Laegalad - qui a fini le Kalevala (na, Laurent ;op) et qui espère pouvoir finir le Silmarillon bientôt.

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Rumil) — Thu, 29 Jan 2004 18:14:00 +0000

Encore moi...
Maglor,
La fameuse épitaphe d’Eschyle :
“Aietou ex onuchôn bregma tupeis ethanon” , qu’on pourrait traduire littéralement par :
« Je suis mort frappé à la tête par (une charge tombée) des griffes d’un aigle. », tient effectivement plus de l’anecdote légendaire que de l’hommage post mortem.
L’histoire raconte que le crâne chauve et rutilant d’Eschyle aurait trompé un aigle chargé d’une tortue. Prenant l’auguste tête pour un rocher, le rapace y aurait lâché sa proie, causant la mort du pauvre vieillard.
Mais se moquer des grands hommes est un signe tout à fait positif, qui ne fait que confirmer leur célébrité et leur popularité. On retrouve ce phénomène dans les nuées d’Aristophane (je cite cet exemple parce que je suis justement en train de (m’efforcer) le traduire en cours), où Socrate est présenté comme un vieux sophiste.

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Rumil) — Wed, 28 Jan 2004 21:55:00 +0000

La tragédie shakespearienne, tout comme, en France, celle de Racine et de Corneille, tire son origine de la tradition classique. Il n'est donc pas étonnant d'y retrouver le schéma traditionnel du malheur injustifié qui ne peut mener définitivement qu'au suicide.
C'est d'ailleurs de ce schéma que vient la fascination qu'exerce la tragédie. De la lutte de l'homme contre les coups du sort, se dégage une énergie extraordinaire, l'énergie du désespoir.
Il est une certaine jouissance à contempler le malheur des autres... et le Drame se vend mieux (exception faite du cas Amélie Poulain...).
En tout les cas, Tolkien doit beaucoup à Shakespeare, ne serait-ce que dans son style littéraire. Dans cette optique, et comme l'équivalent tolkienien le plus directe au théâtre élisabéthain reste l'adaptation de P. J. (parce que les acteurs font vibrer le texte en lui donnant ces accents tragiques), un bonne exemple de cette influence est celui des scènes entre Grima, Gandalf et Théoden (l'arrivée à Edoras "avant exorcisme"), de la harangue de ce dernier avant la chevauchée au Gouffre de Helm, et dans le Retour du Roi, de la folie "learienne" de Denethor.

P. S. Malgré ma présence sur ce forum, je suis un ardent défenseur des films de Jackson ; "que la Ténèbre dévorante de l'Orcus ronge la chair de quiconque s'opposera à moi, ahaah aaahah" (rires mauvais).

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Anglin) — Wed, 28 Jan 2004 00:38:00 +0000

a propos du passage suicide ...
je sais que tu t'attaches ici aux sources greques mais j'ai toujours vu (dès la lecture du livre de Vincent d'ici ...) un rapprochement à verifier au vu de l'attachement qu'avait Tolkien pour W. Shakespeare entre son Turin/Nienor et le trop connu Romeo/juliette surtout lors de son denouement .... tragique et suicidaire.
PS: je precise ici que Vincent a lui meme parlé d'un rapprochement shakespeare/Tolkien mais pas de celui ci ....

encore plus quand je te lis ici: "Les deux femmes subissent les repercussions de la faute commise jadis par leurs parents." Capulet et montaigu (pardonnez mon orthographe si en quelque nom propre je me suis fourvoyé ...)?

mais bon

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (Maglor) — Tue, 27 Jan 2004 22:34:00 +0000

Hum ! "équivalent du Bac" dis-tu ? n'eût été ta présence sur ce forum (que je crois fort bien fréquenté :-)) j'aurais pris ça pour de la forfanterie !!
Mais je ne peux que me joindre aux laudateurs de ta pertinente analyse et te souhaiter la bienvenue en ces lieux.

Maglor

P.S. Si y'a moyen de discuter du sens de l'épitaphe (apocryphe) d'Eschyle, je suis preneur (mais peut-être m'égarè-je)

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (vincent) — Tue, 27 Jan 2004 18:50:00 +0000

bienvenue !
mais tu sais, c'est un peu gênant d'être catalogué "expert" :-). beaucoup de personnes savent beaucoup de choses, sur ce forum, et seront à même, largement aussi bien que nous, de donner leur avis.

amicalement
Vincent
ps : d'ailleurs, je vais demander un délai pour lire cela, moi :-)

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (romaine) — Mon, 26 Jan 2004 21:49:00 +0000

là

hum, pardon :o)

Réponse à : Le Narn i Chîn Húrin et les mythologies gréco-nordiques....

dummy@example.com (romaine) — Mon, 26 Jan 2004 21:45:00 +0000

Salut, Rumil!

On a disuté là de quelque chose qui devrait t'intéresser (vers la fin du fuseau, post de Cathy sur les rapports entre le SdA et la tragédie grecque).

Et je m'associe à Finrod pour espérer la partie "kalevalienne" de ton intéressant travail

Et bienvenue! ;o)