Certes on ne peut ni lui donner un nom, ni dire s'il s'agit d'un Valar ou peut-être d'Eru lui-même. Tout le monde ignore qui il est et pourtant chacun sait qu'il existe car Tolkien l'a évoqué sans le nommer.
Prenez un être assez "powerful" (on dit comment en français?) pour suivre les faits et gestes de chacun des protagonistes, ayant une connaissance parfaite autant des forces du "Bien" que de celles du "Mal".En effet, ce pourrai indiqué un des Premiers Nés d'Eru.
Mon amie m'aavit aprlé de al façon dont ce narrateur décrivait Fondcombe et la Lorién: c'était donc presque certainement l'un d'eux.

Et pourtant, un détail troublant venait contredire un peu sa théorie, un petit chapitre étonnant en tout début du récit. Si j'ai retenu une chose, c'est que l'Incipit d'un récit quel qu'il soit donne toujours l'indice permettant d'identifier le narrateur.
Voyez donc l'Incipit du récit: CONCERNING HOBBITS.
ET en effet, l'indice marquant du récit est cette relation particulière vis-à-vis des Hobbits, cette affection mêlée d'une réelle conscience de leurs faiblesses, comme s'il les connaissait par coeur. Qui s'est toujours interressé aux Hobbits, avant même l'anneau et Sauron?

Deviné ou pas?...Nan?...

Qui peut se préoccuper d'un peuple aussi insignifiant, si ce n'est son créateur...

Le narrateur de Lord of the Rings, cher Semito et chers autres, est le créateur de la race Hobbit(e?).

Mais après tout, peut-être que Tolkien l'a déjà dit, ou peut-être n'est-ce pas lui. Je vous laisse démentir si vous n'êtes pas en accord avec moi.

...en réalité j'ai surtout faim ;-)

Au fait, je comprends plus votre truc de mythologie, ça partd ans tous les sens là...si je peux me permettre. :-(

P.S.: On a retrouvé aussi des milliers de pièces de dinars et de monaie arabe du moyen-Age en Scandinavie et dans la mer baltique... Ceci pour dire que le commerce dans l'Antiquité véhiculait non seulement des richesses, mais aussi des légendes, des mythes et des religions.

Mea Culpa. CdC 1 - Lambertine 0
Ils ont des yeux et ne voient pas. Il est pourtant évident que le fait voir à la tête des panthéons nordique et hellénique le Dieu du Tonnerre aurait dû me sauter aux yeux depuis des années.

Mais j'ai difficile cependant à y voir une influence de la grèce sur l'Europe du nord. A vrai dire, j'y vois plutôt le contraire. Des invasions indo-européennes ont eu lieu par le Nord en Grèce au début de l'âge du Fer, et on dut amener avec eux ce Dieu qui me semble plus représentatif des climats Nordiques que Méditerranéens ( les Grecs auraient dû plutôt mettre Poséidon, Dieu de la Mer donc des tempêtes, mais aussi ébranleur de la Terre ) que Zeus.

Chère MJ,

Quand j'ai parlé d'influence universelle, je n'ai pas voulu parler d'influence sur les mythologies mais sur des civilisations, des cultures plus récentes.

- la sphére d’influence de Rome a largement recouvert celle de la Grèce avec un large débordement sur l’europe continentale ou septentrionale récupérant aux passages les mythes des populations envahies ou conquises.
- et ce jusqu’à l’émergence de la religion chrétienne et sa domination sur l’esprit européen tempéré avec l’apparition du siécle des lumières
Ce qui fait pour moi que cet énorme brassage de croyances et de mythes a donné naissance à cette longue lignée de philosophes sans solution de continuité qui va de Platon à Marx ou Sartre en passant par Lucrece Descartes et Kant ( la liste n’est pas exhaustive)et dont l’origine se situe à Homère.
Tout cela est du verbiage peu scientifique, mais je laisse à meilleur que moi la rigueur et la preuve (ou la contradiction !).
Mj

Juste un peu de patiente (1 ou 2 jours quoi!)

S-N

Pour en revenir à l'Iliade et l'Odyssée, je dirais que c'est un mythe proprement méditérranéen. Par ailleurs, Ulysse est amené à explorer tout le bassin méditérranéen dans son errance. Les grecs de l'Antiquité ont eu davantage de rapports avec le Proche-Orient qu'avec l'Europe continentale. Les grecs commercaient avec les Phéniciens, puis avec les carthaginois. Ils avaient des contacts avec l'Egypte ou encore les Perses. Puis, il y eut les conquêtes d'Alexandre, la fondation d'Alexandrie, l'Egypte des Ptolémées ou les Séleucides, etc...

La ville de Troie se situe bien en Asie Mineure. L'alphabet grec dérive directement de celui des Phéniciens, etc...
Non, décidément l'Iliade et l'Odyssée n'ont rien à voir avec le Fantasy... Troie a existé et les Mycéniens aussi. Agamemnon a probablement existé aussi. La civilisation cretoise minoenne a aussi influencé ces mythes et légendes de la Grèce Antique.

L'Europe continentale semble étrangère à tout celà. Pour les grecs antiques, celà reste un monde hostile et barbare. La Grèce Antique, c'est un émiettement et un morcellement politique en de multiples royaumes ou Cités-Etats et une Unité linguistique et culturelle magnifiquement traduite dans l'Iliade et l'Odyssée. 

"Et je dois préciser que je parlais du contenu ( Illiade-Odyssée ) bien plus que d'Homère lui-même. Je dois dire également qu'au point de vue mythologique, je vois peu de points communs entre Homère et l'Europe du Nord."

Pas vraiment non. Il y a des liens profond "indo-europeens".
Par exemple dans mon Vernan a propos du mythe des races d'Hesiode, il fait allusion a une autre tradition donnant donnant pour origine au humain les hetres/frenes (ce qui ce retrouve dans l'histoire de Jason et dans le nom de certaine nymphe. Ca vous rappelle rien ?
Apres que le dieu du tonnerre et de la pluie soit plus important en Grece qu'en scandinavie ca ne surprendra personne.

Bon on ne peut qualifier en aucune maniere l"ilyade et l'Odysee de "fantaisy" ou de literature du merveilleux ou de l'imaginaire. De toute facon le mythe se distingue tres nettement de l'iamginaire, il n'a ni les memes fonctions, ni les memes regles, ni les memes origines.

A+

CdC

Et je dois préciser que je parlais du contenu ( Illiade-Odyssée ) bien plus que d'Homère lui-même. Je dois dire également qu'au point de vue mythologique, je vois peu de points communs entre Homère et l'Europe du Nord.